是上次圣战的冥斗士们很弱还是这次圣战的黄金们很强？

SAYA

引用第57楼冥界天使于2007-01-11 12:51发表的“”:
我可是根据圣大全里的雷达图数值说的，虽然很多人不认同那个雷达图，说什么这个数值不能为准的，不过官方就是官方，更加没有事实根据说明他们不如沙加、撒加，打不死的小强不能作为标准，12宫的小强和冥界更不是一个等级的。

对阿很多人是不认同，
那是因为他们认为雷达图并不是表达绝对数值。
而是表示了每个人每种属性的相对强度。
并没有说他不是官方的。
既然你理解为绝对强度那么你问过官方人士吗？

不死凤凰

---幻胧拳几乎没机会打中艾亚这种高速度的人（偷袭例外），凤凰是托了艾亚哥斯轻敌的福才有机会打中幻魔拳，但是面对黄金艾亚决不会轻敌，而宇宙大幻觉又是精神和物理的双重攻击，要是那招全的话就相当于一记幻胧拳+一记星爆，那是什么威力我就不说了，光是一记星爆在高手对决中造不成太大损伤，但是同时加一下精神攻击就不同了，它可以大幅度降低对方的各项发挥，所以加隆吃了那招几乎无力反击，这个就是精神攻击的作用，而后面米诺斯不出手，换作毫发无损的艾亚哥斯继续对重创的加隆难道还会败不成？加隆不过就是生命力强，却不是不死，而凤凰纯粹就是打不死的，对加隆的情况不能和对凤凰相提并论。
对加隆使用精神攻击，谢谢，只会更激发他的战斗力。

不死凤凰

凤凰是托了艾亚哥斯轻敌的福才有机会打中幻魔拳
很多人都认为是艾亚轻敌才败，但仔细看看，凤凰似乎才在轻视艾亚，凤凰听了加隆的话就只顾着想阿瞬，艾亚从背后上来就是一拳，凤凰没躲，而且没有立即反击，继续想阿瞬，已经让艾亚占了个先手，之后凤凰打掉了艾亚的头盔，说出决定顺序吧，谁先死在我手里，这话是冲着三巨头说的，这气势压根就没把艾亚放在眼里，到是艾亚咽不下打掉头盔这口气，主动请战，接下来的站事就不用说了。

冥界天使

引用第59楼SAYA于2007-01-11 12:54发表的“”:

你这什么理解能力？

反问你同样的问题，你这什么理解能力？老说黄金无敌，车田有说吗？反倒是官方的圣大全说三巨头绝对不下于黄金，圣大全是官方的绝对不用置疑，我只是说读者有很多对雷达图的看法有争议的，而雷达图本身是权威的，而本身圣大全也没有明确地排名说各黄金和三巨头、七将军孰强孰弱，最明显的是雷达图了，而你说的12黄金可以灭108魔星更是无稽之谈，一小队一小队分批来是可能有机会，正面交锋黄金是压倒性的不利。


我的阅读方法是---分三等级：神、第7感、无第7感
塔那托斯、修普诺斯是神等级，凌驾于所有战士
然后是第7感，黄金、三巨头、七将军，圣大全资料里面已经说明了他们属于同一等级，以史昂、童虎最高。
再就是无第7感，白银，戴达罗斯、莎尔拉、魔铃
而巨蟹双鱼是以他们穿黄金圣衣时算，很明显换了冥衣他们的实力完全和黄金圣衣状态不是一个等级的。
而什么自己与自己比的论点，请问5的数值标准是什么，全5只要平均就可以了？如果一个人每样攻击力足以杀死一只蚂蚁他也全5？迪蒂斯也很平均，她就没有全5。

冥界天使

对加隆使用精神攻击，谢谢，只会更激发他的战斗力。
---可是结果却是倒地了，精神攻击有没有用也要看场合，你加隆在处于上风的时期自然没有用，但是被打的话…………

很多人都认为是艾亚轻敌才败，但仔细看看，凤凰似乎才在轻视艾亚，凤凰听了加隆的话就只顾着想阿瞬，艾亚从背后上来就是一拳，凤凰没躲，而且没有立即反击，继续想阿瞬，已经让艾亚占了个先手，之后凤凰打掉了艾亚的头盔，说出决定顺序吧，谁先死在我手里，这话是冲着三巨头说的，这气势压根就没把艾亚放在眼里，到是艾亚咽不下打掉头盔这口气，主动请战，接下来的站事就不用说了。
---接下来就是凤凰单方面挨打，天鹫喷射风和宇宙大幻觉都全中，但没办法不死鸟顾名思义就是不死的（你想想哈迪斯都打不死他），说艾亚和一辉对战不如说其实是艾亚在一辉面前展示自己的招数，这种做法对于同样的招示不能使用第2次的圣斗士来说和自杀行为没两样（打的死还好说，但是打不死的凤凰…………），沙加这样强的战士不也是没能阻止一辉突破处女宫吗？他也是一样，全招全用，但是一辉利用发招的过程找到了破解的方法。

不死凤凰

可是结果却是倒地了，精神攻击有没有用也要看场合，你加隆在处于上风的时期自然没有用，但是被打的话…………
加隆的特点正是越挨打越强.
接下来就是凤凰单方面挨打，天鹫喷射风和宇宙大幻觉都全中，但没办法不死鸟顾名思义就是不死的（你想想哈迪斯都打不死他），说艾亚和一辉对战不如说其实是艾亚在一辉面前展示自己的招数，这种做法对于同样的招示不能使用第2次的圣斗士来说和自杀行为没两样（打的死还好说，但是打不死的凤凰…………），沙加这样强的战士不也是没能阻止一辉突破处女宫吗？他也是一样，全招全用，但是一辉利用发招的过程找到了破解的方法。
单方面挨打?汗!天鹫喷射风和宇宙大幻觉中招后凤凰都成功反击,沙加虽然没能阻止星失他们突破处女宫,但逼的凤凰使用自爆才勉强过关,而沙加凭自己的能力又能回来,还一点没事.沙加怜惜凤凰才叫穆将凤凰招回,不然冥界也就看不到凤凰喽.凤凰打沙加的艰苦程度要远大于打艾亚.

冥界天使

单方面挨打?汗!天鹫喷射风和宇宙大幻觉中招后凤凰都成功反击,
---因为招示被看破了战局就不一样了，而他前面的攻击对艾亚来说根本不能造成任何伤害，顶多打个趔趄罢了。

沙加虽然没能阻止星失他们突破处女宫,但逼的凤凰使用自爆才勉强过关,而沙加凭自己的能力又能回来,还一点没事.沙加怜惜凤凰才叫穆将凤凰招回,不然冥界也就看不到凤凰喽.凤凰打沙加的艰苦程度要远大于打艾亚.
---打沙加时的凤凰对于冥界拥有第8感自我再生自我进化的不死鸟来说就像真正的青铜面对顶级黄金的差距，不是一个级别的，就像雏鸟成长成了苍鹰。

SAYA

老说黄金无敌，车田有说吗？

冥斗士杂兵级别的战士一堆，真正强者寥寥无几。
你也许认为我说的没有依据，
但是请想想，
108人是怎么被干掉的？
活着在冥界征战的黄金总共有几人？

你我的观点永远也不会改变，再讨论只是浪费时间而已。

不死凤凰

单方面挨打?汗!天鹫喷射风和宇宙大幻觉中招后凤凰都成功反击,
---因为招示被看破了战局就不一样了，而他前面的攻击对艾亚来说根本不能造成任何伤害，顶多打个趔趄罢了。
---那为何凤凰对加隆时看破星爆后还是处于下风啊？前面的攻击貌似凤凰只用了普通的拳头，还没用绝招。
沙加虽然没能阻止星失他们突破处女宫,但逼的凤凰使用自爆才勉强过关,而沙加凭自己的能力又能回来,还一点没事.沙加怜惜凤凰才叫穆将凤凰招回,不然冥界也就看不到凤凰喽.凤凰打沙加的艰苦程度要远大于打艾亚.
---打沙加时的凤凰对于冥界拥有第8感自我再生自我进化的不死鸟来说就像真正的青铜面对顶级黄金的差距，不是一个级别的，就像雏鸟成长成了苍鹰。
---凤凰的成长是肯定的，但应该是这样的对沙加时第一次面对顶级黄金，虽然败了，但经验值肯定大增，之后对撒加，撒加的实力和沙加差不多，因为没出现更高级别的BOSS，经验值反而长的少了，海界里对上了加隆，和之前的沙，撒二人实力相等，经验值也不会升太多，凤凰真正有质的飞跃应该是和沙加一战之后，就如同一个等级1的士兵对3个等级10的BOSS，K掉第一个BOSS，一下子可以升到5级，K掉第二个却只能升2级，到最后一个只能升1级，随着自己等级提高要想升的更高就必须打败等级更高的BOSS，而沙加，撒加，加隆三人显然处于一个级别，如果说打沙加时凤凰有中等白银的实力，到打完加隆应该有中等黄金的实力，凤凰打完海界就马上投入了冥界战斗，所以说当时凤凰大约是以中等黄金的实力对战艾亚。

冥界天使

引用第67楼SAYA于2007-01-11 23:02发表的“”:

冥斗士杂兵级别的战士一堆，真正强者寥寥无几。
你也许认为我说的没有依据，
但是请想想，
108人是怎么被干掉的？
.......

没有雅典娜，黄金全在冰地狱睡觉，很简单，仔细想想，如果圣域反过来采用冥界的战法，派一个黄金带一小队白银去打冥界的八狱结果会怎样？毫无疑问是全军覆没，然后继续圣域放弃12宫雅典娜结界的保护到圣域外面来和冥斗士作战，结果会怎样？12黄金的人数打集团战绝对要被陷入困境的，对手有108人；再假设冥斗士里面有5个精英是怎么打也打不死的，而且哈迪斯还放血给各冥斗士升级他们的冥衣，这么一设想，那结果是怎样？还有最重要的，若果主角是冥斗士方的，圣域有赢的机会吗？

而你看到的“杂兵等级”就等于真的实力不济？那些曾经在圣域嚣张的白银到了冥界篇被小强成群秒，这就已经说明了这时候的等级观念和撒加之乱时期的完全不同；普通一拳就将穆打得够呛的独眼巨人却同样被沙加秒杀，虽然聂普尼奥对金牛是偷袭，但是如果来偷袭的是个白银，早就被金牛完胜了，圣域的二线战士根本没实力闯12宫，但冥界的二线战士仅一小队就拼掉了一个黄金，而圣大全有一页描述：圣斗士的战斗中，一招之差足以决定胜负，很多被秒的其实实力和对手相差不大，比如被一辉秒的那两个白银，还有其实更多的冥斗士没有机会发挥就被干掉了，甚至还有不知发生了什么就被干掉的，要说最大的原因：车田冥界篇的赶工。

冥界天使

凤凰的成长是肯定的，但应该是这样的对沙加时第一次面对顶级黄金，虽然败了，但经验值肯定大增，之后对撒加，撒加的实力和沙加差不多，因为没出现更高级别的BOSS，经验值反而长的少了，海界里对上了加隆，和之前的沙，撒二人实力相等，经验值也不会升太多，凤凰真正有质的飞跃应该是和沙加一战之后，就如同一个等级1的士兵对3个等级10的BOSS，K掉第一个BOSS，一下子可以升到5级，K掉第二个却只能升2级，到最后一个只能升1级，随着自己等级提高要想升的更高就必须打败等级更高的BOSS，而沙加，撒加，加隆三人显然处于一个级别，如果说打沙加时凤凰有中等白银的实力，到打完加隆应该有中等黄金的实力，凤凰打完海界就马上投入了冥界战斗，所以说当时凤凰大约是以中等黄金的实力对战艾亚。
---黑撒加和撒加是不一样的，双重人格不是一个身体两个意识这么简单的事，他是两个完全不同的人，甚至可以一个很弱一个很强，这就是黑撒加的真面目，名义上是撒加，其实是完全不同的“恶魔”，这个人格暴走的时候连沙加在内众黄金都惊以为神，总之和沙加对等的那个撒加是蓝撒加而不是黑撒加，而凤凰还有普通状态和暴走状态（别忘了他也是小强），他的暴走状态是超越黄金的（别和我说凭一个中等黄金可以有本事掌掴哈迪斯的替身，令哈迪斯惊愕三分，打掉死神头盔），一开始一辉还是挨艾亚的打的，但是暴走后超越黄金水平，对付高等黄金水平的艾亚自然不在话下，不过实际上艾亚的心态也不够稳重，这点他无法和撒加比，所以吃了幻魔拳的他咽不下这口气还要追上去，而精神攻击本身就能够大幅度降低对手实力，那么结果想当然了。

SAYA

作者设计的就是5小强打不死，怎么了？
他就是不设计冥斗士打不死。
人家就是赶工了，因为一堆杂兵冥斗士都没有交代的必要。
童虎一招能秒多少你知道么？
我根本没说穆他们，因为根本不需要他们。
他们即使靠着女神的血复活了也是作为圣斗士应得的。
作者就是不设计出冥斗士的强悍，因为这个作品叫圣斗士。
然后就有不少人开始主观分析冥斗士如何比圣斗士强。
当然每个人有不同的爱好，这点可以理解。
当然童虎一招能秒很多也是我的主观判断。
不过依原作所描写的内容看，
只能这样推测：3个进入冥界的黄金（不算穆他们）打倒了很多冥斗士。

冥界天使

人家就是赶工了，因为一堆杂兵冥斗士都没有交代的必要---少来，那么7将军、神斗士有交代的必要？一样是圣域的敌人，车田本身就是急着结尾，画得快了还有工夫顾剧情精不精彩？

作者就是不设计出冥斗士的强悍，因为这个作品叫圣斗士。
然后就有不少人开始主观分析冥斗士如何比圣斗士强。
当然每个人有不同的爱好，这点可以理解。
当然童虎一招能秒很多也是我的主观判断。
不过依原作所描写的内容看，
只能这样推测：3个进入冥界的黄金（不算穆他们）打倒了很多冥斗士。
---总体来说冥斗士当然不可能打败圣斗士，但是作为圣斗士的最大敌人，在集团上可以说是最终BOSS，这样的角色最后注定要败在主角方手上，但是不代表他们的实力就不行，至于童虎，你知道他有200多年功力吗？你知道他有武器吗？还有神也是圣斗士的敌人，为什么认同神比黄金强却不能认同作为精英的三巨头的实力？

不死凤凰

撒加和撒加是不一样的，双重人格不是一个身体两个意识这么简单的事，他是两个完全不同的人，甚至可以一个很弱一个很强，这就是黑撒加的真面目，名义上是撒加，其实是完全不同的“恶魔”，这个人格暴走的时候连沙加在内众黄金都惊以为神，总之和沙加对等的那个撒加是蓝撒加而不是黑撒加，而凤凰还有普通状态和暴走状态（别忘了他也是小强），他的暴走状态是超越黄金的（别和我说凭一个中等黄金可以有本事掌掴哈迪斯的替身，令哈迪斯惊愕三分，打掉死神头盔），一开始一辉还是挨艾亚的打的，但是暴走后超越黄金水平，对付高等黄金水平的艾亚自然不在话下，不过实际上艾亚的心态也不够稳重，这点他无法和撒加比，所以吃了幻魔拳的他咽不下这口气还要追上去，而精神攻击本身就能够大幅度降低对手实力，那么结果想当然了。
---这样说来沙加也还有闭眼沙加，睁眼沙加，甚至还有领悟第八感沙加。居然还有个暴走？老车似乎没写过EVA。掌掴哈迪斯替身的时候一开始替身根本就没出招，哈迪斯只是让凤凰打了阿瞬的肉体一顿，后来一出招，凤凰连摸都摸不到，当时的凤凰虽然强，也不可能强过高级黄金。

SAYA

少来，那么7将军、神斗士有交代的必要？

当然有必要！没有哪来的北欧篇和海皇篇？
你问问这个社区里的人神斗士和海斗士有没有交代的必要？
本来108对88就不可能全部交代。
难道你要作者把全部冥斗士拉出来活动活动筋骨？
神本来就比黄金强，难道这就能认同三巨头比大多数黄金强？
三巨头和神是亲戚还是怎么着？他们只是在冥斗士里是精英而已。
这根本不符合逻辑。
现在已经没有必要讨论冥斗士和圣斗士谁强谁弱，
也许就像你说的，童虎200多年的功力打任何一个冥斗士应该都很轻松。
可以算童虎为一个BUG。
但我就是不明白你如何得出三巨头只比黄金二老弱而高于其他黄金？
没有根据。

冥界天使

引用第73楼不死凤凰于2007-01-12 13:23发表的“”:
撒加和撒加是不一样的，双重人格不是一个身体两个意识这么简单的事，他是两个完全不同的人，甚至可以一个很弱一个很强，这就是黑撒加的真面目，名义上是撒加，其实是完全不同的“恶魔”，这个人格暴走的时候连沙加在内众黄金都惊以为神，总之和沙加对等的那个撒加是蓝撒加而不是黑撒加，而凤凰还有普通状态和暴走状态（别忘了他也是小强），他的暴走状态是超越黄金的（别和我说凭一个中等黄金可以有本事掌掴哈迪斯的替身，令哈迪斯惊愕三分，打掉死神头盔），一开始一辉还是挨艾亚的打的，但是暴走后超越黄金水平，对付高等黄金水平的艾亚自然不在话下，不过实际上艾亚的心态也不够稳重，这点他无法和撒加比，所以吃了幻魔拳的他咽不下这口气还要追上去，而精神攻击本身就能够大幅度降低对手实力，那么结果想当然了。
---这样说来沙加也还有闭眼沙加，睁眼沙加，甚至还有领悟第八感沙加。居然还有个暴走？老车似乎没写过EVA。掌掴哈迪斯替身的时候一开始替身根本就没出招，哈迪斯只是让凤凰打了阿瞬的肉体一顿，后来一出招，凤凰连摸都摸不到，当时的凤凰虽然强，也不可能强过高级黄金。

暴走就是爆发小宇宙，小强都会这一招，爆发以后谁都不是他们的对手，哈迪斯的替身用小宇宙轰了一辉，但是他居然没有昏迷，爬起来说：哈迪斯，你没用全力还是这就是你的实力？极乐净土更是一记打下死神的头盔，并且令死神盔甲多处受损。各种角度来看，一辉作为对手来说远比高等黄金可怕，艾亚哥斯其实碰到一辉还不如碰到沙加比较有利；而沙加，和冥衣三黄金作战时他一开始就睁眼了，我指的沙加就是睁眼的沙加，闭眼的沙加面对高手来说毫无优势，而黑撒加和撒加是两回事，我并没说黑撒加就是撒加的最强状态，黑撒加就是一个代号。

冥界天使

引用第74楼SAYA于2007-01-12 18:05发表的“”:

当然有必要！没有哪来的北欧篇和海皇篇？
你问问这个社区里的人神斗士和海斗士有没有交代的必要？
本来108对88就不可能全部交代。
难道你要作者把全部冥斗士拉出来活动活动筋骨？
.......

根据就是圣大全，这是官方资料，而比起你12黄金可以灭108冥斗士来得有依据，有说服力得多。
还有关于108冥斗士，我们等着看冥王神话LC吧，开篇已经出了将近几十个冥斗士了，包括三巨头的米诺斯和黄金实力的天暴星辉火。

不死凤凰

看来再说下去也没意义了,每个人都有自己的排名,也不必强加于别人,大家都是圣迷,还是多以欣赏的眼光去看这部作品吧.

SAYA

引用第76楼冥界天使于2007-01-12 19:28发表的“”:


根据就是圣大全，这是官方资料，而比起你12黄金可以灭108冥斗士来得有依据，有说服力得多。
还有关于108冥斗士，我们等着看冥王神话LC吧，开篇已经出了将近几十个冥斗士了，包括三巨头的米诺斯和黄金实力的天暴星辉火。

我一直在说的就是根据，
既然说到这份上了，那么现在我就收回12黄金灭108冥斗士的话。
大全里虽然给出了雷达图，但官方并没有说明该如何去看。
每个人看雷达图的方法不同，所以你不能把自己的想法强加在别人身上。
你可以认为三巨头拥有中上级黄金的实力，这点我也没反对。
但你绝对不能断定他们就强于撒加和沙加。

OK到此为止吧，免得互相看见对方心烦。

SAYA

引用第75楼冥界天使于2007-01-12 19:24发表的“”:


暴走就是爆发小宇宙，小强都会这一招，爆发以后谁都不是他们的对手，哈迪斯的替身用小宇宙轰了一辉，但是他居然没有昏迷，爬起来说：哈迪斯，你没用全力还是这就是你的实力？极乐净土更是一记打下死神的头盔，并且令死神盔甲多处受损。各种角度来看，一辉作为对手来说远比高等黄金可怕，艾亚哥斯其实碰到一辉还不如碰到沙加比较有利；而沙加，和冥衣三黄金作战时他一开始就睁眼了，我指的沙加就是睁眼的沙加，闭眼的沙加面对高手来说毫无优势，而黑撒加和撒加是两回事，我并没说黑撒加就是撒加的最强状态，黑撒加就是一个代号。

艾亚哥斯碰到沙加哪有利了？