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楼主: dancap

[综合所有官方全统计]88件圣衣重新推断(本人最新观点:07.10.14顶楼更新)

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发表于 2007-2-2 03:58 | 显示全部楼层
呵呵, 还要总结发言啊~~

重新回顾了一下全贴, 从1月18日到2月2日, 真的是这么一点一滴完整起来的一个世界.

其实本来不爱长篇发帖, 因为我十分懒惰, 呵呵. 不过这帖的话题很有技术含量, 我也很感兴趣. 恰巧我和 Dancap 的初始推断又所见略同, 真是年末岁初之际的一件乐事.

尤其是当后来看到楼主准备放弃的时候, 我就觉得这样半途而废, 太可惜了. 我们就无福消受一个将来可能很精彩的主题了.

必须承认, 在此期间, 由于不断出现新的观点和资料, 使得我们不得不不断调整自己之前的思路, 几乎每天都在发生新的变化. 而在此过程中, 我们没有经过任何的推断的交流, 却没有想到各表其意之下竟也会有那么默契的近似结果. 这确实是一件辛苦并有趣的差事: 不断的思考与逻辑推理, 脑细胞死了很多; 太过于专注屏幕, 眼睛都酸了; 突如其来零下2度的夜晚, 身体也冻僵了...

诚然如此, 但此间的每一天却又过得特别充实, 丰富, 有意义. 每天打开电脑都会有新的期待 -- 不知道今天又会出现什么新的资料, 佐证或是推断. 这段经历十分 fantastic 和 amazing.

被我称之为 Saintology 的聖學, 的确是一门知识涵盖极广的, 上至天文, 下至地理; 人文, 社会, 科学, 理工; 中华文化, 西方文化; ...林林总总, 不胜枚举.

也正因此, 对于SS而言, Bug 和争议的存在是必然的. 毕竟每个人可能都会对不同问题有不同的看法, 这其实是一个很好的状态--百花齐放. 这样才能不断在快乐的研究中完善, 而又在不断的完善中快乐着.

当然, 我也始终认为必须坚持"复杂化简"的办法, 并认同"自圆其说皆成理"的原则, 因为想必这也正是车田及其他制作人员所一直采取的方法吧, 呵呵.

随着岁月的迁徙, 在这个浩瀚无边的 SS 世界里, 我们可能会对自己今后的子辈甚至孙辈畅谈 Saintology, 无论是在2046年, 或是2086年. 但可以相信, 每当我们谈起SS的时候, 我们一定是燃烧着小宇宙的, 我们也一定是返老还童到人类最黄金的18岁的年龄的.

因为, 这里有我们自童年开始的最原始纯真的梦想.

Anyway, 快乐就是王道.

And remember that Passion Keeps Human Alive.

关于选用怎样的英语语汇最为精准和达意, 我们已经完全一致了, 我也完全赞同 Dancap 的观点. 至于日语, 我不行, 全靠你了, 呵呵.

此外, 我必须要说, 楼主所提供下载的文章和表格, 其一丝不苟, 精益求精, 排版流畅, 格式工整, 的确令人赏心悦目. 如此接近完美的风格和态度, 这是我十分赞赏和由衷敬佩的.

SS 不愧为先进文化的杰出代表和构建和谐社会的重要基石啊...呵呵...faint... [s:13]
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发表于 2007-2-2 10:54 | 显示全部楼层
[s:31]  [s:31] 几个白银而已嘛,还有一大堆动画原创,和漫画本来就有出入,所以不必太较真。 [s:34]
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发表于 2007-2-3 16:45 | 显示全部楼层
[s:34]  终于看完了,好累啊。之所以累是因为人名和星座名大多用英文表示,而我英文不行很多时候搞不清是在说谁。

dancap兄不知到的《圣闘士星矢登场人物相関図》是《天界篇》场刊中的内容可以到以下链接看一下,其中还有部份翻译,应该会对你有帮助的。http://post.baidu.com/f?kz=163280469

最后我就应用一下皇帝龙的话“不管正确与否都应该为dancap大人鼓掌喝彩”,支持dancap兄继续努力。  

感动中
[s:19]
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发表于 2007-2-3 17:07 | 显示全部楼层
楼上所提到的这个圣闘士星矢登场人物相関図

不就是我早前贴在这里的帖子《圣斗士各界众神领导体系及相互关系》吗 http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=39196

Dancap大人应该也看到过
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发表于 2007-2-3 17:27 | 显示全部楼层
一路看下来好辛苦哇,不过见者有份,都说得满有意思的。。。 [s:9]  [s:9]  [s:9]

了解一下也不错, [s:15]
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发表于 2007-2-3 21:41 | 显示全部楼层
我发表一下我个人的观点
大家都说三角座是白银,三角座可是出自《G》里面的
G系列非车田本人的作品,可以说是女漫同人,白银是谁他想怎么设定不行????
所以说G里面的根本不能算。
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 楼主| 发表于 2007-2-6 22:45 | 显示全部楼层
原来是这样, 惭愧惭愧, 所以不知道, 马上去下天界篇的场刊, 呵呵

不过没想到jeremyshih已经发过这张图了, 呵呵

很想帮你完整翻译这张图, 但由于没有大图, 里面的小字真的一点也看不清, 大字应该已经有人在百度帖巴里发了, 也没什么严重错误, 我就不再翻了, 不过真希望能有张清晰大图, 我也很想Decipher里面的小字(葡萄牙语版的就免了, 本人只懂中, 英, 日, 学塾才浅, 不好意思)

不过先回答jeremyshih的另外两个问题, 这是非常Taisetsu的

2. 完整的奥林匹斯十二主神中, 英, 日 对照如下

编号及神别
原版希腊神话名(日 中 英)
盗版罗马神话名(日 中 英)
一般英语之用词(日 中 英)
相关补充

#1 天神(众神之王)
ゼウスZeus宙斯
ユピテルJupiter朱庇特
ジュピターJupiter朱庇特
木星Jupiter

#2 天后
ヘラHera赫拉
ユーノJuno朱诺
ジュノーJuno朱诺
暂无补充

#3海神
ポセイドンPoseidon波塞冬
ネプトゥヌスNeptunus涅普顿
ネプチューンNeptune涅普顿
海王星Neptune

#4冥王
ハーデスHades哈迪斯
プルートーPluto普路托
冥王星Pluto(已废除)& 《圣冥界篇人物》& 替代#13 农神

#5 酒神
ディオニュソスDionysus狄俄尼索斯
バックスBacchus巴库斯
バッカスBacchus巴卡斯
替代#14 炉灶女神

#6战神
アレスAres阿瑞斯
マルスMars玛尔斯
マルスMars玛尔斯
火星Mars

#7智慧与战争女神
アテナAthena雅典娜
ミネルバ Minerva弥涅耳瓦
ミネルバ Minerva弥涅耳瓦
《圣》中女主角

#8太阳神
アポロン Apollon阿波罗
アポロ Apollo阿波罗
アポロ Apollo阿波罗
别名: Phoebus(拉丁文),Phevos(希腊文)愿意为“闪耀者”

#9月亮女神
アルテミスArtemis阿耳忒弥斯
ディアナDiana狄安娜
ダイアナ Diana代安娜
《圣天界篇》中的人物

#10爱与美之神
アフロディーテAphrodite阿布罗狄
ウェヌスVenus维纳斯
ビーナスVenus维纳斯
金星Venus & 《圣》中双鱼座Pisces Gold Saint

#11商业和市场之神、传令神
ヘルメス Hermes赫耳墨斯
メルクリウスMercurius墨丘利
マーキュリーMercury墨丘利
水星Mercury



#12火神和锻冶之神。
ヘパイストス/ヘファイストスHephaestus/ Hephaistos赫淮斯托斯
ウルカヌスVulcanus伏尔坎
バルカンVulcan伏尔坎
火山Volcano

----------------------------------------------------------------------------------------------

#13农神
デメテル Demeter得墨忒耳
ケレス Ceres刻瑞斯
ケレス Ceres刻瑞斯
被#4冥王替代

#14炉灶女神

ヘスティアHestia赫斯提亚
ウェスタVesta维斯塔
ウェスタVesta维斯塔
被#5 酒神替代,  和即将取代WIN XP的vista(展望的意思)就差一个字

------------------------------------------------------------------------------------------------

其次, 剧场版的God Warrior和TV版的应该是两个世界观的, 所以把它理解为外传比较好, 就象EPISODE G里出现的山猫座Lynx和剧场3里不一样一个道理

同时回答教皇会员(Kyokosama)的问题, 1. G不是同人作品, 虽然不是车田的作品, 风格也相差很大, 但是被官方承认的, 官方材料, 所以肯定要把里面的人物算进去. 如果你要追求严格不是车田都不算的话, 那除了漫画, 别的都不能算了, 包括TV, 这样就只有16位白银, 呵呵, 如果你愿意的话

2. 就凭这张关系图就说亡灵圣斗士是白银没有直接证据, 所以我们暂时不考虑采纳, 维持原推断, 两个青铜, 两个白银, 一个剩下四件神秘圣衣的持有者之一
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发表于 2007-2-7 09:45 | 显示全部楼层
关于12神,入选的通常是14位
宙斯,赫拉,波塞冬,阿瑞斯,雅典娜,阿波罗,阿耳忒弥斯,阿芙罗狄忒,赫淮斯托斯,赫耳墨斯
以上十位是必然入选的,另四位候选人是
农神-得墨忒耳,灶神-赫斯提亚,酒神-狄俄尼索斯和冥王-哈迪斯
一般来说,开始的12神是十位+农神和灶神
但灶神-赫斯提亚希望和平民生活在一起,不愿住在奥林匹斯山,所以她的位置由酒神-狄俄尼索斯来顶替
而农神-得墨忒耳由于女儿被冥王劫走,也无心做12主神,于是由女婿哈迪斯来顶替。
因此,最终的12主神应该是:
宙斯,赫拉,波塞冬,哈迪斯,阿瑞斯,雅典娜,阿波罗,阿耳忒弥斯,阿芙罗狄忒,赫淮斯托斯,赫耳墨斯,狄俄尼索斯
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 楼主| 发表于 2007-2-7 13:47 | 显示全部楼层
引用第67楼逍遥轩2007-02-07 09:45发表的“”:
关于12神,入选的通常是14位
宙斯,赫拉,波塞冬,阿瑞斯,雅典娜,阿波罗,阿耳忒弥斯,阿芙罗狄忒,赫淮斯托斯,赫耳墨斯
以上十位是必然入选的,另四位候选人是
农神-得墨忒耳,灶神-赫斯提亚,酒神-狄俄尼索斯和冥王-哈迪斯
一般来说,开始的12神是十位+农神和灶神
.......


感谢补充, 已经修改

另外, 奥林匹斯的拼写也有两种, Olympus(拉丁文) 和 Olympos(希腊文), 日语的片假名是: オリンポス
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发表于 2007-2-7 19:18 | 显示全部楼层
感谢Dancap的回答。

12主神的具体人选的确有多种说法,但是并没有最终确定的唯一答案。因此并没有逍遥轩所说的“最终的12主神应该是”的说法。

至于天届编会采用哪种设定,目前还不得而知。

不过根据我以前看到过的有关图画,农神Demeter应该是存在于车田设定的天届编中的。
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发表于 2007-2-7 21:24 | 显示全部楼层
补充一下奥路菲英文应该是ORPHEE
剧场版那个奥菲斯才是ORPHEUS
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 楼主| 发表于 2007-2-8 13:57 | 显示全部楼层
引用第70楼kyokosama2007-02-07 21:24发表的“”:
补充一下奥路菲英文应该是ORPHEE
剧场版那个奥菲斯才是ORPHEUS


谢谢指出, 但不过这个已经更正过了, 汇总资料没有重新上传, 但所有改动的地方都帖图帖出来了, 包括这个地方
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发表于 2007-2-8 17:51 | 显示全部楼层
我认为应该为 Orpheus
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发表于 2007-2-8 18:46 | 显示全部楼层
オルフェ最早出現原文的地方是在聖衣神話上:Orphe
但在聖鬥士完全版的聖衣分解圖及其官方網站任務介紹上寫的是:Orphee

目前似乎只有這兩個地方提到
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发表于 2007-2-8 20:42 | 显示全部楼层
问个小问题,暗黑圣衣是仿制正版的,那么,那个头子和三个跟班应该是什么星座的影子呢??
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发表于 2007-2-8 22:42 | 显示全部楼层
哇,.这篇帖子实在是佩服啊~惊天地泣鬼神!
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 楼主| 发表于 2007-2-9 17:52 | 显示全部楼层
关于Black Saint, 显然不会算在88正规军中, 而黑暗首领Jango, 网路上有推测说是天鹤座Grus, 我觉得站不住脚, 而且觉得有点想当然, 其实漫画里说得很明白, 因为Ikki的出现和其实力, JANGO的黑暗老大以及凤凰圣衣Pheonix Cloth都只能归Ikki了, 所以说JANGO其实就是一个杂兵. 至于Black Three, 我觉得不是所有黑暗圣衣都是正牌的仿制品, 所以也不是所有Black Saint都有以正牌星座圣衣为型的黑暗圣衣, 所以包括一开始被Ikki秒杀的三个Black Saint和Black Three应该也归为杂兵.
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 楼主| 发表于 2007-2-11 20:56 | 显示全部楼层
代替jeremyshih 回帖

オルフェ为Orpheus或Orphée,

所以两者都对, 但如果认为是Orphee就要加上闭音符é, 因为这是法语, 相当于英语的Orpheus
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发表于 2007-2-12 03:50 | 显示全部楼层
*_^

的确。以前有一部法国电影叫《Orphée》,电影的英文名称就是Orpheus。

因此,既然是说英语翻译,那就统一采用英语吧。

所谓官方,却未必全然正确。尤其是在个别英文拼写上,日本方面的英语不敢恭维。

不然就不会发生通篇《大全》把青铜拼写成Blonze的低级错误。

也不会犯下把海斗士拼成Marina的错误了,日文读音惹的祸啊。
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发表于 2007-2-12 09:33 | 显示全部楼层
[s:34]  [s:34]  [s:34]  [s:34]
晕了,晕了……看得也很累,真是够专业啊……佩服! [s:37]
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