关于圣斗士角色们的一些附加资料

紫龙fans

引用第58楼雲再世于2007-07-24 19:47发表的:

這麽跟你說吧，我是這樣做比較的：

首先建立兩個大前提：1、冥三人組的實力不如撒卡修三人組（這點沒人有異議吧？）；2、修羅與沙加的小宇宙差距小於冥三人組與撒卡修三人組的小宇宙差距（好吧，你姑且可以說這一點是我的主觀判斷，如果不同意這一點也無妨，請直接無視我下面的論述，不浪費你的時間了）
（其實穆本來也能夠拿來作一個參照物，只是可惜漫畫中他1VS3的描寫太少）
.......

1。我不认为任何2个黄金都能形成千日之战，因为我一直认为黄金圣斗士中有2个很弱(与其他黄金及这一档次的比).并且我没记错的话，所谓的“任何2个黄金都能形成千日之战”是TV版添加的吧？

2。把紫龙的“圣剑”说成借来的并不恰当吧，毕竟是修罗亲自授予的，修罗当时可没说这是短期借款或其他什么的~~

3。後期兩人使用的的天舞和百龍不在比較之列

恩，这贴里我一直注重的也只是紫龙先后和那3个冥斗士的1VS1对决，之后他放的百龙霸我觉得还不错了，也就不想拿此时的他和黄金们(以及其他强者)来对比了；我介意的就只是在他先后和那3个冥斗士的1VS1对决中表现狼狈。

PS：你判定SAGA3人组强于那3个冥斗士。但人家说了，由于卡妙只使出了钻石星辰以及SAGA只使出了异次元空间所以SAGA3人未尽全力，而此般未尽全力的SAGA3人还不见得能强过那3个冥斗士呢

雲再世

是否任何2名黃金都能形成千日之戰，歷來就是一個有爭議的話題，雙方各執一詞，一時也難有個結果，也不是本帖重點，且按下不論

“借來”這個措詞或許不是特別恰當，但我沒想到別的詞，意思理解就行了

至於camus和saga沒用最強招這一點，誠\然，招數有強弱之分，但我認爲小宇宙係數對攻擊能力的影響大於招數本身的影響，例如童虎的升龍霸未必會比紫龍的百龍霸弱。因此我上面的推論主要是以小宇宙為基準，輔以戰鬥方式，這兩大塊加起來應該就形成了戰場上的整體態勢，招數相對而言就屬於比較次要的細節了

紫龙fans

是否任何2名黃金都能形成千日之戰，歷來就是一個有爭議的話題，雙方各執一詞，一時也難有個結果，也不是本帖重點，且按下不論

你理解错我意思了，我并不是就此展开一场新的争议，只是单纯问问看SS漫画里有这样的原话吗？

phoenixst

引用第57楼紫龙fans于2007-07-24 17:50发表的:


对，当然有高下之别，你低我高啊，一直如此

现在只剩死鸭子嘴硬了：哈，前面你抛出冰河违例不是要强调冰河第一次用曙光就超过他师父卡妙并依次来同理论证紫龙嘛，怎么这次敷衍一句就又扯到小宇宙上去了？
.......

嗯嗯，当初我的话stxs版理解了，而你是完全曲解，确实是云泥之别啊。
青铜的小宇宙不稳定人所皆知，要是稳定也就不存在这场争论了。本来争的就是那一场战斗紫龙的小宇宙是什么层次，如果谁说紫龙在VS天罪的时候是黄金实力那我也上去抽了。
当然你可以扯啥从那之后到叹息之墙前他跟3个冥斗士战时其小宇宙有巨大的飞跃，当然会有几个正常的成年人会信那就是另一个问题了。哦，对了，当时怎么看冰河都该是紫龙一个档次的，原来那个天罪星有着能先档住两个拥有黄金圣斗士般小宇宙的人同时发出的攻击然后一下子就把他们打晕的惊人实力
啧啧，说得非常好，真难得你还记得冰河的存在啊。那么你最好想想冰河在天罪之后的下一战是啥，希望以你的理解力能想通我在说什么。
至于熟练度什么的，我只能说，你真的很有创意，真的。
PS：我的看法是，紫龙砍断黄金枪的那一下就已经达到修罗圣剑的水平了。

phoenixst

引用第58楼雲再世于2007-07-24 19:47发表的:

這麽跟你說吧，我是這樣做比較的：

首先建立兩個大前提：1、冥三人組的實力不如撒卡修三人組（這點沒人有異議吧？）；2、修羅與沙加的小宇宙差距小於冥三人組與撒卡修三人組的小宇宙差距（好吧，你姑且可以說這一點是我的主觀判斷，如果不同意這一點也無妨，請直接無視我下面的論述，不浪費你的時間了）
（其實穆本來也能夠拿來作一個參照物，只是可惜漫畫中他1VS3的描寫太少）
.......

分析得很好，可惜前提二你也承认了基于主观，那还有什么好争的呢？主观观点VS主观观点，一开始就无解。
其实就我的看法，修罗代入那场战斗搞不好是要败的，招式单一，攻击面狭窄，对群战是不利的

紫龙fans

引用第63楼goldsaint于2007-07-25 00:09发表的:

嗯嗯，当初我的话stxs版理解了，而你是完全曲解，确实是云泥之别啊。
青铜的小宇宙不稳定人所皆知，要是稳定也就不存在这场争论了。本来争的就是那一场战斗紫龙的小宇宙是什么层次，如果谁说紫龙在VS天罪的时候是黄金实力那我也上去抽了。
当然你可以扯啥从那之后到叹息之墙前他跟3个冥斗士战时其小宇宙有巨大的飞跃，当然会有几个正常的成年人会信那就是另一个问题了。哦，对了，当时怎么看冰河都该是紫龙一个档次的，原来那个天罪星有着能先档住两个拥有黄金圣斗士般小宇宙的人同时发出的攻击然后一下子就把他们打晕的惊人实力
啧啧，说得非常好，真难得你还记得冰河的存在啊。那么你最好想想冰河在天罪之后的下一战是啥，希望以你的理解力能想通我在说什么。
.......

恩，你当初在那帖子里不就是想要表达那个词汇的含义在ACG界的其他地方早已发生变化嘛，所以我就问你凭什么其他地方是如此因为SS界也一定是如此，结果你不但没拿出证据来证明你的话语反而质疑起我的理解能力来，哈

至于我和你在理解能力上的差别的确是云泥之别，这你还真是一点都没说错：因为我虽然从不自负自己的理解能力有多出类拔萃，但也从不会把别人要强调表明的是SAGA3人的作战方式给理解成强调沙加本身。

哈，你又要用冰河来套用紫龙了啊？那你又从何得知和加隆一起行动时他们的档次是一样就一定等于在叹息之墙后他们的小宇宙层次也一定是一模一样的？MS你多少也知道他们的小宇宙是一向不稳定的。何况冰河跟米诺斯那一战虽然有冰河表现亮点的地方，但有占了米诺斯的上风？

我不觉得我的提出的观点有啥创意，因为你扯到现在除了用别人的情形硬套在紫龙身上这种拙劣的理论外没说出任何有营养的话语，更不用说驳倒我的观点了。而说起有创意，我倒得承认没人比得上你：能说出紫龙1VS3冥斗士这场战斗是紫龙秒了那3名冥斗士这种话来也只能“壮举”这个词来形容了

你的看法？恩，一个费了一番周折最后得自己脱下圣衣才得以发挥其圣剑最大威力的人能比得上修罗的圣剑？多谢你继续制造笑料

紫龙fans

引用第64楼goldsaint于2007-07-25 00:13发表的:
其实就我的看法，修罗代入那场战斗搞不好是要败的，招式单一，攻击面狭窄，对群战是不利的

哈，在紫龙1VS3冥斗士那场战斗的序幕里，原来紫龙不是用圣剑而是龙飞翔或升龙霸又或百龙霸同时成功攻击了那3个冥斗士？当然你可以继续扯“以我的看法，紫龙的圣剑不仅不逊于修罗的圣剑还远远超过了后者”

fanyouming

居然有人认为紫龙后面的龙是纹身，我倒！ [s:10]

雲再世

引用第62楼紫龙fans于2007-07-24 23:38发表的:
你理解错我意思了，我并不是就此展开一场新的争议，只是单纯问问看SS漫画里有这样的原话吗？

漫畫中提到黃金之間千日之戰的，我的印象中似乎只有小艾對沙加以及童虎對史昂的時候，后兩者沒什麽好講的，前兩者的話，貌似是說實力伯仲的黃金聖鬥士對打起來，會形成千日之戰的局面，至於你強調的“任何”二字，目前沒有找到

引用第64楼goldsaint于2007-07-25 00:13发表的:
分析得很好，可惜前提二你也承认了基于主观，那还有什么好争的呢？主观观点VS主观观点，一开始就无解。

笑，大前提2我說主觀只是客氣一下而已，真要推也是可以的：

修羅與沙加同屬黃金聖鬥士，是為同一等級
從絕對量來看，同一等級的鬥士即便有實力差異，也不會很大
再從相對量來看，在與非同一等級的鬥士作比較時，同等級鬥士之間的實力差異肯定小於己方與非同一等級鬥士之間的差異，不然也不叫“同等級”了；甚至可以說，在這種比較方式下同等級鬥士之間的實力差異應該是能忽略不計的

三巨頭與黃金是同一等級的鬥士，冥三人組比三巨頭等級低，那麽也就比黃金等級低，於是黃金聖鬥士之間的實力差異肯定小於冥三人組與黃金的實力差異，甚至可以忽略不計

於是大前提2成立

phoenixst

引用第65楼紫龙fans于2007-07-25 16:53发表的:


恩，你当初在那帖子里不就是想要表达那个词汇的含义在ACG界的其他地方早已发生变化嘛，所以我就问你凭什么其他地方是如此因为SS界也一定是如此，结果你不但没拿出证据来证明你的话语反而质疑起我的理解能力来，哈

至于我和你在理解能力上的差别的确是云泥之别，这你还真是一点都没说错：因为我虽然从不自负自己的理解能力有多出类拔萃，但也从不会把别人要强调表明的是SAGA3人的作战方式给理解成强调沙加本身。
.......

嗯嗯，无双里的吕布叫小强已经约定俗成了，而且我敢说绝大多数吕布fans都不会觉得这个称呼有什么问题。不过你说的这些理由不是全部，吕布之所以称小强最主要是那两根触须……
所以说，在某些地方，比如无双界，小强这个词确实是已经是中性的了，不要觉得不可思议。某版既然挂着无双签名图，对这点应该很清楚才是。
现实中外号叫小强的，我的同学就有。
起源不是问题，“哇塞”、“沙发”这些词的起源不知有人了解否？那是绝对的贬义起源，可是现在有谁认为这是贬义词？现今连“淫荡”都可以用来形容操作了。
不过看投票结果这里不能接受的还是主流，也就是在这里这个词还是被视为贬义的，那么自然要尊重大众的意见。

我是真不知道你视力有问题还是理解力有问题，也许二者皆有，嗯，我估计小学生也能看懂那些字吧？
当然你可以扯啥从那之后到叹息之墙前他跟3个冥斗士战时其小宇宙有巨大的飞跃，当然会有几个正常的成年人会信那就是另一个问题了。
是啊，正常的成年人应该相信冰河从那之后到叹息之墙和米诺斯对战时小宇宙还是那水平，他就是靠这种低级小宇宙把米诺斯重创了。啊啊，你要说成年人应该相信冰河有飞跃紫龙没有，好吧那我只能说你的双重标准真是令人叹为观止而且你该改ID了

再来说说熟练度问题。
我倒是很有兴趣想知道，有多少人会支持你所谓的熟练度概念，嗯哼？
你既然抛出一个熟练度概念，我以冰河为例来说明圣中没有这个概念，有何问题？
既然招式威力无关熟练度，那么靠什么？靠小宇宙，常识中的常识，至于有些人为什么连这个常识也不知道那就不明白了。
冰河当初用曙光的时候已经五感丧失，以致觉醒了第七感，兼之又达到了绝对零度，所以超越了卡妙。这充分说明招式威力无关什么狗屁熟练度只取决于小宇宙。
紫龙刚开始砍不断因为小宇宙层次不够后来提升小宇宙就砍断了，很自然的事。所以要讨论冥界一战紫龙的圣剑是否与修罗圣剑威力相当，只要考虑当时紫龙的小宇宙是否有修罗的层次就行了，大家也都是围绕这个来讨论的，你莫名抛一个熟练度出来，我除了说你有创意还能说什么呢？

phoenixst

引用第68楼雲再世于2007-07-25 20:43发表的:

笑，大前提2我說主觀只是客氣一下而已，真要推也是可以的：

修羅與沙加同屬黃金聖鬥士，是為同一等級
從絕對量來看，同一等級的鬥士即便有實力差異，也不會很大
.......

拉达和穆都秒掉了鱼蟹，同一等级的斗士间这种差异算大还是小？
地妖和穆的差异算大还是小？
天琴和黄金的差异算大还是小？
认为除了三巨头余者都和黄金不是一个级别，这就是藐视冥斗士实力的思想啊

sagafans

好另类也好经典，也巨搞笑的资料，不过穆的绝招如果在漫画里不用等20年就用上了哈。撒加的银河星爆算上冥12宫篇也算用了一次吧 [s:11]

紫龙fans

引用第69楼goldsaint于2007-07-26 02:00发表的:

我是真不知道你视力有问题还是理解力有问题，也许二者皆有，嗯，我估计小学生也能看懂那些字吧？
当然你可以扯啥从那之后到叹息之墙前他跟3个冥斗士战时其小宇宙有巨大的飞跃，当然会有几个正常的成年人会信那就是另一个问题了。
是啊，正常的成年人应该相信冰河从那之后到叹息之墙和米诺斯对战时小宇宙还是那水平，他就是靠这种低级小宇宙把米诺斯重创了。啊啊，你要说成年人应该相信冰河有飞跃紫龙没有，好吧那我只能说你的双重标准真是令人叹为观止而且你该改ID了

.......

哈哈，怎么会是我的视力或理解力有问题？明明是某个家伙先是提什么ACG界的其他地方那个词汇的含义发生了变化所以SS界也该跟随潮流，结果最后自己没有给出支持自己观点的证据反而爽快承认在all4还是他口中没有跟随潮流的人占了多数因此他只得接受现状。一个人自己前后不一却还想要让别人为其智商负责，这倒的确不是小学生会玩的把戏，因为这是连小学生都不屑一顾的拙劣把戏

我有说冰河的小宇宙没一点变化吗？我说的是他没占米诺斯上风，请你指责别人之前先自己去检查下视力。至于把米诺斯重创？冰河发出的曙光给米诺斯身上造成过严重伤痕吗？严重破坏了米诺斯的冥衣吗？都没有吧，谈何重创？

哈，在跟加隆一起行动时他们俩是同一档次漫画里有好几处情节可以表明。在叹息之墙时漫画里有什么地方可表明他们宇宙的层次是一模一样的？我只知道冰河面对3巨头之一的米诺斯在中了其必杀技后先是靠自己破掉了米诺斯的必杀技，然后给予对手反击；相比之下，紫龙跟那3个冥斗士1VS1无论哪一个都得先生生挨了对方的攻击才得以反击。当然你又可以扯即使论个人实力，那3个冥斗士无论哪1个都不见得逊于米诺斯，哇卡卡

我改ID？
哈，莫非在你脑子喜欢一个人就是不长眼睛兼无脑地无条件支持那个人的一切？

我倒是很有兴趣想知道，有多少人会支持你所谓的熟练度概念，嗯哼？
你既然抛出一个熟练度概念，我以冰河为例来说明圣中没有这个概念，有何问题？

我的确是不知道会有多少人支持我的观点，可就是这不知总共有多少人支持或反对的观点我也没见你驳倒嘛。但我同时也不知道会有几个人能说出紫龙那一战是秒了3名冥斗士、又有多少人会把1个第一次使用曙光就超越了其师父的人和另1个第一次使用圣剑时先是费了一番周折最后得自己脱下圣衣才得以发挥其圣剑全部威力的人来相提并论。能说出这些话出来的你完全没必要谦虚地称赞别人在创意方面的修为

有何问题？你拿什么可以证明冰河身上的情形也一定适用于紫龙身上？就好比比尔·盖茨有几百亿美元的财产，你也一样吗？

至于小宇宙那段，哈，见你说了不止一遍，不过说来说去就只是在宣扬基本原理(基本原理谁不懂)，就是从头到尾拿不出可以证明紫龙那时的小宇宙不逊于修罗的证据~~

phoenixst

我那段话在309楼，而且是我在那楼里的第一个回帖，你的回帖在323楼，说你视力理解力有问题看来我还抬举你了。照顾一下你的理解力，我的用意是说明XQ的侮辱意味不算重，用这个词的人未必是恶意。
我从一开始就拿不出证据，早就说了是主观看法，我只是希望反问的人也能拿出证据来，否则那就是双方都没有证据的循环反问而已，这番话51楼就说过一遍，看在你视力有问题的份上我就重复一遍。不过口水了半天你一点证据都拿不出来，也无法像云版那样做一番推理（虽然我不认同推理的基础），只会YY一个熟练度出来，还大搞特搞双重标准，我不想浪费时间在你身上了

雲再世

引用第70楼goldsaint于2007-07-26 02:20发表的:

拉达和穆都秒掉了鱼蟹，同一等级的斗士间这种差异算大还是小？
地妖和穆的差异算大还是小？
天琴和黄金的差异算大还是小？
认为除了三巨头余者都和黄金不是一个级别，这就是藐视冥斗士实力的思想啊

迪斯和阿布的那一戰向來也是一個爭議的焦點，不少說他們非敗于實力不濟的人所舉出的例子我看也不是毫無道理，具體的帖子壇裏有很多，自己搜一下就是了
天琴原文中有明確文字表述，表明他雖為白銀卻是黃金一級的實力，因此視爲同級；而冥鬥士中可從來沒有過誰“和三巨頭一個級別”或“與三巨頭同等實力”的描述，除了LC中新出來的輝火
我這可不是主觀，我在拿原著説話

phoenixst

引用第74楼雲再世于2007-07-26 19:36发表的:

迪斯和阿布的那一戰向來也是一個爭議的焦點，不少說他們非敗于實力不濟的人所舉出的例子我看也不是毫無道理，具體的帖子壇裏有很多，自己搜一下就是了
天琴原文中有明確文字表述，表明他雖為白銀卻是黃金一級的實力，因此視爲同級；而冥鬥士中可從來沒有過誰“和三巨頭一個級別”或“與三巨頭同等實力”的描述，除了LC中新出來的輝火
我這可不是主觀，我在拿原著説話

首先最主要的一点，圣有十二个，海有七个，冥若只有三个黄金级别，我觉得是怎么也说不过去的。何况鱼蟹已经说明了所谓的同一级别也可以有极大的实力差距。
以地妖来说，虽然我觉得穆可以算压胜他，但换了一个不会念力不会瞬移的黄金那恐怕是讨不了好的。法老王同理。

雲再世

引用第75楼goldsaint于2007-07-26 20:28发表的:

首先最主要的一点，圣有十二个，海有七个，冥若只有三个黄金级别，我觉得是怎么也说不过去的。何况鱼蟹已经说明了所谓的同一级别也可以有极大的实力差距。
以地妖来说，虽然我觉得穆可以算压胜他，但换了一个不会念力不会瞬移的黄金那恐怕是讨不了好的。法老王同理。

冥有雙子神，還有一大堆作弊道具（雖説在最近2次聖戰被破得差不多了）
迪斯阿布的事前帖已有説明
沒有念力瞬移不討好，終究也是招數的問題，並不代表小宇宙不在其上

紫龙fans

引用第73楼goldsaint于2007-07-26 19:22发表的:
我那段话在309楼，而且是我在那楼里的第一个回帖，你的回帖在323楼，说你视力理解力有问题看来我还抬举你了。照顾一下你的理解力，我的用意是说明XQ的侮辱意味不算重，用这个词的人未必是恶意。
我从一开始就拿不出证据，早就说了是主观看法，我只是希望反问的人也能拿出证据来，否则那就是双方都没有证据的循环反问而已，这番话51楼就说过一遍，看在你视力有问题的份上我就重复一遍。不过口水了半天你一点证据都拿不出来，也无法像云版那样做一番推理（虽然我不认同推理的基础），只会YY一个熟练度出来，还大搞特搞双重标准，我不想浪费时间在你身上了

哈，我那回帖针对的就是你在那个帖子里的第一个回帖，这么看来你不仅视力、理解力还有记性都有问题。

还照顾我的理解力？我还是怜悯下你的记忆力吧

你在那1个帖子里的第一个回复是试图如何来阐述证明XQ的侮辱意味不算重，用这个词的人未必是恶意的呢？无非就是唠叨什么在ACG的其他地方XQ这个词的含义已发生变化，所以SS界也不该坚持保守而该跟随潮流，你敢说你那回贴不是这样？

你不希望双方一直在进行都无证据的循环反问的争辩？这话我虽然早就看见了，但当时只觉得是没提出任何证据或营养的场面话(也就是P话)，不过这次经你自己拼命地“推销宣传”，我才发觉这话的“价值”啊：不仅揭示了你多少也知道你扯到现在没拿出一丁点证据，还表明了你自己明明觉得这是场在你眼里是双方都没拿出过证据的无聊的循环反问的辩论你却还一直死扛在现在。OH，这1处倒是没体现你的视力问题，而是体现你那“高尚”的喜好或品性问题

至于我拿不出证据、搞YY、大搞特搞双重标准等等？哈，连这样的我(按你的形容描述)都驳倒不了的你又是个什么货色？

你不想在我身上浪费时间？

很好，你除了视力、理解力及记性都有问题外，至少还有一个优点——那就是“见贤思齐”：话说几十年前在某个幅员辽阔的国家，一个党A和另一个党B争天下，前者在与后者的战斗中屡战旅败，但每次都不会承认自己是“战败”、是“撤退”而是“胜利转进”，结果最后“胜利转进”到了几个岛上去了。现在见了你，我发现世人不用担心如今这世界的人全部都是进行过了某种类型的“背叛”的人，起码还有你这个例外

紫龙fans

云版主，你轻视缪并不妥吧。我觉得108冥斗士中除了3巨头外，起码还有个他可以算得是黄金档次

冥界天使

三巨头手下的精英也是黄金档次，不过水平也许比起元老级黄金还差点等级罢了，普通黄金等级应该有（就好比LC里天暴星辉火的等级），多少也是能够在5个青铜面前大逞威风的，换了白银就被5青铜秒了。冥界高手还是很多的，就是因为没有出色的“战斗结果”所以让人低估了他们的实力，不能因为他们最终败了就否定他们的实力，要知道黄金里也有很多轻易败北的（金牛、射手、巨蟹、双鱼等等…………），只不过人们根据他们的地位和剧情分析得出了他们很强的理论，那么同样冥界高手也一样，要一视同仁，什么都不能过于武断。

好比独眼巨人能够简单一拳放倒穆，但是却被沙加秒，我们能够以此下定论穆就远不如沙加了？