沙织在叹息之墙前的选择到底是不是对的？

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从最终圣斗士打败了哈迪斯的结果来看，沙织的选择是正确的，过程并不重要

饮鸩止渴

引用第58楼三岛一八于2007-09-19 18:31发表的:
谁说哈迪斯和沙加的差距相当于迪斯和春丽的差距?

我没说这两个差距一样，我所要表达的意思很简单。当A和B水平相当（A稍差），C差他们两三个等级（甚至更多）的时候，AC一起对付B，更合理的战术是：A与B战斗，C从旁协助。

引用第58楼三岛一八于2007-09-19 18:31发表的:
就我所了解的圣斗士, 战神雅典娜，和哈迪斯同样力量的神,, 却被撒加制作的箭和一个白银圣斗士给差点刺死...就从这点，我就断言，沙加和哈迪斯不可能完全没有机会。否则的话，你说加隆他们赶着去朱狄加干什么? 奥路菲和星矢等人跑到朱狄加刺杀哈迪斯干什么? 送死啊?

当雅典娜不懂燃烧小宇宙、或没有发挥小宇宙的时候，人类可以用特殊器械比较容易地杀死她。这个，不是圣斗士的设定么？

迪斯在不燃烧小宇宙、不穿圣衣防护的非抵抗状态下，给春丽一把刀，照样捅倒。

同理，如果哈迪斯不燃烧小宇宙，的确可能被沙加轻易干掉。前提是：他不燃烧小宇宙，或者只发挥一点点实力。

圣斗士跑到朱狄加，为了协助女神，为了刺杀冥王。但这不代表他们真能摆平冥王吧……

针对黑字部分，我从来没说过沙加真的一丁点机会也没有。我所说的是：即使他有机会，那也是相当小。这种微小的可能性，不足以支撑雅典娜安心地等待偷袭机会（更何况她还要考虑永恒日食）。因为，一旦大概率事件发生，沙加就白死了。以雅典娜对战士的重视程度来看，她舍不得。从纯策略方面考虑，风险和收益不匹配。

引用第58楼三岛一八于2007-09-19 18:31发表的:
最可笑的是，好象从来就没有人把永恒的日食当回事,,好象战争就只有冥斗士和圣斗士

当时只有哈迪斯等冥三神、雅典娜和沙加明确地知晓这件事，童虎应该略有察觉。其他的圣斗士和冥斗士，我不确定他们是否知道日食这回事。不过，无论知道不知道，他们的首要工作也都不会变啊+_+他们根本不能对日食做什么的。

圣斗士的工作：送圣衣，支援雅典娜。
冥斗士的工作：守卫冥府，协助哈迪斯。

大地面临的是即将灭亡，永恒的日食正在形成，哈迪斯的冥斗士还大有人在，两大巨头还在，圣斗士中的几人的情形也不明朗，有这么好刺杀哈迪斯的机会，居然试也不试一下就先放弃。

因为永恒日食更重要。打败、打跑、甚至杀了哈迪斯的肉身，未必能解决日食问题——这一点雅典娜不能肯定，但应该有所怀疑。最为稳妥的方式，是由哈迪斯自己来解决永恒日食。那么，雅典娜只有两种选择：1、与哈迪斯谈判；2、把哈迪斯擒拿，还不能打死，胁迫他使他就范。第2种的难度……

战争期间，尤其是未来情形完全无法预料的情况下，就要先发制人，不给对方任何喘息的机会。

先发制人没错。但是，早在哈迪斯计划并发动永恒日食的那一刻起，圣域方面就没有“先机”可言啦。永恒日食是最大的牵扯，不是简单的把哈迪斯干掉这么回事。

先礼后兵,,听上去好象很有武士精神，只是人家哈迪斯动不动就来刺杀，动不动就是永恒的日食，你还跟他先礼后兵,, 真是摔了脑袋没缝针, 思维短路..

雅典娜那个不是单纯的先礼后兵。如果她有把握解决永恒日食，那她和沙加也许会采取2打1+擒贼先擒王的策略吧？由雅典娜出战，沙加辅战，先拿下哈迪斯。

可事实上雅典娜看到了big picture，所以要寻求最佳解决方案——再次建议你看看55楼。

所以我说，先礼后兵也得看看自己的状况再说，要谈判也得看看自己的资本。到沙加和雅典娜出现为止,, 冥界方完全是占了绝对优势的。强大的冥斗士中损失了三巨头一员, 圣斗士也损失了奥路菲和一辉。雅典娜实在没有什么谈判的资本。

又是资本论……圣域方能入侵冥界，这本来就是一个极大的资本。

先说战士方面：你觉得“冥界方完全是占了绝对优势的”？我看到的结果却是，冥斗士绝大部分都被灭掉了，圣斗士没多大伤亡。为什么会这样？

第一，圣域来的人数虽然不多，却都是精英中的精英。平均素质远高于冥斗士。你看紫龙一个挑仨，还是仨狱守，就知道优势正向圣域方转移。
第二，冥方从来没有经历过被对手打到老窝这种事——换言之，他们缺乏部署、缺乏准备，没有经验。这在战斗中都是致命的啊！

再说神方面：对哈迪斯来说，他一向都是扮演打到别人家门口的角色；这回好，被别人堵到自己家门口了。看他预感雅典娜到来那副紧张样子，我可不敢说他还像刚开始那么自信。

综上，再来看雅典娜提出的那笔交易。为什么交易没成？
一个直接原因就是，雅典娜和哈迪斯两个人对事态的分析、评估不一样。

雅典娜认为己方正在逐渐增加优势，plus自身尊严、性命这个沉重的筹码，可以与哈迪斯谈判（也许不是很充足的资本，但足以试一试了）；而哈迪斯则认为自己仍具有绝对优势，所以不买雅典娜的帐。

两人对战局评估的差异，造成谈判破裂。

Anyway，这也正是你我之间判断的差异，不是吗？

面对同样的事，由于判断不同，价值观不同，习惯不同，可能采取的措施就会不同。在说雅典娜愚钝之前，先想一想她判断的依据，处事的原则，行动的结果，然后才论对错高下，这样比较好。

实话，我不认为雅典娜采取了很棒的策略（车田军事智商并不怎么样），但是，相对来说也算make sense。尤其在车田设置的那种很白的战局下，真正经典的策略恐怕反而会不适用。

雅典娜实在没有什么谈判的资本。反到是她的行为是将自己置身危险之中。

……雅典娜来冥界干嘛的？对付哈迪斯！如果把两神对峙看做是雅典娜把自己置于危险之中，那，她还不如不来。王对王，神对神——这本来就是雅典娜的用处。在神的对决中，雅典娜是战斗主力，不是躲在背后放冷箭的。

朱狄加现场，雅典娜+沙加（2）vs 哈迪斯（1），也算是可以了。当时雅典娜不知道自己有圣衣。

也许，雅典娜有她的道理，但是相对来说，沙加比她明智得多。

我敢说，如果建立一个strategy model进行分析，沙加的处理方式85%以上会比雅典娜的方式得分低。

原因么？不是说雅典娜聪明过沙加，而是雅典娜此时此地表现出了比沙加更好的大局观（其实城户沙织的智慧谋略真的很让我这智慧女神迷郁闷啊=_=）。这是由他们两人的身份立场、情感性格决定的。

cnzone7526

以下是我猜的.
雅典娜先以谈判的名义走近冥王,冥王用枪刺沙加她不同意,沙加刺冥王,她也不同意.她的目的是什么呢?谈判或许只是顺便而已.
她可能是有意引着对方以枪刺自己,然后趁机用热血唤醒瞬?(因为当时她站在台阶下方,瞬版冥王站在台阶上方,如果不是雅典娜用了什么力量,血水顺抢杆子朝上流沾上了瞬的手是很不合理的)
这样瞬在身体内部挣扎,哈迪斯绑手绑脚无法处理,雅典娜在正面,用血压制冥王的力量,沙加如果不是呆住了,而是那时就冲上去,可就是一对三的局面,那样对付他把握不是更大点?

换个角度看,用偷袭的办法封印哈得斯,我觉得那个时候的雅典娜做不到.雅典娜战胜两个神级敌人的时候手上都是有法器的.对海皇的时候有一件宝壶,就是那样还需要加隆挨一叉为她掩护呢,对付冥王的时候就得穿上全套的铠甲了.听史昂还是老师说的那意思,前代女神如果不穿战衣,也打不过一个冥王附体的凡人呢.而且雅典娜精神体是神,身体一样是凡胎,不比瞬版冥王强多少.赤手空拳的,连个武器都没有,偷袭哈迪斯,要怎么封?往什么器物里封?现建一座镇魔塔也来不及不是?

PS:有话慢慢说,莫发火.

shamo

沙加打不过冥王,这很正常,但是说秒杀 有点夸张,
我记得潘多拉说过 区区一个雅典娜,能做些什么呢?
由此可见,雅典娜是很难把冥斗士都秒杀的,否则的话,潘多拉也不会那样说
同样,冥王也不可能秒杀所有的圣斗士.
冥王复活 黄金圣斗士不就是为了去杀雅典娜,如果圣斗士都能被神秒杀的话,那冥王这样做不是没有意义?

要是真的如此,那冥王为什么不自己去圣域找雅典娜战斗,干嘛还要那些没有胜算的圣斗士去?
,那圣斗士存在的必要 就很值得怀疑了

还有一点,别忘了,三个黄金圣斗士的影子战法,对神也应该有效果吧,可见多个黄金圣斗士战胜神并不是完全没有可能

fanyouming

三个黄金圣斗士的影子战法,对神也应该有效果,我一直很期待,但是确实永远看不到.... [s:12]

HJ1985

沙加打不倒冥王，但是也不至于被秒杀，但有可能一招过后就没有战斗力了

abow722

當然是對的...........打敗冥王只有這個辦法了