原创：海马旋风巨浪拳和艾雅戈斯加喽罗展翅简略分析

dianmao525

引用第43楼shadowlion于2006-09-21 01:40发表的“”:
速度一样的话，为什么修罗没有每秒1亿剑呢？

没搞错吧 修罗是以光速出手圣剑 而不是用光速出手一亿剑 这是招数性质不同罢了 好比星矢的天马流星拳是音速 而星矢的天马彗星拳和天马回旋碎击拳因为比不上天马流星拳的挥拳次数就不是音速了吗?

dianmao525

引用第48楼shadowlion于2006-09-21 01:55发表的“”:

不管是切割（其实还应该加上刺击）还是拳击，出招速度应该是差不多的，同样时间里出手刺和出拳的量应该也是差不多，而修罗明显没有这种表现。或者你认为修罗是放水他实际可以一秒出n剑（实际上100剑就足够恐怖了）实力远胜小艾（因为一拳明显比一剑杀伤力小）？
这里说明的就是修罗的圣剑并没有达到（或者说达到过）光速，不是说他所有招都没有。

修罗的圣剑是达到光速的 在漫画里艾欧里亚明确表示了黄金圣斗士都具有光速般的拳速

dianmao525

引用第67楼晨暮之风于2006-09-23 13:18发表的“”:
你俩对圣衣的作用认识有误差，圣衣能提升实力，是指在不同级水准的情况下，比如星矢虽然没达到第七感，但是穿了射手圣衣攻击力和速度立刻有提升，秒杀三白银，还能打飞小艾，但是当小艾发挥出黄金战力时，星矢还是被揍得满地找牙，最后要靠大艾灵魂的小宇宙力量帮助才能反弹小艾的闪电拳。神圣衣那里同样。
但是在同级水准下圣衣对攻击力没有本质加成，黄金在燃烧第七感小宇宙的基础上都可以达到光速，比如不穿圣衣的撒加和穿圣衣的小艾光速拳对平手，比如不穿圣衣的加隆仍有实力与米罗一战，比如不穿圣衣的老童虎也曾和史昂对过平手（他输是因为他小宇宙衰老能量差）。也就是说，同级水准下，圣衣对穿着者的作用差别在于防御力上，面对拉达的黑暗警告冲击波，加隆穿圣衣和不穿圣衣受到的伤害完全不同。黑撒靠光速拳能和小艾对平，但他打不过小艾（所以沙加才会出面干预），因为同样的大招轰在小艾身上和轰在黑撒身上，两人所承受的伤害程度有差。
不穿圣衣的星矢能打碎一辉的圣衣，恰恰证明圣衣对攻击力没有本质提升，一辉的实力当时虽然高过其他四青铜，但是他们当时都没领悟第七感，没有本质差别。

没搞错吧 不穿天马圣衣的星矢的天马流星拳对莎尔娜无效 但是穿上圣衣的星矢却可以击伤莎尔娜 这难道不是同级别水准的情况下穿上圣衣对攻击力的提高吗? 星矢在穿上黄金圣衣秒杀三个白银圣斗士之前不也说过因为没有圣衣所以不是三个白银的对手 要是有天马圣衣就好了 如果圣衣对攻击力没有提高 星矢又为何这么说呢?
不穿圣衣的星矢打倒一辉时 一辉异常惊讶 认为不穿圣衣的星矢应该不具备打倒自己的实力 如果圣衣对攻击力没有加成的话 那么一辉被不穿圣衣的星矢打倒就不会对星矢的攻击力感到纳闷了
至于一辉实力强过四青铜的问题 一辉当时面对的是毫无战意的瞬 为复活圣衣大量失血的紫龙 以及招数被看破的冰河 一辉是在非常不公平的情况下打败了 瞬 紫龙和冰河三人 这并不能说明一辉的实力是强过三人的

shadowlion

引用第75楼dianmao525于2006-09-24 05:33发表的“”:

你这个说法不对 卡妙对冰河是绝对放了水的 而且还是大大的放水 卡妙想让冰河超越自己是不错 但是他同样不想杀死冰河 不然的话冰河是不能活着走出天平宫了 在水瓶宫的战斗中 冰河领悟绝对零度和卡妙对峙冻气 当冻气快要攻击到冰河的时候 卡妙非常紧张  拼命叫醒冰河 这难道不是当心冰河生命安全的表现吗? 这难道还不算放水吗?

如果最后他没有使用全力怎么能让冰河达到绝对零度？
真的说放水，之前他没出大招而是慢慢的提升冰河的实力或许是一种，但是最后一击不存在放水可能，冰河也做到了冻结他的黄金圣衣（卡妙做不到的），他自己也承认了冰河那下超过了自己。卡妙如果真的因为不想杀冰河而一直放水，他早就让冰河过去了，何必拼个你死我活的弄的自己挂了冰河圣衣粉碎奄奄一息？难道你认为卡妙是那种畏惧撒加的胆小之人？我觉得冰河超过了师父并不会影响卡妙的威名。相反的他的夙愿就是让徒弟超过自己。他不放水并不是想让冰河死，而是相信冰河能击败自己超越自己接下这一击
不过偶对阁下其他的观点还是赞同的。

感觉刹那-X

引用第74楼dianmao525于2006-09-24 05:19发表的“”:

艾亚哥斯的天鹫喷射风怎么不是纯投技了? 明显就是直接抓住对手然后抛向空中 怎么又成了拳法投技了?
天鹫喷射风的威力高过冰河寒冷的龙卷风了? 阁下的理由是什么呢?

大人这点说的不错，加喽罗展翅和寒冷的龙卷风虽然都是投技，但是在根本属性上还是不一样的。我认为家喽罗展翅是利用高速旋转产生的生理伤害和巨大冲撞力进行攻击，而寒冷的龙卷风则是以冻气为主，冲撞力为辅。

感觉刹那-X

引用第75楼dianmao525于2006-09-24 05:33发表的“”:

你这个说法不对 卡妙对冰河是绝对放了水的 而且还是大大的放水 卡妙想让冰河超越自己是不错 但是他同样不想杀死冰河 不然的话冰河是不能活着走出天平宫了 在水瓶宫的战斗中 冰河领悟绝对零度和卡妙对峙冻气 当冻气快要攻击到冰河的时候 卡妙非常紧张  拼命叫醒冰河 这难道不是当心冰河生命安全的表现吗? 这难道还不算放水吗?

同意大人的一部分观点，卡秒对冰河前期的确是放水，卡秒在前期曾经徒手对冰河释放了两次冻气，冻住了冰河的腿部。如果卡秒没有放水的话，凭借其无限接近绝对零度的动气，冰河的腿早就应该废了..

林霜杰

引用第82楼dianmao525于2006-09-24 06:53发表的“”:

没搞错吧 不穿天马圣衣的星矢的天马流星拳对莎尔娜无效 但是穿上圣衣的星矢却可以击伤莎尔娜 这难道不是同级别水准的情况下穿上圣衣对攻击力的提高吗? 星矢在穿上黄金圣衣秒杀三个白银圣斗士之前不也说过因为没有圣衣所以不是三个白银的对手 要是有天马圣衣就好了 如果圣衣对攻击力没有提高 星矢又为何这么说呢?
不穿圣衣的星矢打倒一辉时 一辉异常惊讶 认为不穿圣衣的星矢应该不具备打倒自己的实力 如果圣衣对攻击力没有加成的话 那么一辉被不穿圣衣的星矢打倒就不会对星矢的攻击力感到纳闷了
至于一辉实力强过四青铜的问题 一辉当时面对的是毫无战意的瞬 为复活圣衣大量失血的紫龙 以及招数被看破的冰河 一辉是在非常不公平的情况下打败了 瞬 紫龙和冰河三人 这并不能说明一辉的实力是强过三人的

个人觉得这是车田自己设定的矛盾，前期车田拼命强调圣衣的加成和质变，但是后期紫龙频频脱衣，其他小强在圣衣粉碎的情况下小宇宙才爆发＝＝，说明了车田强调热血性而忽略了严谨性

个人觉得对这个设定矛盾最好的解释就是当小宇宙爆发到一定程度，低级的圣衣反而成了累赘，阻碍了小宇宙的提高，而高级的圣衣才会对小宇宙有加成，黄金的小宇宙都是稳定的，所以这里讨论小强扩展空间很大的小宇宙

小强在常态下，也就是青铜水准下，青铜圣衣是对实力有加成的，但是当小宇宙超越了青铜级别而到达黄金级别，青铜圣衣反而就是束缚了小宇宙的爆发，而此时在漫画中对实力加成的方法只有二：一是穿上黄金圣衣达到黄金加成，而是自身小宇宙影响青铜圣衣而使其临时变成金色以达到准黄金的加成

晨暮之风

引用第69楼shadowlion于2006-09-24 01:33发表的“”:
星星穿了黄金圣衣而小艾没有？两者装备相同的情况下自然是比本身战斗力和战斗经验
黄金都有第7感，是否都可能身着青铜圣衣在断了一条腿的重伤情况下破掉闪电离子？所以星星的实力完全不一样了。打海马更是如此，可以说凌驾黄金。到冥王篇开始，星星裸体都能把迪斯马斯克揍成那样证明了他在战斗力上面的提升。如果黄金随便什么都是光速难道说那时裸体的星星就达到了光速？
老羊老虎平手是因为2次定律，俩老头之前就已经吃过对方的大招加上实力相近导致招数无效化。
加隆本身实力就在米罗之上（匹敌撒加）
不穿圣衣的星矢能打碎一辉的圣衣道理再简单不过了，前者通过爆发力量超过了后者。
你举的例子根本就没有办法说明圣衣没有加成，都是不一样的实力不一样的装备，圣衣的战斗力加成是有限的。
海马自己也说了本来是可想办法躲流星的是因为受了伤导致行动无法那样迅捷。之前也是太过轻敌给了星星喘息的机会破了自己的大招
海皇一战也是证明圣衣对实力加成的证据。

１，错了，星矢和小艾都穿黄金圣衣的情况下，比的是小宇宙发挥水准，星矢虽然速度获得提升，但是小艾也说过他根本不及黄金实力，就是因为星矢当时没有领悟第七感，速度提升也达不到光速度。要知道圣斗士的战力来源于燃烧小宇宙产生巨大能量，书里第一本就说过了，同级水准下这和圣衣根本没关系，不穿圣衣也能燃烧第七感，请注意看书。
２，打海马时，书里说的就是星矢达到了黄金的实力标准，从来没说他凌驾黄金以上了，你不是根据书中情节分析，而是用猜测反盖书中事实，服了。
３，冥王篇那个情节我早分析过了，当时迪斯全部精力都在穆身上，星矢突然出现当然能打到他，后面拉达把精力都放在奥路菲身上，星矢突然出现也放翻过拉达，没什么希奇的。星矢穿上青铜圣衣用最强大招天马回旋碎击拳对付迪斯，迪斯压根一点事没有。
４，我压根没说过黄金随便什么速度都是光速，我说的是光速和第七感直接挂钩，当小宇宙燃烧的程度达到第七感之后，就可以达到光速。
５，我说的是童虎刚出现时，不穿圣衣就跟史昂对过平手，如果同级对手之间圣衣能起到本质攻击力的加成，那么不穿圣衣的人就绝不会和穿圣衣的人对平手，黑撒对小艾，童虎对史昂又是什么战例？是你的空想对，还书中的事实对？
６．不穿圣衣的星矢能打倒穿圣衣的一辉，你现在知道说能量爆发了？本来就是这道理，圣斗士靠燃烧小宇宙获得战斗力，而不是靠穿圣衣获得战斗力。同级水准的对手之间，圣衣的作用是防御加成，而不是攻击加成。
７，还说什么海马受了伤躲不过星矢的流星拳，他是压根没躲吧，架起的防御壁被星矢达到第七感的流星拳打破，导致无效。星矢在受伤的情况下，达到第七感还能躲过小艾的光速闪电拳呢，这更说明第七感的重要，以及海马不及黄金第七感水准。

引用第82楼dianmao525于2006-09-24 06:53发表的“”:
没搞错吧 不穿天马圣衣的星矢的天马流星拳对莎尔娜无效 但是穿上圣衣的星矢却可以击伤莎尔娜 这难道不是同级别水准的情况下穿上圣衣对攻击力的提高吗? 星矢在穿上黄金圣衣秒杀三个白银圣斗士之前不也说过因为没有圣衣所以不是三个白银的对手 要是有天马圣衣就好了 如果圣衣对攻击力没有提高 星矢又为何这么说呢?
不穿圣衣的星矢打倒一辉时 一辉异常惊讶 认为不穿圣衣的星矢应该不具备打倒自己的实力 如果圣衣对攻击力没有加成的话 那么一辉被不穿圣衣的星矢打倒就不会对星矢的攻击力感到纳闷了
至于一辉实力强过四青铜的问题 一辉当时面对的是毫无战意的瞬 为复活圣衣大量失血的紫龙 以及招数被看破的冰河 一辉是在非常不公平的情况下打败了 瞬 紫龙和冰河三人 这并不能说明一辉的实力是强过三人的

１，莎尔拉对星矢是哪年月的事了，那时星矢刚拿到天马圣衣，一个青铜，莎尔拉当白银多年了，两人是同级水准么？星矢要不穿青铜圣衣就能打赢穿白银圣衣的莎尔拉，那他不是早超白银水准了。
２，星矢是被三白银车轮战打得满地找牙，全无还手能力，他裸体承受对方攻击，跟穿上圣衣承受对方攻击能一样么，当然星矢会想要有天马圣衣就好了。
３，之前一辉已经用凤翼天翔打飞四青铜，三人都昏迷了，星矢反而还能爆发出更强的小宇宙力量，一辉能不惊讶么。事实已经是不穿圣衣的星矢打倒了穿圣衣的一辉，还连他的圣衣都打碎，看不出圣衣对攻击力有本质加成。如果有本质加成，那圣衣将成为影响战斗胜败的决定因素，那不穿圣衣的星矢就不可能打倒穿圣衣的一辉，而后面黄金也就绝不会输给青铜。穆已经跟青铜说过了，黄金战士的实力强大在于他们领悟了第七感，青铜对黄金并非绝无胜算，哪一边能爆发更强的小宇宙力量，哪一边就胜算更大，而圣衣差别在十二宫战中，表现出的效果就是防御差别，比如冰河米罗对决，米罗已经坦然承认他打倒冰河是因为黄金圣衣的防御力好。
４，一辉的水准比四青铜如何，对比一辉裸体打败黑暗四天王抢到凤凰圣衣，四青铜穿圣衣还和黑暗四天王陷于苦战，以及后面对战白银时，一辉刚上来就处于强势，四青铜则需要提升过程，都可以看出一辉的实力在一开始强过四青铜。瞬，冰河与一辉的差距稍小，星矢和紫龙与一辉的差距稍大。

引用第77楼dianmao525于2006-09-24 05:43发表的“”:
这个说法不对 卡妙和冰河比拼曙光女神之宽恕 冰河并没有因为达到绝对零度而压制了卡妙的曙光女神之宽恕 两人最后是拼了个两败俱伤的

冰河那伤是先前的战斗积累下来的，他跟卡妙曙光对决之前就濒临死亡，对决之后依然是濒死状态，卡妙那曙光对他有什么作用了？我反正没看出来。
冻气对决是种很奇特的战斗，当一方爆发出更强的低温冻气时，两方原本僵持的力量就会完全冲击回冻气弱的一方，卡妙之前和冰河用冻气僵持过，当时冰河意识模糊受到冻气逆袭，卡妙及时唤醒冰河，冰河在两人冻气袭击自身之前爆发绝对零度把双倍冻气完全反弹给卡妙，导致卡妙圣衣冻结。因此在曙光对决中，冰河的曙光同样因为达到绝对零度，而压过卡妙的曙光，卡妙相当于受了两倍冻气袭击，加上之前黄金已有部分受到冻结，不挂都见鬼了。

引用第79楼dianmao525于2006-09-24 05:52发表的“”:
这个说法不对 假设某武林高手枪法很好 那么现在让他用剑 他不见得剑法可以使得和枪法一样好 假设一运动员跑100米成绩10秒 现在让他跑100米跨栏 他还能跑出10秒的成绩吗?所以说攻击强大不代表防御力也一定和攻击力完全划等号

我说的是防御速度与攻击速度，这跟是采取防御还是攻击的形式无关，一个人旋转两手近光速并且怎样也无法提升到光速，同样以手发出去的攻击就能到光速了？

shadowlion

引用第87楼晨暮之风于2006-09-24 12:27发表的“”:

我说的是防御速度与攻击速度，这跟是采取防御还是攻击的形式无关，一个人旋转两手近光速并且怎样也无法提升到光速，同样以手发出去的攻击就能到光速了？

1所以说这根本没法说圣衣攻击加成
2星星当时就算等同小艾最后一击的程度好了，一是没伤二圣衣是金色三用的是彗星四海马没做动作不象小艾在发闪电离子。
3可笑，他们又不是只过了1招，螃蟹当时在踩星星，之后被星星一下扔飞了，比肉搏又无比狼狈，星星那么破的圣衣更没有黄金化都把螃蟹打得满地找牙，是不是一下就到了光速？至于回旋碎击伤害是不表露在外面的（见美斯地和魔西斯）
4，7说仅仅达到7感就能受伤情况下避开闪电光速和闪电离子，请问任何一个黄金是否都可以做到这样无效化小艾的拳？（请不要回避）
6小宇宙的提升能证明圣衣没有攻击提升？星星的爆发超过了一辉圣衣的加成而已。
最后请不要回避海皇战

晨暮之风

引用第88楼shadowlion于2006-09-24 12:51发表的“”:
1所以说这根本没法说圣衣攻击加成
2星星当时就算等同小艾最后一击的程度好了，一是没伤二圣衣是金色三用的是彗星四海马没做动作不象小艾在发闪电离子。
3可笑，他们又不是只过了1招，螃蟹当时在踩星星，之后被星星一下扔飞了，比肉搏又无比狼狈，星星那么破的圣衣更没有黄金化都把螃蟹打得满地找牙，是不是一下就到了光速？至于回旋碎击伤害是不表露在外面的（见美斯地和魔西斯）
4，7说仅仅达到7感就能受伤情况下避开闪电光速和闪电离子，请问任何一个黄金是否都可以做到这样无效化小艾的拳？（请不要回避）
6小宇宙的提升能证明圣衣没有攻击提升？星星的爆发超过了一辉圣衣的加成而已。
最后请不要回避海皇战

１，燃烧第七感能达到光速，当然跟圣衣加成没关系。不穿圣衣的撒加，穿圣衣的小艾，都是光速拳的效果，这是由小宇宙燃烧水准决定，不是由圣衣决定。星矢没达到第七感，穿上射手圣衣照样被小艾打得没有脾气。两人小宇宙燃烧方式就有本质差别，即使黄金圣衣提升了星矢的攻击力，也是因为不同级的小宇宙差别，而不是本质提升。
２，你跑题了，我并不是说彗星拳能杀死海马就证明海马弱于黄金，而是说海马的速度不及黄金，防御壁在光速拳面前无效，他在已经架起防御壁的情况下还被星矢达到第七感的流星拳破坏防御壁打飞本人更打碎鳞衣，海马对第七感的攻击防御不足，攻击又被达到第七感的星矢压住，说他是近黄金水准，非常符合原著客观，你跟我纠缠了这么久，如果海马不是近黄金水准，他为何怎样也无法达到光速？
３，还满地找牙，什么事都没有也叫满地找牙？星矢还把黑撒打得飞出去好几次，你见黑撒有事了？当初巨蟹宫一战紫龙的拳头也没少打到迪斯，还不是一样没事，要不是圣衣脱离迪斯身体紫龙伤不到迪斯。攻击要有实际伤害效果，才可以说产生作用，没有实际伤害效果，挨的攻击再多也没用。
回旋碎击拳的作用是不在表面，但伤害力无疑是星矢最具威力的大招，打完了迪斯爬起来生龙活虎照样装备放积尸气冥界波，这叫起作用了？你也太能猜了吧。
４，达到第七感就能看清小艾的出拳攻击轨道，至于是要躲要架，全看不同的人了，星矢反正没能力硬扛闪电离子，所以他选择躲，而撒加倒是曾经架住过小艾的闪电离子，沙加的天魔也是跟闪电离子对成了平手。其他黄金，书里没写过他们对战，不知道他们选择是躲是架还是对攻，但至少可以肯定的是，他们也能看清小艾的光速出拳轨迹。
５，海皇战又如何了？四青铜的圣衣被海皇打碎，防御力自然大大降低，水瓶圣衣和天平圣衣出现都是帮冰河与紫龙抵挡海皇的攻击。星矢穿上射手圣衣，他一个人的攻击力也无法对波塞冬造成打击，要靠四青铜合力才能用黄金箭射掉波塞冬的鳞衣头盔。海皇被射掉头盔，被暂时打晕，靠的都是几个青铜集合小宇宙力量，而不是集合圣衣力量。

shadowlion

1怎么还要纠缠，小艾没穿黄金圣衣？
2请不要忽视黄金化的圣衣和星星实力的提升，此外神息星星硬吃了一次没有躲开，旋风巨浪在后面根本就没出。
3血都流了那么多还晕了那么长时间没事？？穆把积尸气反回去打螃蟹外表上也没怎么样，螃蟹却承认自己差点挂了。
4天魔打的是闪电光速。撒加接的没写清楚（翻译问题）
5海皇战之前他们已经爆发过1次（5个人一起）击中了海皇，后来海皇完全苏醒（小宇宙提升了几百倍）难道他们3个人比之前的爆发又强了百倍

晨暮之风

１，是你不承认事实罢了，光速是和第七感挂钩，而不是和黄金圣衣挂钩。不穿圣衣一样可以达到光速，这取决于小宇宙的燃烧方式。
２，黄金化青铜圣衣是防御力能达到黄金圣衣的强度，而且还只是暂时状态，并受第七感小宇宙的激发。
３，哪流血了？哪又晕了？动画里都没这么夸张，何况原著漫画里，迪斯中了天马回旋碎击拳立刻就爬起来，压根就没事。
４，我说的是撒加后面在冥王篇里，处女宫一战接过小艾的闪电拳，你不会告诉我没看过这段吧。
５，那可难说，圣的漫画里一向强调小宇宙。三人以第七感燃烧小宇宙作战，能量的爆发有所提升也不希奇。穿上神圣衣的五青铜从被哈迪斯打得毫无还手之力，到爆发更强攻击把哈迪斯打翻，也不过短短时间。

不死鸟の一辉

引用第82楼dianmao525于2006-09-24 06:53发表的“”:

没搞错吧 不穿天马圣衣的星矢的天马流星拳对莎尔娜无效 但是穿上圣衣的星矢却可以击伤莎尔娜 这难道不是同级别水准的情况下穿上圣衣对攻击力的提高吗? 星矢在穿上黄金圣衣秒杀三个白银圣斗士之前不也说过因为没有圣衣所以不是三个白银的对手 要是有天马圣衣就好了 如果圣衣对攻击力没有提高 星矢又为何这么说呢?
不穿圣衣的星矢打倒一辉时 一辉异常惊讶 认为不穿圣衣的星矢应该不具备打倒自己的实力 如果圣衣对攻击力没有加成的话 那么一辉被不穿圣衣的星矢打倒就不会对星矢的攻击力感到纳闷了
至于一辉实力强过四青铜的问题 一辉当时面对的是毫无战意的瞬 为复活圣衣大量失血的紫龙 以及招数被看破的冰河 一辉是在非常不公平的情况下打败了 瞬 紫龙和冰河三人 这并不能说明一辉的实力是强过三人的

我记得在处女宫的时候 他们3个合力也揍不低沙加.也没能力跟沙加同归于尽.可怜的紫龙暴血,瞬被自己的锁链缠得几乎挂了 他们根本就没实力对抗沙加 他们是连跟沙加同归于尽的能力都没.但一辉硬吃了他的技能,还能跟他一起消失在处女宫.这难道不是比他们强的表现??那个是接近神的男人 身上有伤 不是输了的借口.输了就是输了, 到后期的战斗基本上小强的圣衣都是破就破碎就碎的 但依然打败后面的敌人 根据车田规律越后的敌人是越强的 那不能说 他们连没穿圣衣的青铜都打不过这类的说话吧?你觉得呢

dianmao525

引用第83楼shadowlion于2006-09-24 10:38发表的“”:
如果最后他没有使用全力怎么能让冰河达到绝对零度？

拜托 从冰河内部破坏卡妙的冰柜 以及冻结了卡妙的黄金圣衣 卡妙就已经知道冰河领悟了绝对零度 为什么最后一定要对冰河痛下杀手? 难道卡妙的意愿是先将冰河调教至绝对零度 然后再取冰河性命吗 这说得过去么?

真的说放水，之前他没出大招而是慢慢的提升冰河的实力或许是一种，但是最后一击不存在放水可能，冰河也做到了冻结他的黄金圣衣（卡妙做不到的），他自己也承认了冰河那下超过了自己。卡妙如果真的因为不想杀冰河而一直放水，他早就让冰河过去了，何必拼个你死我活的弄的自己挂了冰河圣衣粉碎奄奄一息？难道你认为卡妙是那种畏惧撒加的胆小之人？我觉得冰河超过了师父并不会影响卡妙的威名。相反的他的夙愿就是让徒弟超过自己。他不放水并不是想让冰河死，而是相信冰河能击败自己超越自己接下这一击不过偶对阁下其他的观点还是赞同的。

问题就在于卡妙的心态 卡妙从未打算杀死冰河 所以任何时候卡妙都不会用尽全力对冰河出手 至于阁下说的卡妙放水让冰河直接过水瓶宫 如果卡妙一早让冰河过去了又如何引导冰河达到绝对零度? 卡妙当时只有两个打算 一是在战斗中引导冰河达到绝对零度 二就是将冰河关入冰柜好让冰河避免与其他黄金圣斗士交手 卡妙从未有过取冰河性命的想法 自然也就不会在最后与冰河对峙曙光女神之宽恕的时候使出全力从而杀死冰河

shadowlion

引用第91楼晨暮之风于2006-09-25 00:59发表的“”:
１，是你不承认事实罢了，光速是和第七感挂钩，而不是和黄金圣衣挂钩。不穿圣衣一样可以达到光速，这取决于小宇宙的燃烧方式。
２，黄金化青铜圣衣是防御力能达到黄金圣衣的强度，而且还只是暂时状态，并受第七感小宇宙的激发。
３，哪流血了？哪又晕了？动画里都没这么夸张，何况原著漫画里，迪斯中了天马回旋碎击拳立刻就爬起来，压根就没事。
４，我说的是撒加后面在冥王篇里，处女宫一战接过小艾的闪电拳，你不会告诉我没看过这段吧。
５，那可难说，圣的漫画里一向强调小宇宙。三人以第七感燃烧小宇宙作战，能量的爆发有所提升也不希奇。穿上神圣衣的五青铜从被哈迪斯打得毫无还手之力，到爆发更强攻击把哈迪斯打翻，也不过短短时间。

1实力又不是全取决于光速与否，你达到光速小宇宙没别人强还是不行
2哈，如果战斗力没提升为什么出彗星要黄金化？
3自己去看漫画彗星没把撒加打出血？？？？没晕星星怎么能爬到那里？而且螃蟹中积尸气也是爬起来了，那时星星的状态和打海马的时候完全不能比，看看海马是怎么单手接彗星拳的
4本来讲的就是这段，只是无法肯定是闪电离子还是闪电光速
5老哈貌似没任何事情，没女神出来他们全得挂

shadowlion

引用第92楼不死鸟の一辉于2006-09-25 01:26发表的“”:


我记得在处女宫的时候 他们3个合力也揍不低沙加.也没能力跟沙加同归于尽.可怜的紫龙暴血,瞬被自己的锁链缠得几乎挂了 他们根本就没实力对抗沙加 他们是连跟沙加同归于尽的能力都没.但一辉硬吃了他的技能,还能跟他一起消失在处女宫.这难道不是比他们强的表现??那个是接近神的男人 身上有伤 不是输了的借口.输了就是输了, 到后期的战斗基本上小强的圣衣都是破就破碎就碎的 但依然打败后面的敌人 根据车田规律越后的敌人是越强的 那不能说 他们连没穿圣衣的青铜都打不过这类的说话吧?你觉得呢

一辉的实力和其他几人不一样，而且后面的战斗是靠爆发还用了前面没有用的大招，和圣衣没有直接关系，后面的敌人除了撒加外也没见谁有强过沙加的表现

dianmao525

引用第87楼晨暮之风于2006-09-24 12:27发表的“”:
１，莎尔拉对星矢是哪年月的事了，那时星矢刚拿到天马圣衣，一个青铜，莎尔拉当白银多年了，两人是同级水准么？星矢要不穿青铜圣衣就能打赢穿白银圣衣的莎尔拉，那他不是早超白银水准了。

拜托 我的意思是说不穿圣衣的星矢无法伤害莎尔娜 而穿上圣衣的星矢因为圣衣对攻击力的加成可以伤害到莎尔娜 由此可以说明圣衣对攻击力是有加成的

２，星矢是被三白银车轮战打得满地找牙，全无还手能力，他裸体承受对方攻击，跟穿上圣衣承受对方攻击能一样么，当然星矢会想要有天马圣衣就好了。

星矢当时对三个白银出手了吗? 为什么不出手而想穿上圣衣来打败三人呢? 这难道不是因为圣衣对攻击力有加成吗? 如果圣衣对攻击力没有加成的话 那么星矢直接爬起来攻击三人就是了 即使因为没有圣衣造成的防御力低下 好歹也可以爬起来攻击三人吧?何必非要穿上圣衣呢? 这难道不是因为未穿圣衣所以造成攻击力低下么?

３，之前一辉已经用凤翼天翔打飞四青铜，三人都昏迷了，星矢反而还能爆发出更强的小宇宙力量，一辉能不惊讶么。事实已经是不穿圣衣的星矢打倒了穿圣衣的一辉，还连他的圣衣都打碎，看不出圣衣对攻击力有本质加成。如果有本质加成，那圣衣将成为影响战斗胜败的决定因素，那不穿圣衣的星矢就不可能打倒穿圣衣的一辉，而后面黄金也就绝不会输给青铜。穆已经跟青铜说过了，黄金战士的实力强大在于他们领悟了第七感，青铜对黄金并非绝无胜算，哪一边能爆发更强的小宇宙力量，哪一边就胜算更大，而圣衣差别在十二宫战中，表现出的效果就是防御差别，比如冰河米罗对决，米罗已经坦然承认他打倒冰河是因为黄金圣衣的防御力好。

请注意 一辉当时被星矢打倒后的原话是 "荒唐 你并没有穿圣衣" 这句话难道不能说明圣衣对攻击力是有加成的吗? 或者阁下认为一辉这句话想表达什么意思

４，一辉的水准比四青铜如何，对比一辉裸体打败黑暗四天王抢到凤凰圣衣，四青铜穿圣衣还和黑暗四天王陷于苦战，以及后面对战白银时，一辉刚上来就处于强势，四青铜则需要提升过程，都可以看出一辉的实力在一开始强过四青铜。瞬，冰河与一辉的差距稍小，星矢和紫龙与一辉的差距稍大。

没搞错吧? 冰河对黑天鹅难道不处于压倒性优势了? 一辉裸体可以打败黑暗四天王 难道冰河就一定不可以了? 冰河对白银圣斗士巴比伦又不处于强势了?

冰河那伤是先前的战斗积累下来的，他跟卡妙曙光对决之前就濒临死亡，对决之后依然是濒死状态，卡妙那曙光对他有什么作用了？我反正没看出来。

卡妙与冰河对峙曙光女神之宽恕这个情节如果漫画不能看出卡妙的曙光女神之宽恕是否对冰河有效的话 可以去看看动画的结果 毕竟这个情节动画与漫画无异 在动画里 两人比拼曙光女神之宽恕之后 冰河与卡妙都成了冰人 那么为什么又只有卡妙这一个冰人中招呢? 而且如果卡妙的曙光女神之宽恕被冰河压制住的话 就会有很明显的压制对方招数的画面出现 比如冰河用曙光女神之宽恕压制了艾尔扎克的俄罗斯冰神拳 就出现了冰河击破爱尔扎克的画面 所以说冰河与卡妙的战斗最后是拼了个两败俱伤

我说的是防御速度与攻击速度，这跟是采取防御还是攻击的形式无关，一个人旋转两手近光速并且怎样也无法提升到光速，同样以手发出去的攻击就能到光速了？

问题就在于攻击手法和防御手法不同 海马在做防御阵的时候有明显的划轨迹动作  而海马的攻击不存在这些动作 就好比你带球跑100米与不带球跑100米成绩肯定有所不同 所以攻击与防御二者不能相提并论

dianmao525

引用第92楼不死鸟の一辉于2006-09-25 01:26发表的“”:


我记得在处女宫的时候 他们3个合力也揍不低沙加.也没能力跟沙加同归于尽.可怜的紫龙暴血,瞬被自己的锁链缠得几乎挂了 他们根本就没实力对抗沙加 他们是连跟沙加同归于尽的能力都没.但一辉硬吃了他的技能,还能跟他一起消失在处女宫.这难道不是比他们强的表现??那个是接近神的男人 身上有伤 不是输了的借口.输了就是输了, 到后期的战斗基本上小强的圣衣都是破就破碎就碎的 但依然打败后面的敌人 根据车田规律越后的敌人是越强的 那不能说 他们连没穿圣衣的青铜都打不过这类的说话吧?你觉得呢

在处女宫的战斗只能证明一辉是强过星矢的 因为瞬并未对沙加使出星云气流 而紫龙使出庐山亢龙霸照样可以像一辉那样与沙加同归于尽 而冰河压根就没和沙加交过手 如何证明一辉是强过冰河 瞬 紫龙的?
还有一辉不是硬吃沙加的招数 而是一辉根本就无法做出有效反击 一辉对沙加使用凤凰幻魔拳 中幻觉的反而是一辉自己 一辉的凤翼天翔在沙加面前就是一阵凉风

dianmao525

引用第86楼林霜杰于2006-09-24 12:27发表的“”:
个人觉得这是车田自己设定的矛盾，前期车田拼命强调圣衣的加成和质变，但是后期紫龙频频脱衣，其他小强在圣衣粉碎的情况下小宇宙才爆发＝＝，说明了车田强调热血性而忽略了严谨性

哪里矛盾了?紫龙的脱衣并不能说明脱衣后的紫龙的攻击力是大于或者等于脱衣前的 其他四人也是如此 很有可能他们在圣衣未被对手破坏的情况下爆发小宇宙可以发挥出更强的攻击力

pseudoware

说一下对小艾绝招的看法：因为黄金圣斗士都达到了光速，所以他们的绝招只是在特点上不同而已；闪电光速拳的特点就是密集、幅度广，也就是说一拳能挥一亿下左右是他的特点，并不是说其他黄金也要一拳挥一亿下才能算是光速，比如说修罗，他圣剑的特点是锋利；阿鲁迪巴，巨型号角的特点是力量强、打击点集中等。

换个通俗的说法就是：迪斯不是一次挥出一亿个冥界波才能算是光速，阿布罗迪不是一次挥出一亿个玫瑰才算是达到光速，米罗一次挥出一亿个毒针才算是光速等等