[A4S全民公决]0701号 自由讨论贴（允许无责任辩论）

北斗

你没发现你的话正好应正了冥界天使的话吗？？？

如果是攻击性质极强的话，管理层自然很有理由去解决，但是像你这种就比较麻烦，口中不客气，还说着什么理由有什么用，之所以要禁止“小强”就是你们这类人。


还有，不管你是发哪种笑都好：1：这是严肃话题，不要玩世不恭
2：如果是冷笑，大笑这样的，就是攻击其他人了，你不知道吗？？？





你才是没看懂我在说什么，我也是严肃的在引出话题然后与你辩论，你又不是我，请别妄自揣测我的认真态度，谢谢！

对于你这种动不动就将别人父母挂在嘴边，好象你是人家长辈似的人我从来就是很看不起的。



就算是严肃引话题也要注意语气，你不注意语气的吗？？？还是你不把语气当回事？？？还是说你家教教你想怎么说话都行？？？






没见过哪个使用“小强”一词的人还事先解释一下他口中的“小强”是什么意思，除了阁下！

这是因为在讨论才说清楚，在其他情况我也并不说明，你看清楚这个帖子了没有？？？是在问是否要禁止“小强”，我不讨论“小强”这个词语该讨论什么？？？你现在的这个话完全就是在把话题导向其他方面，很容易造成口水战




真有意思，人家用什么语气说话你也要管，看起来你还是很喜欢享受那种斑竹的感觉嘛——虽然你嘴头上非要表现出对斑竹的不屑

理由，继续要求理由，武断地判断，我说话一直是这个口气，你的语气如果不是对我的我不一定高兴管，但是问题是你的语气恰恰是对我的，难道还要我不介意？？？难道你的语气还要我负责？？？把你教成这样的又不是我。、






还有，星小姐，我想最后的那段我对你的话你已经原话奉还我两次了，估计我再说什么理论的话你也是会继续奉还，索性明说了。



我确实经常吵架，但是吵架总有个理由，这一年的吵架情况如下

1实力帖子：当时是有版规禁止的，所以我和违反版规还闹出事情的人吵了。
2投票帖子：因为担心马甲横心而之后和管理层起了冲突，结果确实是马甲闹翻天
3云在世的实力帖子：因为他改了版规，我认为不适合，并且一开始我也只注意，而没有去专门找架吵，是云在世说我在针对他我才和他吵的，因为我认为版规是他改的当然要他负责，可是他自己却参与了其中，成了闹事者
4千里的事情：不好意思，我是拉架的，我自己都被卷了
5AC和A4的事情：我还是拉架的



这是这段时间我的冲突纪录，我几次吵架都有原因，但是星小姐，你吵架好像是在冥王神话里面，和冥界天使吵的，为了一些话题不和，你的言语相当冲突，而且并没有拉架的味道，所以我才把那些话给你，但是请问你还给我的理由是什么？
在冥王神话的时候我就说过你的言辞有些过火，你说你说话有点冲动，当时我没好意思回你说“冲动不是别人该受你的理由”，但是这次你又来了，这个帖子是问“小强”的问题，我也只是针对“小强”这个词来说的，但是你却是第一个把现实中的我们给拖下了水，从理论一下升级到了人身冲突



我谈论“小强”这个词很明白，因为开帖的人就是说这个，但是你却一上阵就打破了这个局势

我在一开始还只是提出了我的理念，我不认为我有什么问题，事情我在跟你们一板一眼地说，但是你忽然就杀出来叫我“小白”，忽然间就把帖子性质完全地给颠了个个头。



“小强”你是绝口不提了，“小白”你是口口声声了，我说句不好听的，“小强”在热血几年都没出什么事情，但是“小白”一出多半要吵架，刚才一直没说明白，你一出来回我的帖子我就感觉你不是来讨论的，是来吵架的，不过没说出来，免得你再喊什么“哎呀，我是在讨论啊”



现在不防说白了，其实说到底还是看管理层怎么看，就算你锁死了把“小强”这个词给整得大家都不敢说了，以后还是会有其他情况出现的，就像你现在在这里和我用诡辩法一样，你以前和别人起冲突的情况就是最好的前车之鉴，骂人不一定局死限制了是“小强”“小白”“蛤蟆”几个词语。
你的转移话题法可是要比那几个词麻烦多了。

伊豆舞子

星爱最初的用意，大概是想说如果小强也算中性可以在主板讨论区随便用的话，小白应该也能。没有非要针对斗姐的意思，斗姐不必为此生气。

菩提子

我呼吁不用“小强”这样的词汇，与此同类的还有“砂纸”，当然这个现在见得少了，也不在本次讨论的范围之内

“小强”的来历大家都知道。谁都不能否认，这词最初用来称呼青铜的初衷绝不是赞美、戏谑、昵称或者省事，而是真真实实的恶毒的轻蔑和侮辱。只不过在那股难以抵挡的潮流面前，很多人无力反对，只能以善意屈解的方式聊以自慰。当马伯庸大人在《圣域志·青铜列传》中，第一次对特指青铜的“小强”这个词加以其他解释——“年纪幼小而实力强大”的时候，他的善意和无奈让我既感动又难过。

关于“小强”的流行，不要拿星爷说事。请问在《唐伯虎点秋香》的台词流行之前，会有人想到用小强来形容青铜吗？如果不是因为星爷发明的“小强”所特指的东西中带有的某些特质，如果不是带有这些特质的这种东西恰好迎合了一些人借以攻击青铜的阴暗心理，有谁会想到把这两个词和青铜两系在一起？相反我倒要感谢星爷，如果不是星爷的发明，今天横行圣界的对青铜的称呼难保不是“小强”背后的本尊。

诚然，青铜们的确非常顽强，一息尚存、拼搏不懈，但是，用来比喻这种特点的事物很多，其中不乏赞美和中性的比喻，为什么非要坚持用一个人人都讨厌的？纵然这已经成为习惯，但是不好的习惯难道不应该改掉吗？

因此，不是真的对青铜们无比痛恨的同仁们，我呼吁大家不要再用这种称呼。因为不论现在你们使用这个词的时候抱有怎样无恶意的心情，请不要忘了这个称呼最初曾是多么恶毒、丑陋，不能忽略最初把这个词汇引入圣的人怀着怎样的心情。前面有大人提出语言和词汇都是在发展的，没必要为此上纲上线、大动干戈，我想信这位大人不是带着恶意来称呼青铜。但是，这语言先不说它是我们的母语，我们有维护母语健康的义务，它至少是“圣”的语言，是我们都喜爱的语言，为了我们所喜爱的语言中美好的成分多一些，丑陋的成分少一些，难道不应该让这些含义糟糕的词汇退出去，还圣一个干净的本来面目吗？

对青铜们带着无比厌恶的心情使用这个称呼的同仁们，我也呼吁你们不要再使用这个称呼。那些孩子们就算做得再差劲，也担不起你们如此强烈的愤怒和鄙夷。世界上有远比“怎么也打不倒”或者“害死你们喜欢的角色”更值得愤怒和厌恶的东西。更何况网络也是公众场合，文明礼貌是最起码的公共道德，用恶语重伤别人的时候，也想一想这气急败坏的样子是有损说话者形象的。

那些因为论坛没能有力的制止人身攻击或其他不合理现象就拒绝抛弃“小强”这一词汇的同仁们，因为自己没有受到尊重也拒绝尊重他人的同仁们，我也呼吁你们尽量避免使用这样的词语。因为干净的环境要靠大家维护，当你们把自己或好友遭受的攻击作为攻击“青铜”的理由的时候，你们的行为就成了给自身带来进一步伤害的诱因。而且，请想一想，不论对谁，有哪一次的人身攻击是无端发出的？难道不是因为自己喜欢的角色受到了侮辱而气不过，反过来回敬那个侮辱者么？而那些以问候侮辱者本人作为回击的同仁们，在我看来，比侮辱角色的人厚道一点，最起码他们没有恨乌及屋，进而也侮辱对方喜欢的角色，他们还考虑到了其他喜欢这个角色而与此无关的人们的感受。理解和尊重是相互的，圣迷远比圣坛刚刚成立的时候要理智清醒的多，那种不分青红皂白以谩骂某些群体为乐的一边倒的局面并没有存在过很长时间就消失了，现在更没有道理回到那种洪荒时代，没道理尊重了别人却得得不到尊重。如果有那样的人，只懂得要求别人尊重他，而却不懂得尊重别人，这样的人将会被大多数有理智和良知的人们抛弃。

让每个人都由衷地赞美别人的确强人所难，但是不去贬低侮辱别人应该是做人最起码的公德。即便很多人觉得“小强”叫顺口了，但是我相信所有真正热爱圣的人不会因为不许敲下这两个字就难受到离开热血、离开圣；如果真是这样，这些同仁热爱的大概是“小强”这两个字，以及说出它时的感觉，那么恐怕他们迟早会离弃热血离弃圣。到了那一天，热血得到的是对原著有失尊重的管理方法，丢失的是一部分会为这种难看的词汇难过不已的真正热爱圣的人们的信心。


最后我想针对一个问题说说我的看法：前面有人提出禁用“小强”是对青铜的特殊化待遇，这点我不能同意。

第一、这恰恰是让青铜在圣坛恢复国民待遇的举措。试问，圣中的人物，有哪一个群体会被冠之以如此怪异的称呼？黄金、白银圣斗士有吗？海斗士、冥斗士有吗？唯独青铜。请不要以蛤蟆、水产作借口。一件坏事的存在不是纵容另一件坏事的理由。而禁止了“小强”却可以成为日后继续禁止其他一些不雅、不礼貌称呼的依据。

第二、我想禁“小强”根本的意义不是为了维护青铜，而是为了维护我们的圣。那些永远停留在13、14岁上的孩子们，那些善良坚韧的孩子们，他们的意志和精神、他们的热血和执着，是圣的传奇得以延续的根本，那也曾经点燃过多少人的灵魂！当他们被用“小强”指代的时候，圣所代表的精神是不是也该就此被遗忘了呢？那么我们的圣还剩下些什么呢？是虚无而华丽的悲情表演么？

第三、承接上一点，事实上提出对剧中人物的尊重，根本意义不在于那些只存在于平面上的二维人物，而是对很多圣迷感情的尊重。当某些人提出禁“小强”体现了现实人物不如虚拟人物重要的时候，可曾想到这个现实中除了你自己，还有那么多喜爱这些人物的真实的人们的感情需要得到尊重呢？

橡皮鸭子

小白和大白，想起死神里的那几位，还有小新那只小狗，有歧义啊。

紫龙fans

引用第103楼橡皮鸭子于2007-07-07 14:13发表的:
小白和大白，想起死神里的那几位，还有小新那只小狗，有歧义啊。

所以他们要是用“小黑”、“大黑”来举例起码更好点

星の爱

引用第100楼北斗于2007-07-07 14:00发表的:
你没发现你的话正好应正了冥界天使的话吗？？？

如果是攻击性质极强的话，管理层自然很有理由去解决，但是像你这种就比较麻烦，口中不客气，还说着什么理由有什么用，之所以要禁止“小强”就是你们这类人。

不好意思，我从来不会叫五青铜为“小强”，除了在这帖内我不得不说出这个词，所以禁不禁止小强一词的使用和我无关。

还有，不管你是发哪种笑都好：1：这是严肃话题，不要玩世不恭
2：如果是冷笑，大笑这样的，就是攻击其他人了，你不知道吗？？？

发笑就是玩世不恭？

冷笑就是攻击别人？

您高见，我没兴趣再和您在此问题上纠缠了。

就算是严肃引话题也要注意语气，你不注意语气的吗？？？还是你不把语气当回事？？？还是说你家教教你想怎么说话都行？？？

讨论需要用什么样的语气是你规定的？

我再说一遍，别动不动就说别人家教怎样，好象自己是多么高的文明人儿似的。

这是因为在讨论才说清楚，在其他情况我也并不说明，你看清楚这个帖子了没有？？？是在问是否要禁止“小强”，我不讨论“小强”这个词语该讨论什么？？？你现在的这个话完全就是在把话题导向其他方面，很容易造成口水战

我是以彼之道还施彼身，这在辩论中也是常用的手段，大概您没参加过辩论赛吧！

理由，继续要求理由，武断地判断，我说话一直是这个口气，你的语气如果不是对我的我不一定高兴管，但是问题是你的语气恰恰是对我的，难道还要我不介意？？？难道你的语气还要我负责？？？把你教成这样的又不是我。、

“你说话一直是这个口气”——那我也说“我说话一直是这个口气”，也不知道前面是谁要强调讨论的语气问题来着！

“把你教成这样的又不是我”——啊，我没记得你小时候我教导过你啊，对不起啦！

还有，星小姐，我想最后的那段我对你的话你已经原话奉还我两次了，估计我再说什么理论的话你也是会继续奉还，索性明说了。

请你把我说话不负责任的例子举出来，否则我告你诽谤，谢谢！

我确实经常吵架，但是吵架总有个理由，这一年的吵架情况如下

……

这是这段时间我的冲突纪录，我几次吵架都有原因，但是星小姐，你吵架好像是在冥王神话里面，和冥界天使吵的，为了一些话题不和，你的言语相当冲突，而且并没有拉架的味道，所以我才把那些话给你，但是请问你还给我的理由是什么？
在冥王神话的时候我就说过你的言辞有些过火，你说你说话有点冲动，当时我没好意思回你说“冲动不是别人该受你的理由”，但是这次你又来了，这个帖子是问“小强”的问题，我也只是针对“小强”这个词来说的，但是你却是第一个把现实中的我们给拖下了水，从理论一下升级到了人身冲突

请具体举例，然后让大家来评判，谢谢！

你针对青铜就可以，我针对你就不行？这还不是在说漫画人物不能享受和普通会员一样的名誉权嘛！

北斗

引用第98楼伊豆舞子于2007-07-07 13:53发表的:
to斗姐：我始终无法承认小强仅仅是个表示生命力顽强意思的中性词。

说生命力顽强，我们用茅盾的《白杨礼赞》里的白杨不好？袁鹰也在他的边关行系列中，用白杨比喻这种坚强和韧劲。
包括岁寒三友，包括铺地锦，包括胡杨，包括红柳，包括万水千山艰难跋涉的紫燕，包括高尔基歌颂的海燕……
我们难道就硬要跟着一个喜剧明星的口吻，灵感迸发把这位戏剧明星原本用在一种昆虫身上的称呼用在我们的战士身上？
.......

伊豆舞子，其实说实在的，我不喜欢周的片子，所以我也不看，所以“小强”这个词是来自他的我并不清楚，但是就我来说，在不知道的情况下，我就这么一直看着一直习惯着，也没什么不习惯的，或许不习惯的人很多都是因为看过了的原因的说。


至于叫“白杨”还是什么的，我还是那句话，只要你们本身是无恶意的，我个人是不反对啦，反正都是措号。


之所以不反对，是因为小强这个词语已经很长时间了，或许，从一开始是带恶意的，但是因为一开始没有收杀住而到了现在的情况，已经有些人不是因为恶意而在使用它了------这才是目前的情况。


还有，你们之所以排斥“小强”的原因就是因为认为它有攻击性质和侮辱性质，但是我希望你们注意一下，不管这个词语带有什么味道，这个味道都是人带给他的，如果只是看着这个词语的话，恐怕你们到最后也只是一个换一个而已，换成其他问题，“小强”和“青铜”对我而言是一样，一个说生命一个说能力，只所以会变成这样最后的问题还是人。



你自己也看到了星爱和我的对话了，我一开始也是在跟你们讨论这个问题，可是她一上阵就人身攻击，却还说自己是在夸奖，你们认为隔绝了“小强”一词真的有用吗？？？星爱现在的帖子可就是最好的证明了，不过是治根不治本的方法。

其实星爱现在跟我吵就应了当是某人一句话“我问候你家祖宗是好意还是恶意”，其实都一样的说，你们要禁止我无妨，反正对我而言都一样，不过是变个花样而已，就像星爱今天在这里做的一样，当讨论的时候遇到意见不和的情况下不是去讨论而是挑衅，之后再耍宝说自己要有多可爱多纯情一样，不过换个花样而已。

只要管理层不出手就能继续猖狂，其实这个就是个取舍的问题，到最后很可能就要谈到虚荣心的问题而已

StxS

北斗大姐，星の爱所用的是“引出对方回应”的辩论技巧，针对的并非是你或者是哪位会员，这个我看出来了，之前已经说过，这是无责任辩论贴，用到辩论技巧是无可厚非的。

而阁下的内容倒是比较像正面的人身攻击了，我没看出其中有什么辩论技巧。

我在此先声明，辩论之中如果看不清人家的路数技巧，有理还辩输是极其可能的，而且这样输了的话，在不一定谁没理的情况下，我们可只能按谁赢谁输，谁先违例办事了。

伊豆舞子

引用第102楼菩提子于2007-07-07 14:09发表的:
.我呼吁不用“小强”这样的词汇，与此同类的还有“砂纸”，当然这个现在见得少了，也不在本次讨论的范围之内

“小强”的来历大家都知道。谁都不能否认，这词最初用来称呼青铜的初衷绝不是赞美、戏谑、昵称或者省事，而是真真实实的恶毒的轻蔑和侮辱。只不过在那股难以抵挡的潮流面前，很多人无力反对，只能以善意屈解的方式聊以自慰。当马伯庸大人在《圣域志·青铜列传》中，第一次对特指青铜的“小强”这个词加以其他解释——“年纪幼小而实力强大”的时候，他的善意和无奈让我既感动又难过。

关于“小强”的流行，不要拿星爷说事。请问在《唐伯虎点秋香》的台词流行之前，会有人想到用小强来形容青铜吗？如果不是因为星爷发明的“小强”所特指的东西中带有的某些特质，如果不是带有这些特质的这种东西恰好迎合了一些人借以攻击青铜的阴暗心理，有谁会想到把这两个词和青铜两系在一起？相反我倒要感谢星爷，如果不是星爷的发明，今天横行圣界的对青铜的称呼难保不是“小强”背后的本尊。

诚然，青铜们的确非常顽强，一息尚存、拼搏不懈，但是，用来比喻这种特点的事物很多，其中不乏赞美和中性的比喻，为什么非要坚持用一个人人都讨厌的？纵然这已经成为习惯，但是不好的习惯难道不应该改掉吗？

因此，不是真的对青铜们无比痛恨的同仁们，我呼吁大家不要再用这种称呼。因为不论现在你们使用这个词的时候抱有怎样无恶意的心情，请不要忘了这个称呼最初曾是多么恶毒、丑陋，不能忽略最初把这个词汇引入圣的人怀着怎样的心情。前面有大人提出语言和词汇都是在发展的，没必要为此上纲上线、大动干戈，我想信这位大人不是带着恶意来称呼青铜。但是，这语言先不说它是我们的母语，我们有维护母语健康的义务，它至少是“圣”的语言，是我们都喜爱的语言，为了我们所喜爱的语言中美好的成分多一些，丑陋的成分少一些，难道不应该让这些含义糟糕的词汇退出去，还圣一个干净的本来面目吗？

对青铜们带着无比厌恶的心情使用这个称呼的同仁们，我也呼吁你们不要再使用这个称呼。那些孩子们就算做得再差劲，也担不起你们如此强烈的愤怒和鄙夷。世界上有远比“怎么也打不倒”或者“害死你们喜欢的角色”更值得愤怒和厌恶的东西。更何况网络也是公众场合，文明礼貌是最起码的公共道德，用恶语重伤别人的时候，也想一想这气急败坏的样子是有损说话者形象的。

那些因为论坛没能有力的制止人身攻击或其他不合理现象就拒绝抛弃“小强”这一词汇的同仁们，因为自己没有受到尊重也拒绝尊重他人的同仁们，我也呼吁你们尽量避免使用这样的词语。因为干净的环境要靠大家维护，当你们把自己或好友遭受的攻击作为攻击“青铜”的理由的时候，你们的行为就成了给自身带来进一步伤害的诱因。而且，请想一想，不论对谁，有哪一次的人身攻击是无端发出的？难道不是因为自己喜欢的角色受到了侮辱而气不过，反过来回敬那个侮辱者么？而那些以问候侮辱者本人作为回击的同仁们，在我看来，比侮辱角色的人厚道一点，最起码他们没有恨乌及屋，进而也侮辱对方喜欢的角色，他们还考虑到了其他喜欢这个角色而与此无关的人们的感受。理解和尊重是相互的，圣迷远比圣坛刚刚成立的时候要理智清醒的多，那种不分青红皂白以谩骂某些群体为乐的一边倒的局面并没有存在过很长时间就消失了，现在更没有道理回到那种洪荒时代，没道理尊重了别人却得得不到尊重。如果有那样的人，只懂得要求别人尊重他，而却不懂得尊重别人，这样的人将会被大多数有理智和良知的人们抛弃。

让每个人都由衷地赞美别人的确强人所难，但是不去贬低侮辱别人应该是做人最起码的公德。即便很多人觉得“小强”叫顺口了，但是我相信所有真正热爱圣的人不会因为不许敲下这两个字就难受到离开热血、离开圣；如果真是这样，这些同仁热爱的大概是“小强”这两个字，以及说出它时的感觉，那么恐怕他们迟早会离弃热血离弃圣。到了那一天，热血得到的是对原著有失尊重的管理方法，丢失的是一部分会为这种难看的词汇难过不已的真正热爱圣的人们的信心。


最后我想针对一个问题说说我的看法：前面有人提出禁用“小强”是对青铜的特殊化待遇，这点我不能同意。

第一、这恰恰是让青铜在圣坛恢复国民待遇的举措。试问，圣中的人物，有哪一个群体会被冠之以如此怪异的称呼？黄金、白银圣斗士有吗？海斗士、冥斗士有吗？唯独青铜。请不要以蛤蟆、水产作借口。一件坏事的存在不是纵容另一件坏事的理由。而禁止了“小强”却可以成为日后继续禁止其他一些不雅、不礼貌称呼的依据。

第二、我想禁“小强”根本的意义不是为了维护青铜，而是为了维护我们的圣。那些永远停留在13、14岁上的孩子们，那些善良坚韧的孩子们，他们的意志和精神、他们的热血和执着，是圣的传奇得以延续的根本，那也曾经点燃过多少人的灵魂！当他们被用“小强”指代的时候，圣所代表的精神是不是也该就此被遗忘了呢？那么我们的圣还剩下些什么呢？是虚无而华丽的悲情表演么？

第三、承接上一点，事实上提出对剧中人物的尊重，根本意义不在于那些只存在于平面上的二维人物，而是对很多圣迷感情的尊重。当某些人提出禁“小强”体现了现实人物不如虚拟人物重要的时候，可曾想到这个现实中除了你自己，还有那么多喜爱这些人物的真实的人们的感情需要得到尊重呢？
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这张贴被冲出去好远了，可相当值得一读。
不能因为想到以后还有更坏的事，就对眼前的坏事坐视不管。

如果以后更坏的事出现了，我相信管理层自有定夺。

北斗

是你一开始叫我“小白”的，还有，我叫青铜“小强”是无恶意的。

所谓原话奉，将我的话还给我为“给出结论”，也就是论证，但是你却没有拿出论据出来，论据要求事实依据，你没有给，但是我却有依据，就是你在这里喊我“小白”，并且之后你说你的语气问题，你没有怎么提到小强，却弄上了和话题无关的事情。




你针对青铜就可以，我针对你就不行？这还不是在说漫画人物不能享受和普通会员一样的名誉权嘛

你这话够不够？？？现在你承认你在针对我了？？？我一开始就在讨论是否该用“小强”这个词语，因为这个帖子就是在说这个话题，你现在自己都承认针对我了，我问你，你这话是否就见证了我的另外一句话“当和你意见不和的时候你就要不择手段地去索取”。
名誉权------我现在正是在讨论这个问题，在一开始的讨论中，我没有针对任何会员，但是你自己看看你，你上来就针对我，我的话你一句不反驳，上阵就跟我吵架



至于你的帖子语气问题，自己去找，我不负责你的说话问题。

星の爱

多谢伊豆舞子和StxS大人的理解，说明了我的用意，让我的本意不至于让人误解。

我再重申一边，既然“小强”可以是“弱小但顽强”的简称，那“小白”也可以是“小可爱，如雪一样洁白”的简称，如果说“小强”可以指代蟑螂，那么“小白”也可以指代BLEACH里的日番谷东狮郎，所以从哪一个角度来说我都没有污蔑你，攻击你。

伊豆舞子

的确有些人是不带恶意地用小强了，但还有很大一部分人是带着或多或少的恶意在用。希望大家好好看看菩提子坛友的发言。

这是别人强加给我们的战士的称呼，都是人带给的，而我也同样希望能通过人的努力得到改善。

所以，不到关键的时候，我暂时不会投票，诚如天使兄所说，这个治标不治本，票数也许不能从根本上改变什么，而且很可能投票的结果是我不想看到的那个结果。

我更想知道大家心里怎么想的，试试看我能不能劝动大家。如果能改变一些朋友在这个问题上的看法，那会比单纯投出带伊豆舞子名字的票更有用。

能改善一点，就是一点，能前进一步，就是一步，再小的一步，仅仅一步，也是进步！

北斗

引用第107楼StxS于2007-07-07 14:24发表的:
北斗大姐，星の爱所用的是“引出对方回应”的辩论技巧，针对的并非是你或者是哪位会员，这个我看出来了，之前已经说过，这是无责任辩论贴，用到辩论技巧是无可厚非的。

而阁下的内容倒是比较像正面的人身攻击了，我没看出其中有什么辩论技巧。

我在此先声明，辩论之中如果看不清人家的路数技巧，有理还辩输是极其可能的，而且这样输了的话，在不一定谁没理的情况下，我们可只能按谁赢谁输，谁先违例办事了。

引出对方回应是没问题，只要你替她解释“小白”问题。

“小白”大家都知道一般是指白痴的意思，请问在讨论问题时是否可以随便攻击他人？？？
如果按照她的说法是“小可爱”，就直接跳到我的另外一个问题------随意不负责定论



其实最初的争端就是这个，之后的冲突全部因为这个而起，只要解决这个就可以。



我要的结论很简单------自己说的过激的话是谁负责，这也间接导致到了你的话题上，“小强”有人适应有人不适应，你们之所以要禁止就是因为怕起冲突，但是也就到了我的问题，就算禁了这一个两个词是否一定管用，今天星爱第一个攻击我，并且没有用“小强”两字，而且用诡辩法提出了“小白”，换句话说，也就应正了冥界天使的话：文明的脏话。

请问的目的究竟是什么：禁止“小强”等单个词语还是禁止文明的脏语？



我的意见还是这样，就算你们禁止了，今天星爱也做给大家看了，她说出了“小白”为“小可爱”的意思，不过是换个说法而已，请问你们打算禁什么？？？

星の爱

引用第109楼北斗于2007-07-07 14:28发表的:
是你一开始叫我“小白”的，还有，我叫青铜“小强”是无恶意的。

那我也说我叫你“小白”是无恶意的！

所谓原话奉，将我的话还给我为“给出结论”，也就是论证，但是你却没有拿出论据出来，论据要求事实依据，你没有给，但是我却有依据，就是你在这里喊我“小白”，并且之后你说你的语气问题，你没有怎么提到小强，却弄上了和话题无关的事情。

我也再说一遍，我是以彼之道还施彼身——你也没拿出我说话不负责任的证据嘛！

这话够不够？？？现在你承认你在针对我了？？？我一开始就在讨论是否该用“小强”这个词语，因为这个帖子就是在说这个话题，你现在自己都承认针对我了，我问你，你这话是否就见证了我的另外一句话“当和你意见不和的时候你就要不择手段地去索取”。

我是顺着你的思路在说话，因为是你觉得我是在针对你，所以我也只好勉为其难的顺着你说。

名誉权------我现在正是在讨论这个问题，在一开始的讨论中，我没有针对任何会员，但是你自己看看你，你上来就针对我，我的话你一句不反驳，上阵就跟我吵架

就算我针对你，但你不也是在针对青铜吗？大家彼此彼此，有什么资格说对方要吵架？

至于你的帖子语气问题，自己去找，我不负责你的说话问题。

真有意思，是你在说我说话不负责任的啊，干嘛让我自己去找证据证明我自己说话负责？这就好象是说别人“你杀过人”但却又不把法医鉴定，警方报告，死尸摆出来让人看似的。

acidbase

我同意冥界天使的看法，我们说“小强”只是一个说习惯的戏称而已，并没有任何的侮辱之意。这和“水产”那种纯侮辱性的词汇根本不一样。何况“小强”也常用于形容“顽强”之人。

更何况现在很多人说习惯了，用行政命令改口是根本不可能实施的。

不过可以理解有人不喜欢，如果这样，可以改为“不提倡这种说法”而不是“禁止”

菩提子

引用第112楼北斗于2007-07-07 14:35发表的:

我的意见还是这样，就算你们禁止了，今天星爱也做给大家看了，她说出了“小白”为“小可爱”的意思，不过是换个说法而已，请问你们打算禁什么？？？
.......

北斗大人，谅解是双方的。如果今天禁了小强，那么明天禁小白就是顺理成章的事情。

斑竹也说了，禁小强是投石问路的做法，就是要看看大家的态度，事实上下一步应该把其他不文明用语一并禁掉。如果今天禁不了这个，那么接下来的事情将无从谈起。

伊豆舞子

文明的脏话？这不是天使兄的原话吧。请斗姐再看一遍天使兄的原话。
我曾想请天使兄回忆我和他第一次对话时，我说了什么，他说了什么。

不能因为以后有新的坏事，有更坏的事，就对现在的情况坐视不管。

星爱拿小白一词打比方，也是因为有坛友拿小强含义不定论打比方在前面。

星の爱

引用第112楼北斗于2007-07-07 14:35发表的:

引出对方回应是没问题，只要你替她解释“小白”问题。

.......

我就想问，凭啥以你个人的感觉为判断“小强”、“小白”是否是恶意还是善意的标准？

北斗

引用第110楼星の爱于2007-07-07 14:30发表的:
多谢伊豆舞子和StxS大人的理解，说明了我的用意，让我的本意不至于让人误解。

我再重申一边，既然“小强”可以是“弱小但顽强”的简称，那“小白”也可以是“小可爱，如雪一样洁白”的简称，如果说“小强”可以指代蟑螂，那么“小白”也可以指代BLEACH里的日番谷东狮郎，所以从哪一个角度来说我都没有污蔑你，攻击你。

回答得好，我的目的也很简单，我要求的就是这个，你说没有侮辱，我说有了，这就是全部，今天就算你们禁止了小强，明天又能禁止别人不发明别的词语？？？

不过是一个换一个而已，根本问题没有解决。



“小强”这个词已经存在很久了，是因为人发明了它，所以怎么用也在人，理是死的，人是活的，既然斑竹已经提出了禁词，那我倒想问一下，斑竹是否到了是否连无意善意也没有办法辩解的程度呢？？？

你说我“小白”已经到了人身攻击的限度，但是却没有受到任何处罚，连警告也没有。

那我倒想知道，假设封了“小强”这个词语，你们就能断定以后就太平了？？？



今天星爱在这边耍宝，明天谁能断定没有人用诡辩法同样耍宝？？？

其实最后的情况还是斑竹的行为，这就是我一开始提出的问题，天马上一投诉就马上处理，可是热血上行吗？？？现在星爱已经这样了，谁出来处理了？？？



理论可以，但是不可以随意人身攻击，这不应该因为手段而改变。

你的理念或许可以理解，但是不代表你可以不择手段，以伤害他人的方式进行，就像小白那样，可是你现在做的跟小白有什么分别？？？

菩提子

引用第114楼acidbase于2007-07-07 14:37发表的:
我同意冥界天使的看法，我们说“小强”只是一个说习惯的戏称而已，并没有任何的侮辱之意。这和“水产”那种纯侮辱性的词汇根本不一样。何况“小强”也常用于形容“顽强”之人。

更何况现在很多人说习惯了，用行政命令改口是根本不可能实施的。

不过可以理解有人不喜欢，如果这样，可以改为“不提倡这种说法”而不是“禁止”

我倒和你相反。我倒认为水产是戏称，而小强是侮辱。

而且，那些嘴上说不是侮辱的筒子们，你们心里的的确确是这么想的吗？如果你们真这么想，那么为什么非要抱着这个称呼不放手。就算你无所谓，照顾一下那些不喜欢这个称谓的筒子们，就算成人之美有什么不可以？类似的称谓有很多，我相信大多数人都用拼音输入，敲小强和敲青铜的速度完全一样。