【讨论】关于水晶墙的实质

感觉刹那-X

引用第117楼hangwin于2006-08-22 21:50发表的“”:
巴比隆那个是冥界妖蝶，跟普通蝴蝶不一样的，冥界妖蝶属于什么性质的东西还很难说啊

呵呵，我认为冥界妖蝶最基本的性能不外乎两种一个是生物，是本身具有自主能动性。二是巴比隆自己的所造出来的。我个人比较倾向于第一种。1.因为在巴比隆被消灭后，如果蝴蝶是被巴比隆的所创造的，蝴蝶也应当随着巴比隆的消失而消失，可是在娑罗双树一战中，幸存的蝴蝶还是在监视着撒加。2.在哈蒂斯城中，冥界士兵曾经说过 ：蝶兵来报，雅典娜已经自杀（树中就是这个意思）。可见蝴蝶本身就是冥界的生物兵种。

tidus_zhang

觉得妖蝶似乎只能用来所定目标,好象没有攻击性,有雷达的意思,

感觉刹那-X

哈哈  草尾1兄和我想到一块去了~

感觉刹那-X

引用第121楼tidus_zhang于2006-08-22 22:03发表的“”:
觉得妖蝶似乎只能用来所定目标,好象没有攻击性,有雷达的意思,

  楼上的大人说的没错，具有雷达的作用本身就是蝴蝶的性能之一，但蝴蝶的最主要的性能还是将敌人完全带入地府，并且不受念力和瞬间移动的干扰。

晨暮之风

引用第121楼tidus_zhang于2006-08-22 22:03发表的“”:
觉得妖蝶似乎只能用来所定目标,好象没有攻击性,有雷达的意思,

追踪能力只是蝶兵的性能之一。这种蝴蝶书里给的描述是冥界的精灵，圣大全基本也是这样的判定，应该认为确实属于某种生物，但是肯定与现实中的蝴蝶完全不同，是冥界的特有物种。这种蝶兵可以将人完完整整的传送到冥界（没有领悟第八感的话，进了冥界哪有不挂的道理），具有空间转移能力，也就是空间攻击力。

ljseiya

即使是特殊的冥蝶，但也是抵御不了低温的。

感觉刹那-X

引用第103楼草尾1于2006-08-22 16:14发表的“”:

当然能～穆说的，水晶墙能挡住一切东西……

呵呵 我认为不一定。首先苏莱特的音乐根据他自己的说法并不是靠着声音来传播，而是直接作用于对手的神经。（在书中也证明了这一点，老牛即使弄盲了自己的耳朵，还是受到了攻击）。
  奥卢菲就更不用说了，他的攻击并不是完全音乐攻击，还有超高的物理攻击，破解水晶墙应该不是难事。（先简略说一下）呵呵~~

pseudoware

呵呵，对于带有魔力的攻击方式是在不知道该怎样证明它的效用，比如有些人说沙加就算中幻胧魔王拳也不会被控制
PS：我居然在自己的帖子中跑题 [s:22]

感觉刹那-X

引用第127楼hangwin于2006-08-23 13:32发表的“”:
呵呵，对于带有魔力的攻击方式是在不知道该怎样证明它的效用，比如有些人说沙加就算中幻胧魔王拳也不会被控制
PS：我居然在自己的帖子中跑题 [s:22]

其实我是真的认为沙加中了教皇魔幻拳也不会被控制。因为首先教皇魔幻的攻击性能和一辉的凤凰魔幻拳非常相像，而且在实战中，双方也是不相上下。只不过两种拳法的作用方式不一样。教皇魔幻是使敌人受到自身的控制，而凤凰则是让敌人看到自己最恐怖的场景。沙加既然可以能够不受到凤凰魔幻的影响，那么相对而言，教皇魔幻的攻击也应该对沙加产生不了多大的伤害~ ...

晨暮之风

引用第126楼xueleishe于2006-08-23 12:43发表的“”:
呵呵 我认为不一定。首先苏莱特的音乐根据他自己的说法并不是靠着声音来传播，而是直接作用于对手的神经。（在书中也证明了这一点，老牛即使弄盲了自己的耳朵，还是受到了攻击）。
奥卢菲就更不用说了，他的攻击并不是完全音乐攻击，还有超高的物理攻击，破解水晶墙应该不是难事。（先简略说一下）呵呵~~

前面说的是水晶墙是否能防御声波攻击，我觉得应该可以，因为水晶墙具有反射功能，积尸气冥界波就完全被反弹了，声波的话，似乎不会比这更强，水晶墙在防御精神力攻击上效果还是满不错的。
至于奥路菲以琴弦带动的强大物理攻击力，我觉得很难说可以轻易破解水晶墙，这个物理威力是否远远强于食人鱼玫瑰的物理杀伤力呢？从书里似乎没法比较。

引用第127楼hangwin于2006-08-23 13:32发表的“”:
呵呵，对于带有魔力的攻击方式是在不知道该怎样证明它的效用，比如有些人说沙加就算中幻胧魔王拳也不会被控制

这个话题一直都撒迷和沙迷争论的焦点之一，一般认为凤凰幻魔拳等同幻胧魔皇拳，所以幻魔拳对沙加没起效果，魔皇拳也应该没效果。
但是，真的可以这样绝对判定么？一辉的凤凰拳只是让撒加迷惑于短暂的幻觉，而后面海战时则让加隆长时间沉浸在往事的回忆中。加隆的精神力或许不如撒加（但也很接近，两人心值都为5），但是一辉的幻魔拳就一点长进都没有么？
因此，处女宫一战，一辉对沙加打出幻魔拳，还是在他没有领悟第七感的状态下，起不了作用也完全可以理解，但是后面教皇厅一战对撒加的那个幻魔拳，则是建立在小宇宙第七感的发挥基础上，同样是幻魔拳但爆发的水平可不同。
而且幻胧魔皇拳强过凤凰幻魔拳的地方在于精神控制，幻魔拳只是让对方看见幻觉，打击对方精神状态和战斗意志，甚至令对方崩溃；魔皇拳则在于改变对方的精神状态让对方做出不该做的事才醒悟（一般都是用来杀人）。
撒沙两人都是以精神力见长的战士，沙加拥有超然的思维高度，撒加拥有顽强的精神意志，很难说沙加就算中了魔皇拳也不会被控制，我觉得要看撒加在什么状态下出手，沙加在什么情况下接招。比如教皇厅沙加与小艾苦战时，我个人感觉撒加如果对沙加出手魔皇拳同样也能达到控制效果，因为沙加当时的精神注意力完全不在撒加那里。如果是正面冲突的话，魔皇拳大概很难对沙加起到控制作用。

感觉刹那-X

要判断奥卢菲能否破解水晶墙，就要全面的分析奥卢菲的实力。
首先 奥卢菲的力量可以有个大的概括那就是老车在原著中说的一句话：它是传说中的白银圣斗士他的实力比黄金圣斗士还要强大！ 有些人会以为这是一个bug,但我却不这样认为，首先 老车并没有说奥卢菲的力量到底是大于全部黄金还是只是其中的一两个。第二 就是潘多拉对待奥卢菲态度也能说明这个问题！
   （我们可以看看潘多拉的进军策略。首先用死亡的黄金圣斗士去进攻圣域，这样既可以保存冥军的实力又可以消耗圣域的人员。其次再在哈蒂斯城中部下结界，等待黄金的前来，再次运用神的力量大大的打击圣域中的中坚力量。可以说这些战略都是完美无瑕的，金牛的阵亡，穆，小爱，米罗坠入冰地狱都证明了这一点。如果不是这届圣战中有沙加这一非凡人物，很难想象战斗的结果会是怎样 .....）
    这些事例可以证明潘多拉实际上是个非常聪明且有军事头脑并且十分谨慎的女人。现在我们切入正题，作为圣斗士的奥卢菲每隔7天就要为哈蒂斯弹琴，大家现在可以想想在冥届告急死伤数人的情况下，潘多拉这样的女人对奥卢菲难道没有一点担忧吗？这是不可能的。（潘多拉对奥卢菲带来的箱子那么敏感就说明了这一点）。作为在哈蒂斯身边的第一人必须要对其负责，不能出一点差错。于是潘多拉就对奥卢菲就必须采取防御措施。问题就处在这，潘多拉招来的不是一个人，不是两个人，而是三个人！不是一般的士兵，也不是各个狱长，而是实力在108个冥斗士中实力处于顶端的冥届三巨头！！！
     这就很能说明问题了，潘多拉为了克制奥卢菲尽然召集了三巨头，这不正说明了冥届对奥卢菲实力的肯定吗？  同样我们再看看拉达曼蒂斯对潘多拉所说的话，他的一番话非常重要：  你再次召集我们三个人有什么紧急的事？    请注意 再次 和 紧急 这两个词 。这段话至少说明了重要的一点..潘多拉曾经在以前也是在非常危急的关头召集过三巨头。这也就证明了在潘多拉眼中奥卢菲是一个非常严重的不稳定因素（以潘多拉爱护哈蒂斯的情况看来，潘多拉不希望让哈蒂斯感到冥届的告急，所以没有直接叫人杀死奥卢菲）
    以上这几点可以看作是对奥卢菲实力基石的判定，连三巨头都要惊动的人，他的实力又会弱到哪去呢？..要知道黄金中只有加龙一个人面对过冥届三巨头阿！！
     奥卢菲的招数能够有隔空取物这一效果（这点有点相似于穆的念力，奥路费曾经用琴弦在法老王的手中夺回雅典娜的圣衣），能够产生幻觉（曾经使法老王误以为自己的心脏跳出） ，能用琴弦固定住对方（比如说拉大），可以说奥卢菲即使不是正规招数，附属招数也是十分的出色！
     奥路费的主要攻击手段有   1. 幻想玄乐：奥卢菲曾经用此招使星矢他们短占昏迷和击杀过法老王，法老王德力量在冥斗士也算是较强的一位 2 玄乐之花。面对冥王哈蒂斯，势力方面甚至惊动了三巨头的奥卢菲没有理由不使出他的最强绝迹 ，此招和米诺斯的傀儡线有些类似，只不要一个是控制，一个是直接击杀！在漫画中对此招的表现并不完全。所以我们没能看到玄乐之花力量的最终展示。。。 真是一大遗憾啊....
3.天使小夜曲。我之所以在最后讲这招，是因为我认为小夜曲可能是奥卢菲的招数中最具威胁性的此招具有强力的催眠性质。书中的描写是这样的：众神停止了交谈，一切都睡着了，时间停止了前进！。事实上也的确是如此。面对前来监视的三巨头，奥卢菲不仅成功的催眠了潘多拉（面对拉达，只能说他真的是对音乐毫无兴趣，一窍不通）甚至连最强的三巨头也催眠了两个，而且催眠时间也是非常的有效率。我认为这一招实在是很BT.......
     X先说到这...实在是写不下去了....欢迎大家讨论  ~呵呵

hero123456

引用第116楼草尾1于2006-08-22 20:02发表的“”:

卡妙有一个绝招叫做——冰环，
冰河能有效控制住米罗的念动波，相信只有卡妙做好防御，巴比隆的念力不会有太大效果，蝴蝶更不用说了……只要是昆虫就耐不了低温～ [s:12]

我依稀记得米罗的腕力幽禁是以光速击中人，以毒素使其麻痹吧。

至于天琴的攻击能不能攻击水晶墙里的人还很难说，即使天琴是以精神攻击，也不能保证在水晶墙内会有效。

晨暮之风

恩，大人这些分析很详细啊，不过也只能说明奥路菲极大可能达到了黄金战士的实力水平，但是对于表现他是否拥有超强物理破坏力来说，似乎没什么直接证明之处。奥路菲是精通具技，并擅长以精神力进行攻击的战士，他的物理破坏力主要来源于对琴弦的操纵，像安魂小夜曲属于纯精神攻击，幻想旋乐属于精神攻击为主附带一定物理攻击力（部分破坏了法拉奥的冥衣），而旋乐之花才是以琴弦发动强物理攻击的技能，只是面对哈迪斯的空壳没起到作用，从后面重伤余力之下勉强缠住拉达曼迪斯来看，至少这一技能的爆发力并不是很好。
另外说明一下，奥路菲并没成功催眠三巨头，只有小米和艾亚睡过去了，拉达并没受到影响，而且还从背后出手重伤了奥路菲。有人曾经分析过，说是因为拉达心值太低，只有1，对音乐的感受极端迟钝，所以没受影响……

pseudoware

引用第129楼晨暮之风于2006-08-23 15:00发表的“”:
这个话题一直都撒迷和沙迷争论的焦点之一，一般认为凤凰幻魔拳等同幻胧魔皇拳，所以幻魔拳对沙加没起效果，魔皇拳也应该没效果。
但是，真的可以这样绝对判定么？一辉的凤凰拳只是让撒加迷惑于短暂的幻觉，而后面海战时则让加隆长时间沉浸在往事的回忆中。加隆的精神力或许不如撒加（但也很接近，两人心值都为5），但是一辉的幻魔拳就一点长进都没有么？
因此，处女宫一战，一辉对沙加打出幻魔拳，还是在他没有领悟第七感的状态下，起不了作用也完全可以理解，但是后面教皇厅一战对撒加的那个幻魔拳，则是建立在小宇宙第七感的发挥基础上，同样是幻魔拳但爆发的水平可不同。
而且幻胧魔皇拳强过凤凰幻魔拳的地方在于精神控制，幻魔拳只是让对方看见幻觉，打击对方精神状态和战斗意志，甚至令对方崩溃；魔皇拳则在于改变对方的精神状态让对方做出不该做的事才醒悟（一般都是用来杀人）。
撒沙两人都是以精神力见长的战士，沙加拥有超然的思维高度，撒加拥有顽强的精神意志，很难说沙加就算中了魔皇拳也不会被控制，我觉得要看撒加在什么状态下出手，沙加在什么情况下接招。比如教皇厅沙加与小艾苦战时，我个人感觉撒加如果对沙加出手魔皇拳同样也能达到控制效果，因为沙加当时的精神注意力完全不在撒加那里。如果是正面冲突的话，魔皇拳大概很难对沙加起到控制作用。

我觉得有幻胧魔王拳的威力在于它异常的魔力（控制力），我记得TV版中好像说只有教皇才能使用的魔拳（隐约这么记得），如果这个说法成立的话那么教皇是站在88位圣斗士之上的领导者，这种绝招固然有它的可怕之处，所以我认为无论是正面中招还是被偷袭都会受到控制，并不是说拥有顽强的意志就可以不受魔力的控制。

关于魔力我举两个简单的例子：就拿尼伯龙根戒指来说，雅典娜带上它我想也会成为傀儡的；还有就是美杜沙盾，如果其具有光速攻击效果就算是黄金圣斗士也会变成石头。

pseudoware

引用第130楼xueleishe于2006-08-23 16:27发表的“”:
这些事例可以证明潘多拉实际上是个非常聪明且有军事头脑并且十分谨慎的女人。现在我们切入正题，作为圣斗士的奥卢菲每隔7天就要为哈蒂斯弹琴，大家现在可以想想在冥届告急死伤数人的情况下，潘多拉这样的女人对奥卢菲难道没有一点担忧吗？这是不可能的。（潘多拉对奥卢菲带来的箱子那么敏感就说明了这一点）。作为在哈蒂斯身边的第一人必须要对其负责，不能出一点差错。于是潘多拉就对奥卢菲就必须采取防御措施。问题就处在这，潘多拉招来的不是一个人，不是两个人，而是三个人！不是一般的士兵，也不是各个狱长，而是实力在108个冥斗士中实力处于顶端的冥届三巨头！！！
  这就很能说明问题了，潘多拉为了克制奥卢菲尽然召集了三巨头，这不正说明了冥届对奥卢菲实力的肯定吗？ 同样我们再看看拉达曼蒂斯对潘多拉所说的话，他的一番话非常重要： 你再次召集我们三个人有什么紧急的事？   请注意 再次 和 紧急 这两个词 。这段话至少说明了重要的一点..潘多拉曾经在以前也是在非常危急的关头召集过三巨头。这也就证明了在潘多拉眼中奥卢菲是一个非常严重的不稳定因素（以潘多拉爱护哈蒂斯的情况看来，潘多拉不希望让哈蒂斯感到冥届的告急，所以没有直接叫人杀死奥卢菲）
.......

分析得很好，不愧为奥路菲迷啊 [s:11]

晨暮之风

引用第133楼hangwin于2006-08-23 17:26发表的“”:
我觉得有幻胧魔王拳的威力在于它异常的魔力（控制力），我记得TV版中好像说只有教皇才能使用的魔拳（隐约这么记得），如果这个说法成立的话那么教皇是站在88位圣斗士之上的领导者，这种绝招固然有它的可怕之处，所以我认为无论是正面中招还是被偷袭都会受到控制，并不是说拥有顽强的意志就可以不受魔力的控制。

关于魔力我举两个简单的例子：就拿尼伯龙根戒指来说，雅典娜带上它我想也会成为傀儡的；还有就是美杜沙盾，如果其具有光速攻击效果就算是黄金圣斗士也会变成石头。

问题是，幻胧魔皇拳的控制力来源于精神攻击。至于TV版的说法，我不建议采用，因为明显跟书里是矛盾的么，史昂介绍中并无这一大招，而加隆也同样可以使用幻胧魔皇拳，因此看成是双子座战士的大招之一比较好，否则若当初是大艾当了教皇，难道让他用幻胧魔皇拳？（圣大全中大艾心值可只有2）
魔力这种东西，也要建立在小宇宙发挥和技能水平上，否则梅都莎之盾看了就变石头，那不是无敌了，英仙座拿个盾到处晃悠，连黄金战士也赢不了他。但是从圣的设定中我们可以看出，任何招式的生效有要经过小宇宙爆发，小宇宙的水平是决定招式威力的基础，对拥有第七感小宇宙的黄金战士来说，白银们大部分局限于前六感小宇宙水平的招式都会被克制。
精神力作为小宇宙发挥的一个方面，我不认为正面冲突下撒加的幻胧魔皇拳会对沙加起作用，就如我同样不认为正面冲突下沙加的六道轮回精神大招也会对撒加有什么效果。

ljseiya

紫龙既闭眼有蒙布，不还是逃不了被石化。

晨暮之风

引用第136楼ft1114619于2006-08-23 18:57发表的“”:
我到认为有的石化盾和小宇宙关系不大~黄金看见了一样要石化~但关键在于~睁眼闭眼上~
书上的意思是闭眼后~就不会被石化~黄金们个个至少第7感~完全可以闭着眼睛打石化人~

1，黄金战士也会被石化，书里没有任何表现。退一步说，即使会受影响，作为拥有第七感小宇宙的黄金战士来说，进行闪避发起攻击，也完全能克制白银战士。
2，如果这是绝对有效的特殊魔力物质，那雅典娜真无敌了，每件圣衣都装上这么一个盾，摆平海皇和冥王多简单。但事实并非如此，这个石化效果，看成是相对效果比较好。
3，英仙座使用梅都莎之盾，我认为属于一种攻敌的手段，在圣中，出招要燃烧小宇宙才会产生效果。
4，对紫龙来说，闭上眼睛或蒙上眼睛也不管用，必须彻底损坏视神经才可以，也就是戳瞎双眼。