迪斯马斯克与阿布罗迪实力分析

感觉刹那-X

引用第117楼冥界天使于2007-01-03 13:54发表的“”:
我说的是肉体防御能力，拼绝招的话最后被干掉不能说明什么，再起码他也是冰系的顶级战士，输在绝招上只能说技差一筹，但是之前被自己系的冻气伤到了不得不说和其他黄金比起来他不适合硬拼，注：其他黄金面对青铜的时候都是不躲不闪的，但是排除全败的巨蟹双鱼，受伤的除了天蝎、山羊、水瓶以外就没有了，而山羊是因为手切入紫龙体内拔不出才被砍掉的，那么很明显了，水瓶、天蝎的类型就是以闪躲和攻击著称的斗士，当然我说他们防御力相对弱不是指防御力不行，只是正面接招他们比较容易受伤，但是受伤不代表一定会败。

呵呵，大人這樣說我比較贊同，但是有些地方還想和大人探討一下.

1.拼绝招的话最后被干掉不能说明什么
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呵呵，那要看這個絕招的性質如何，規模如何，威力如何，是什麽招數。如果一個招數能夠直接秒殺一個穿這黃金聖衣的戰士的話，並且這個戰士之前沒有遭受到重大的傷害，只能説明這個招數威力的強大.

2.输在绝招上只能说技差一筹，但是之前被自己系的冻气伤到了不得不说和其他黄金比起来他不适合硬拼
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呵呵，在水平宮戰鬥的前半段我認爲可以理解成指導戰.卡妙並沒有認爲當時的冰河能夠超越自己，所以對其徒弟氭氣的程度也只停留在天平宮的階段.所以當時和冰河對抗的時候，冰河雖然小宇宙上升，但卡妙沒有想到其動氣會超越或者等平自己，關於絕對零度和小宇宙的關係，我引用以下星次大人的話，他的意思和我的意思完全相同（這點在我以前冰係戰士分析的帖子中也有表述，只不過沒星次打人說的具體）：在卡妙临死前所说的话：“（冰河）在冻死前徘徊于生与死之间的那一刻 完全失去五感 在那个时候便掌握了绝对零度 那是远远超越我这位卡妙师傅的小宇宙” 这句话可以表明1）领悟绝对零度首先要达到第七感的小宇宙 这是最低标准 但冰河打米罗的时候也达到和超越了第七感的小宇宙 但却没有达到绝对零度 同样卡妙也拥有着第七感的小宇宙 也没有达到绝零 所以2）拥有第七感的小宇宙却不一定能领悟绝零 3）在第七感的前提下 小宇宙燃烧的越大 领悟绝零的几率越大 但同样也不是绝对的 4）在领悟绝零的情况下 第七感的小宇宙越大 绝零发挥的越好 而且漫画里还提到了“超越绝零”的概念（纯小强是完全可以创造奇迹的） 也就是說卡妙在受傷之前認爲並沒有認識到冰河動氣程度以及達到了的境界，所以對其之前一直認爲動氣在自己之下，並沒有對其動氣有太多的留意，所以才會負傷，而且沒想到其動氣的程度已經等同或高於自己


其他黄金面对青铜的时候都是不躲不闪的，但是排除全败的巨蟹双鱼，受伤的除了天蝎、山羊、水瓶以外就没有了，而山羊是因为手切入紫龙体内拔不出才被砍掉的，
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呵呵，但是卡妙的招數性質和前面的幾位完全不一樣，心理影響也不一樣.卡妙對待的是自己的徒弟.這場戰鬥中我個人認爲指導戰佔據了一定的比例，這是和以前的黃金戰鬥不一樣的.卡妙得負傷其中其自身的思想因素也佔了一部分的比例。在負傷之前卡妙並沒有認識到冰河能夠超越或等同自己，所以才會受傷.而且被打傷的動氣是絕對零度.

沙加这样的力量型完全可以做到直接坐着接招，卡妙作战就需要大幅度的运动了
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呵呵，我認爲這點和沙加防禦壁的範圍也有一定的關係.

冥界天使

说实在其他黄金很大程度也是在指导青铜，但是却没有受什么伤，除米罗。

星の爱

引用第121楼冥界天使于2007-01-04 09:15发表的“”:
说实在其他黄金很大程度也是在指导青铜，但是却没有受什么伤，除米罗。

米罗受什么伤了？

冥界天使

引用第122楼星の爱于2007-01-04 11:10发表的“”:


米罗受什么伤了？

圣衣结冰，冻伤 [s:11]

感觉刹那-X

引用第121楼冥界天使于2007-01-04 09:15发表的“”:
说实在其他黄金很大程度也是在指导青铜，但是却没有受什么伤，除米罗。

呵呵，這也只是相對的指導。説是一部分黃金在防水更加確切點。金牛是在指導星星嗎？金牛當時是防水並沒有爆發全部力量，並沒有像卡妙一樣對冰河用死來傳承一切。穆是指導嗎？穆是修復了黃金聖衣，並告訴了他們第七感。是真正意義上的用死亡來教導小強嗎？巨蟹是否在指導，這個問題我向大家都很清楚。雙子呢這也就不用説了？獅子呢？他當時中了教皇魔幻拳，自己的思維受到了拳法的影響，何來指導？處女呢？他是在後來救了一煇，但是並沒有向卡妙一樣。天平，借了黃金聖衣去幫小強，這因該是援助，而不是指導。山羊，是到戰鬥的最後關頭，才因爲受到紫龍的感悟，傳授了聖劍和脫下了黃金聖衣。在此之前山羊一直是想殺死紫龍。阿波羅地就不用説了，他的目的只有殺死瞬.

星の爱

引用第123楼冥界天使于2007-01-04 11:16发表的“”:


圣衣结冰，冻伤 [s:11]

但米罗好象没有痛苦的表情啊，那个时候的冰河我不认为可以给穿着黄金圣衣的米罗造成什么伤害。

冥界天使

米罗在比拼中输了，作为防具的圣衣结了冰，那么身上也不用说，对于这个问题，认可了问题本质便好了，细节我也不再一一究析了。

感觉刹那-X

hehe ，我認爲冰河雖然小宇宙上升，接近絕對零度使黃金聖衣結冰（情況稍有些類似于沙加和卡妙），但是由於招數的衝擊力度不夠，也就是說鑽石星辰的衝擊力不夠強，並沒有衝擊到米洛的肉體（這點也就證明了在水平宮一戰的時候爲什麽卡妙當時雖然知道冰河達到絕對零度確認然說“你還是無法打倒我，我還有最後的絕技”這句話也就説明了招數的性質和發揮方式對於攜帶動氣的影響和發揮），只是凍結住了黃金聖衣，但是由於沒有達到絕對零度，並沒有完全的破壞黃金聖衣的機能。

sseeiiyyaa

引用第112楼leaf2006于2007-01-02 20:13发表的“”:


就是這麼巧，又怎樣?
原作中他們還可以跟一輝交談!

"就是這麼巧，又怎樣?"  这根本就是在耍赖啊, 没劲!
[s:15]

camussama

引用第127楼xueleishe于2007-01-04 12:36发表的“”:
只是凍結住了黃金聖衣，但是由於沒有達到絕對零度，並沒有完全的破壞黃金聖衣的機能。

记得MS是只有达到绝对零度,才能冻结黄金圣衣.是否破坏机能这点原著有说明吗?
那冰河在天蝎宫冻住米罗的黄金圣衣,也就是达到了绝对零度?
各位来帮忙解答一下吧

心宿

引用第126楼冥界天使于2007-01-04 12:23发表的“”:
米罗在比拼中输了，作为防具的圣衣结了冰，那么身上也不用说，对于这个问题，认可了问题本质便好了，细节我也不再一一究析了。

米罗身上根本没伤。圣衣结了冰不等于身上会有事。圣斗士不是冥斗士，对圣衣的依赖度很小。冰河攻击的是米罗的星命点，如果身上的星命点直接受伤，米罗会战死。但事实并非如此。

撒加被星矢的彗星拳打得额头出血，沙加被凤凰的羽毛弄得手指流血都不算受伤，那么从头到尾都只是让对手爆血的米罗更加没有受伤。不明白为何明显出血的不算受伤，只是圣衣被冻结的反而算？

如果光以圣衣被冻结而论，那么在动画中阿鲁迪巴的双手也被冰河所冻结，那么阿鲁迪巴也有受伤了。

不究析细节是因为细节根本经不起究析吧。可以说，你用来论证米罗属于靠移动闪避来防御，因而防御力较弱一说的论据有太多的漏洞。若是只取信对自己有利的论据，对自己不利的论据就想办法一笔带过，这样是不行的。

天马骑士

[s:22] 12点过去了今天就过完了?
那么12点比1点强?

这种谁强谁弱没有讨论的空间,作者凌驾于宙斯之上! [s:35]

english_li

个人觉得阿布罗狄和迪马斯既然是黄金圣斗士，绝对实力不弱，但由于迪马斯在十二宫中的形象不好，阿布罗迪的招术太简单了，所以在冥王篇里才写得简单一些。并不是实力不行，阿布罗迪的实力绝对不弱。

冥界天使

引用第130楼心宿于2007-01-04 15:24发表的“”:


米罗身上根本没伤。圣衣结了冰不等于身上会有事。圣斗士不是冥斗士，对圣衣的依赖度很小。冰河攻击的是米罗的星命点，如果身上的星命点直接受伤，米罗会战死。但事实并非如此。

撒加被星矢的彗星拳打得额头出血，沙加被凤凰的羽毛弄得手指流血都不算受伤，那么从头到尾都只是让对手爆血的米罗更加没有受伤。不明白为何明显出血的不算受伤，只是圣衣被冻结的反而算？
.......

不得不说你真的很“客观”，说圣斗士尤其是米罗的弱点的时候你马上就窜出来了，一说到冥斗士，哪怕说他们再差你也不出个声，不出声也就算了，我反驳他的时候还出来阻碍我，这样的态度有资格说我？放眼看看到底是圣斗士被小瞧的多还是冥斗士被小瞧的多。

另外冥斗士依赖冥衣你是从哪里听来的，魔星=冥衣？那么圣战结束冥衣差不多都被打烂了魔星怎么复活？冥斗士并非没有冥衣就不能作战，而是魔星没有觉醒之前他们不过是什么都不知道的普通人，虽然圣斗士作战小宇宙提升并不依赖战衣，但是没有战衣他们一样是压倒性的不利，忘了大圣战史没有圣衣的时候圣域被海界压倒性战败？

撒加被星矢的彗星拳打得额头出血，沙加被凤凰的羽毛弄得手指流血都不算受伤---这个能算受伤吗？你为什么不算人家走路滑倒撞到头擦破皮也算？我说防御力差就是指卡妙他们相对于沙加这样的战士物理防御力差，而以速度弥补不足，沙加战斗的时候从来不需要大幅度移动（除非面对的敌方有明显优势），但是卡妙和米罗就很需要了，因为他们无法像沙加那样做出防御壁之类，因此需要靠技巧，招示的灵活运用，米罗卡妙的确是12宫战斗中受伤最重的，不管是教导也好、提点也罢，没有人故意在对决中明明可以避免还让自己受伤的，就算他们放水接招才受的伤，那更说明他们是以闪避为主的战士，而硬接招对他们来说不适合。

心宿

引用第133楼冥界天使于2007-01-05 12:10发表的“”:


不得不说你真的很“客观”，说圣斗士尤其是米罗的弱点的时候你马上就窜出来了，一说到冥斗士，哪怕说他们再差你也不出个声，不出声也就算了，我反驳他的时候还出来阻碍我，这样的态度有资格说我？放眼看看到底是圣斗士被小瞧的多还是冥斗士被小瞧的多。

有意思，你要为冥斗士辩护是你的事。我没有这个兴趣。但是你总把自己的个人想法当成事实来说，那就不要怪别人总是驳斥你，因为你的评论主观因素太多。

撒加被星矢的彗星拳打得额头出血，沙加被凤凰的羽毛弄得手指流血都不算受伤---这个能算受伤吗？你为什么不算人家走路滑倒撞到头擦破皮也算？我说防御力差就是指卡妙他们相对于沙加这样的战士物理防御力差，而以速度弥补不足，沙加战斗的时候从来不需要大幅度移动（除非面对的敌方有明显优势），但是卡妙和米罗就很需要了，因为他们无法像沙加那样做出防御壁之类，因此需要靠技巧，招示的灵活运用，米罗卡妙的确是12宫战斗中受伤最重的，不管是教导也好、提点也罢，没有人故意在对决中明明可以避免还让自己受伤的，就算他们放水接招才受的伤，那更说明他们是以闪避为主的战士，而硬接招对他们来说不适合。
.......

撒加被星矢的彗星拳打倒在地，额头出血，过了一阵才爬起来，给了星矢爬到女神像之前的关键时间，导致了他最后的失败。如果这不算受伤的话，就是黑撒没有伤也故意躺在地上休息，给星矢放水啰？米罗被冰河击中之后还能对冰河的状态作出准确的判断，把冰河从垂死的状态救回来，这也叫受伤最重？根本找不到米罗受的伤会比黑撒那时受的伤重的理由。

米罗绝对不是12宫中受伤最重的。至于说米罗硬接招合不合适，反正中了银河星爆也死不掉，防御力足够了，爬起来以后便继续战斗，也不用像拉达那样找些什么奥路菲星矢的拳弄得身体沉重的理由。

既然你总是拿到圣斗士大全的雷达图作论据，但又在列举强人时经常排斥掉数值与沙撒相当的米罗，还专门拿些站不住脚的理由指出放水黄金中只有米罗受了伤。那就怪不得我总是出来指出你的问题了。
[s:15]  [s:15]  [s:15]

冥界天使

有意思，你要为冥斗士辩护是你的事。我没有这个兴趣。但是你总把自己的个人想法当成事实来说，那就不要怪别人总是驳斥你，因为你的评论主观因素太多。
---你很客观？请问你的那些论点圣大全上有写吗？你不也是推崇圣大全吗？说我不客观？有意思了你，别人驳斥我？你们倒是有很多想着就说冥斗士垃圾，12黄金无敌的说法就很客观？而你看到了就直接54了哈，说到底还不是只针对我一个人？因为我支持黄金的对手冥。

撒加被星矢的彗星拳打倒在地，额头出血，过了一阵才爬起来，给了星矢爬到女神像之前的关键时间，导致了他最后的失败。如果这不算受伤的话，就是黑撒没有伤也故意躺在地上休息，给星矢放水啰？米罗被冰河击中之后还能对冰河的状态作出准确的判断，把冰河从垂死的状态救回来，这也叫受伤最重？根本找不到米罗受的伤会比黑撒那时受的伤重的理由。
---过了一阵爬起来算是受伤吗？就像我打了你一拳你撞到电线杆一下子昏撅了能算我伤的你？说的要实际的受伤不是说倒下流点血也能算，也就是起码要一段时间不能正常行动或是影响发挥，这点米罗和卡妙的描写里有符合的，米罗和卡妙被冻住了圣衣别和我说他们的肉体没有受到损伤还能100%发挥能力啊；他们这样的战士要是近身战、格斗、防御力非常强那么以格斗、近身战、力量决胜负的金牛、山羊、狮子他们没有什么超能力更不能操纵冻气或是毒，他们的长处都被超能力系的占去了他们岂不是要靠边站了？

米罗绝对不是12宫中受伤最重的。至于说米罗硬接招合不合适，反正中了银河星爆也死不掉，防御力足够了，爬起来以后便继续战斗，也不用像拉达那样找些什么奥路菲星矢的拳弄得身体沉重的理由。
---拉达受了伤再接加隆的拳照样站得起来、米罗完好，对手是被剥夺4感的冥衣撒加，对方一拳打到他一时站不起来；对比一下，你说拉达找理由？

既然你总是拿到圣斗士大全的雷达图作论据，但又在列举强人时经常排斥掉数值与沙撒相当的米罗，还专门拿些站不住脚的理由指出放水黄金中只有米罗受了伤。那就怪不得我总是出来指出你的问题了。
---我排斥米罗？我只是说论千日战米罗足以和高等黄金一战，但是实战未必，实战不会像千日战这样纯粹，金牛不是被简单干掉了吗？另外虽然我推崇圣大全，但是我一样尊重剧情，只不过我认为单凭剧情完全不能得到结果。

心宿

引用第135楼冥界天使于2007-01-05 13:46发表的“”:
---你很客观？请问你的那些论点圣大全上有写吗？你不也是推崇圣大全吗？说我不客观？有意思了你，别人驳斥我？你们倒是有很多想着就说冥斗士垃圾，12黄金无敌的说法就很客观？

我从不推崇圣大全。我举圣大全的例子不过是想说明即使是从圣大全出发你的论点也有很多问题。我的客观程度比你高，这一点可以问问大家。

---过了一阵爬起来算是受伤吗？就像我打了你一拳你撞到电线干一下子昏撅了能算我伤的你？说的要实际的受伤不是说倒下也能算。

流血是伤势，这是最浅显的道理。如果出血不算受伤，那面对冰河毫发无损的米罗更谈不上受伤两字。难道以莫须有的理由就可以认为米罗受伤了？漫画中有表现过米罗的伤势吗？
从来没能举出任何表征实例，光凭口说米罗受伤最重他就受伤最重了。
看来怎样算受伤的定义完全是你个人化的，可惜，别人不认同再正常不过了。

拉达受了伤再接加隆的拳照样站得起来，米罗完好，对手是被剥夺4感的冥衣撒加，一拳打到他站不起来，你说拉达找理由？

米罗什么时候站不起来了，这是你的想像？拉达嘴里嘟嘟囔囔老半天的，这不是找理由是什么？你还亲自帖了图来证明呢。拉达事实上是否真的因为受伤而落败并没有人知道，圣斗士中说过大话的人很多，拉达是其中一个。但他为自己倒在加隆手下找了这个理由，这是铁一般的事实。

你还经常说米罗面对无圣衣加隆也无法整得他站不起来，而艾亚哥斯能把加隆打得倒地不起，殊不知论OVA来算加隆被米罗的毒针打倒在地的时间远远超过宇宙大幻觉弄倒加隆的时间。
同样地，中了银河星爆，在OVA中拉达倒地不起的时间也不比米罗倒地的时间短。
这些有动画为证。

显然，为了替冥斗士辩护，你的很多观点都是非常主观，完全凭个人感觉而论。而这些感觉是错误的。当被人辩驳时，你只能通过转移论题来应对。这样是没有意义的。

冥界天使

我从不推崇圣大全。我举圣大全的例子不过是想说明即使是从圣大全出发你的论点也有很多问题。我的客观程度比你高，这一点可以问问大家。
---“大家”这个词，你就要看谁了，你问那些说黄金12人可以灭神、无限追崇黄金无敌论的的他们想都不想就认同你了，这也能算客观？而你一大堆的论点更是毫无根据，比如冥斗士靠冥衣、冥斗士随着冥衣的破坏程度加大力量也会减少、持久战对冥斗士不利什么的，只不过你评论黄金的时候拿一些圣大全的说法有词有句而已。

流血是伤势，这是最浅显的道理。如果出血不算受伤，那面对冰河毫发无损的米罗更谈不上受伤两字。难道以莫须有的理由就可以认为米罗受伤了？漫画中有表现过米罗的伤势吗？
从来没能举出任何表征实例，光凭口说米罗受伤最重他就受伤最重了。
看来怎样算受伤的定义完全是你个人化的，可惜，别人不认同再正常不过了。
---看来我修改的你没看到，受伤不一定要流血，骨折、冻伤、伤筋都是受伤。要实际的受伤不是说倒下流点血也能算，也就是起码要一段时间不能正常行动或是影响发挥，这点米罗和卡妙的描写里有符合的，米罗和卡妙被冻住了圣衣别和我说他们的肉体没有受到损伤还能100%发挥能力啊；他们这样的战士要是近身战、格斗、防御力非常强那么以格斗、近身战、力量决胜负的金牛、山羊、狮子他们没有什么超能力更不能操纵冻气或是毒，他们的长处都被超能力系的占去了他们岂不是要靠边站了？

米罗什么时候站不起来了，这是你的想像？拉达嘴里嘟嘟囔囔老半天的，这不是找理由是什么？你还亲自帖了图来证明呢。拉达事实上是否真的因为受伤而落败并没有人知道，圣斗士中说过大话的人很多，拉达是其中一个。但他为自己倒在加隆手下找了这个理由，这是铁一般的事实。
---说大话是一回事，但是受伤又是另一回事，受伤不是什么光荣的事，他又没有对加隆说：我倒下不是因为你的拳厉害是因为奥路菲留下的伤。而圣是车田编出来的，人物不可能存在什么不为人知的表里不一，不可能拉达说他受伤了，后面又没有解释而他实际没受伤的。

整天说米罗面对无圣衣加隆也无法整得他站不起来，而艾亚哥斯能把加隆打得倒地不起，殊不知论OVA来算加隆被米罗的毒针打倒在地的时间远远超过宇宙大幻觉弄倒加隆的时间。
同样地，中了银河星爆，在OVA中拉达倒地不起的时间也不比米罗倒地的时间短。
这些有动画为证。
---我这个就是为了说明三巨头不亚于高等黄金，米罗并没有放出安达里士，这点我清楚，但是你不要以为你们就没有同样地对待过冥，老要我客观你们何尝做到客观？

显然，为了替冥斗士辩护，你的很多观点都是非常主观，完全凭个人感觉而论。而这些感觉是错误的。当被人辩驳时，你只能通过转移论题来应对。这样是没有意义的。
---何来此论？要知道大部分的话题都是你们转移的，我只是被动而已，什么冥斗士靠冥衣的论调不也是从你嘴里说出的？现在在上班时间我仍然抽空陪你们讨论这个没有比我更耐心的了。

感觉刹那-X

记得MS是只有达到绝对零度,才能冻结黄金圣衣.是否破坏机能这点原著有说明吗?
那冰河在天蝎宫冻住米罗的黄金圣衣,也就是达到了绝对零度?
各位来帮忙解答一下吧
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這是星次滅生大人和在下的文章，大人可以看一下，希望可以有幫助。星次滅生的文章非常精彩.

星次滅生的：

[原创]卡妙实力分析之绝对零度与曙光女神

一．绝对零度
　　
　　世间万物都是由原子构成的（以圣为基准 就不再把原子继续分下去了） “其中温度是显示原子活动的剧烈程度的一个标准 ”“原子运行的越急剧 该物质的温度便会升高 动作迟缓的话 温度便会降低” 对于一般的物理打击的战士来说 他们攻击和破坏的表现的内在形式是使原子的运动迟滞 甚至停止 其中能使所有物质冻结 令原子完全停止运动的温度称为绝对零度 它是零下273.15的温度 是会把所有东西冻结 令物质失去所有活动机能的温度 达到和超越绝零是冰系战士的最高标准

二．卡妙是否达到绝对零度

　　虽然在动画以及其他的一些周边提到过卡秒达到了绝对零度 但是在原著的分析里却没有迹象显示卡妙已经可以达至绝零 从以下几个方面来分析这一点

　　水瓶宫师徒对决：黄金十二宫时与冰河对战的卡妙没有领悟绝对零度 已经是一个不争的事实 卡：“绝对零度才是最无敌的冻气 但我卡妙绝对不可能打出那种程度的冻气” 以及其他的不少相关的话语都可以证实卡妙可以做到无限接近但还没有达到绝对零度这一点

　　那么冥王篇复活后的卡妙是否就达到绝零了呢 我觉得首先不能想当然 有人认为既然冰河死前能领悟绝对零度 那么作为其师父的卡妙也是可以做到的 我认为并非如此 首先 虽然卡妙是冰河的师父 但“小强效应”却不可能套用在卡妙身上 其次 卡妙临死前说冰河在冻死前徘徊于生死之间的那一刻掌握了绝对零度 其小宇宙远远超越自己 这句话 尤其是“远远”两个字 完全可以倾向表明卡妙死前和冰河的差距 也就是卡妙临死前没有象冰河那样达到绝零 那么冥王篇复活时又想当然的认为卡妙突破绝零就显得突兀了 毕竟绝零和非绝零严格的说来在温度上是量变和质变的关系 没有证据的轻易认定是不合理的

　　然后再看卡妙在冥王篇闯宫时的表现

　　卡妙作为闯宫的主力之一 冥王篇主要的出手有三次 逐一的分析一下：
1 白羊宫前用钻石星辰攻击穆 并将穆打倒 抛开其他的讨论因素不谈 单以单纯的战斗的表面分析 这是卡妙复活后的第一次出手 在修罗一击不中的情况下 卡妙表示了要用冻气让穆不流血 紧接着钻石出手 但是很奇怪的是以物理和冻气相结合的的钻石星辰竟然变成了纯物理 对于一个中等招数的钻石 穆被打倒一下并不奇怪 问题是穆在全中的情况下除了被打倒之外 黄金圣衣没有任何冻住甚至冻结的表现 同时穆本身也没有丝毫在冻伤方面的损失 不但当时没有提及 而且在其后的战斗中也没有表现出任何冻伤方面的不适 没有象拉达那样（奥路菲造成的伤痛）说过冻气对自己有什么影响 也就是说这一次的钻石星辰完全变成的纯物理打击 即使是非绝零 这种表现都有些不可思议 如果在这里再说卡妙掌握了可以冻结一切的绝零 就更难以想象了

2 与撒加 修罗同时出手攻击沙加 但被防御环弹回 动画里在这里加了一句旁白“绝对零度的光辉 钻石星尘” 有没有放水另说 但事实上以冻结一切著称的绝对零度所造成的攻击被挡回 绝零方面仍然是没有得到任何的体现 非要以动画旁白来说明卡妙掌握绝对零度 经不起推敲

3 沙罗园冻伤沙加的膝盖 同样的一个钻石星尘 这一次算是真正展示出了其在冻气方面的性质 在沙加没有全中的情况下 冻伤了沙加的膝盖 一些人认为既然是冻伤了膝盖 自然要先冻住或穿过黄金圣衣 所以由此得出卡妙掌握了绝对零度 不过这似乎也有些牵强 最明显的反例就是天蝎宫米罗冰河之战 冰河的最后一击 以冻气的形式 以天蝎星命点的方位 打入了米罗体内 米罗：“天蝎座的十五颗星 竟然变成冻气 打入我的身体内”“连黄金圣衣亦被钻石星尘拳的冰气所冻结 我所穿上的若不是黄金圣衣 最先丧命的便会是我呢” 众所周知 冰河在天蝎宫并没有掌握绝对零度 但是按照米罗的话 冻气不但造成了黄金圣衣的结冰 而且关键还打入了米罗的体内 米罗之所以没死是因为冰河没有掌握绝零 黄金圣衣还提供了一定的保护的原因 这一点首先表明了虽然冻气冻住或穿过黄金圣衣对黄金战士的身体造成了伤害 但却不能说明一定是绝对零度的冻气——绝对零度的冻气是使黄金圣衣彻底冻结 原子完全停止运动 黄金圣衣完全丧失防御机能 能对黄金战士造成严重影响甚至死亡 但却不意味着非绝零的冻气甚至无限接近绝零的冻气就丝毫不能够穿过黄金圣衣 就丝毫不能对黄金圣衣有任何的影响 甚至对身体造成任何的伤害 这显然是不对的 只能说无限接近绝零或者非绝零的冻气不能使黄金圣衣完全冻结 让它完全丧失机能 但同样可以降低黄金圣衣的防御能力 同样可以做到对黄金圣斗士身体打击的能力 所以说既然冰河打入米罗身体里的冻气还不是绝零 那么卡妙冻伤沙加膝盖的冻气同样也很难咬定就是绝零

综上所述 在漫画里确实很难有明确的迹象说明卡妙掌握了绝对零度 但即使没有掌握绝零并不是说卡妙面对其他黄金就会完全处于下风了 这是一个绝对错误的观点 如果凭空认定卡妙掌握了绝零 反而有些神话的嫌疑

三．曙光女神的威力

　　之所以谈及“神话”这两个字 就是要从曙光的威力谈起
　　曙光女神之宽恕是冰系圣斗士最大的绝招 不但名字优雅 而且威力巨大 对于冰系的战士来说 他们所发出的招数可以用“冰”“气”两个字来概括 “冰”指的是在温度方面的因素 “气”指的是在物理方面的攻击力 也就是说冰系战士的拳法是物理冲击力和冻气相结合的双重打击招数 随着冲击力和冻气的的发挥程度不同 所造成的伤害也不一样 其中钻石星尘属于冰系中等层级的攻击招数 它可以较好的发挥冻气及物理冲击的威力 对于卡妙来说 并不能够把他所掌握的冻气程度和物理冲击完全发挥出来 而曙光则是能够把卡妙所掌握的“冰”“气”发挥至极致程度的威力强大的招数

　　但凡提到双重攻击招数 两种攻击属性都是相辅相成 相互融合的 不好硬性的区分 但要细致的分析起来 又必须该搞清两种攻击属性之间的关系 地狱波 猩红毒针都是如此 曙光女神也不例外 正如卡妙对冰河所说的：“虽然你以懂得打出绝对零度 不过你已经没有什么绝招可用了 你已经失去了利用那种绝对零度来向我作出致命性攻击的决定性招数了” 这就说明了即使冰河掌握了绝对零度 但他没有发挥这种绝零的物理冲击力 不能把绝零的冻气以相应的最大冲击力打出来的话 其效果仍然是有限的 而不是致命的 他可以做到完全冻结黄金圣衣 使黄金圣衣完全丧失保护机能 但他招数的物理（冻气）的冲击力的不足却无法对对方本体造成最大程度的伤害 换句话也就是说在力度不足的情况下 不能把绝零的冻气灌入或完全灌入对方体内 那么也就不能对对方造成致命的打击
  
　　同理 反过来说 如果冲击力足够 但冻气不足 起攻击效果仍然要大打折扣 而且物理和冻气这两方面的攻击还是以冻气为基础 因为冰系战士战斗的方式就是迟滞或停止原子运动而不是破坏原子 物理冲击过去了 或者说打进去了 但却不能有效的迟滞原子运动 还是不能收到好的效果 而卡妙的曙光女神无论是物理冲击力还是在冻气方面都已经达到了很高的水平 曙光可以使卡妙的小宇宙能力得到极大的发挥 其无限接近绝对零度的冻气和强大的物理冲击的力量 可以极大的削弱黄金圣衣的防御机能并对对方本体造成严重的打击 如果在漫画里没有任何确切的迹象表明的情况下 就强制性的认为卡妙掌握了无视防御的绝对零度 那绝对是一招毙命的招式 理论上的无敌 比起星爆 百龙这些已经证明不能一招毙命的要强的多 的确有一些神话的嫌疑

四．小宇宙 第七感和绝对零度的关系

　　在卡妙临死前所说的话：“（冰河）在冻死前徘徊于生与死之间的那一刻 完全失去五感 在那个时候便掌握了绝对零度 那是远远超越我这位卡妙师傅的小宇宙” 这句话可以表明1）领悟绝对零度首先要达到第七感的小宇宙 这是最低标准 但冰河打米罗的时候也达到和超越了第七感的小宇宙 但却没有达到绝对零度 同样卡妙也拥有着第七感的小宇宙 也没有达到绝零 所以2）拥有第七感的小宇宙却不一定能领悟绝零 3）在第七感的前提下 小宇宙燃烧的越大 领悟绝零的几率越大 但同样也不是绝对的 4）在领悟绝零的情况下 第七感的小宇宙越大 绝零发挥的越好 而且漫画里还提到了“超越绝零”的概念（纯小强是完全可以创造奇迹的）

五．曙光女神的招式特性
　
1 攻击范围较小 攻击力量较集中 曙光基本上是以单体攻击为主的直线柱状形的冲击力 将力量集中于紧握的两拳 集中小宇宙于两拳发出的高力度的冲击波 力量集中 持续时间较长 但攻击范围小 不适合1VS N的团队作战

2 发动招数需要时间 灵活性较差：黄金光速拳指的是招数发动后的速度达到光速 但发动招数本身也需要时间 而且还有一定的差异 也就是不同的招数其凝聚力量所需要的时间是有长有短的 每一个招数的使用都需要凝聚力量 只不过是时间的长短问题 下面的两个例子可以证实一下：

1）处女宫愤怒的小艾先手挥拳欲打击撒加三人 但被穆所察觉 穆之所以能察觉的依据就是小艾挥拳的身体动作和启动的出招姿势 既而穆后手阻止了小艾的攻击 小艾的拳可以说是被公认的灵活性很强的拳法 但其起手姿势和凝聚力量的过程仍被穆所发觉 并做到了有效阻止 后手的穆之所以能够阻止先手的小艾 穆的反应能力比较强是一个原因　另一个原因就在于穆只是阻止而不是发大招 不需要太多的小宇宙的燃烧和力量的凝聚 所以所需的时间短 在凝聚力量的时间差上补回了先后手的时间差 从而阻止了小艾的发拳

2）处女宫米罗先手发猩红毒针 但被撒加后手出星爆 在穆的提醒下 停止了起猩红毒针的发招 并同时规避 这个情节如果按片段分析的话 过程如下：1。在米罗发招姿势刚刚启动的同时 被撒加所察觉 既而撒加启动银河星爆 2。撒加的启动姿势被穆所察觉 并提醒米罗注意3。米罗的毒针的启动姿势即将完成之时 在穆的提醒下 发现撒加星爆已经刚刚完成发动并正开始以光速向自己袭来 4。米罗停止猩红毒针的发射 并同时光速闪避 没有全中星爆 这个情节可以很形象的表明了两个招数的速度差并不在招数发出后的光速本身 而是在启动招式所需要的凝聚力量的时间差上面
　　
　　上面两个情节证明任何一个招数的启动都需要一个凝聚力量的时间 卡妙的曙光也不例外 而且我认为卡妙的启动姿势和凝聚力量的时间应该还稍长些 所谓没有姿势不成曙光 曙光发招的招牌动作应该是所有大招中给我们留下最深刻印象的大招之一了 且中规中矩 姿势要求严格 1。双手握拳 高举头顶 两臂重叠形成水瓶的形状（双腿的战位姿势我就不了。。。）
2。在此姿势的战位下 最大限度的凝聚力量和提升冻气级数 将冻气得到最大的发挥 小宇宙最大程度的燃烧 3。双臂逆时针旋转90度 启动姿势完成 攻击开始 可以说以上三个步骤每一步都需要时间 与钻石星尘比起来 曙光的物理冲击力和冻气的发挥程度都要强于钻石 但同时达到这种高程度所需要的时间也要多于钻石 再加上姿势上的限制 所以总体的灵活性就比钻石要差些了 比较适用于大招的对拼而不太适用于灵活作战 不过卡妙本身的招数相当灵活 与撒沙穆一样 属于招数多样型的战士 在战术选择方面 还是很有优势的

　　其他的象冰棺　冰壁　冰晶环等招数　其他很多圣迷都已经有了比较详尽的分析和讨论　我就不赘述了　

ps:这个帖子可能意见分歧会比较大　以上观点只代表我个人的想法-------------------星次滅生



在下的：

冰系战士与音乐系战士一样，都属于特殊攻击战士。但是如果仔细进行分析的话，冰系战士的攻击技

法和音乐系战士还是大不相同的。冰系战士在本质上背离了传统规则，并不是以破坏原子为目标，而是以

阻碍原子活动为目的。这种目的在外界的表现就是对于冻气的运用和冻气所能达到的程度。我认为冻气来

源于小宇宙，招数的威力受到冻气的影响，冻气的发挥受到招数的发挥程度。而卡妙就是冰系战士中的最

强者，而对于招数的灵活运用是其他的冰系战士无法比拟的。

目录 攻击 ：1.冻气   2.钻石星辰   3.曙光女神之宽恕

    防御 ： 1. 钻石星辰   2.冰棺   3.冰棺变形   

    精神 ： 1. 解除空间能力

    束缚 ： 1. 结晶环


攻击技巧 ：我认为冻气得温度为恒定值，不会因为招数的不同而改变。而所能释放的多少则为变值。若

假设钻石和曙光的冻气程度衡定为243，则钻石星辰是一次性打出温度为243的冻气，而曙光则是持续不断

的打出243度的冻气

1. 冻气 ：在这点上卡妙的运用比较明显，曾经使用过三次。第一次直接放倒冰河，第二三次分别冻住

冰河的腿和膝盖。冻气直接攻击的优势我认为有以下几点 a出招随意性相当大（卡妙不仅在地上放过，在

空中也是用过，漫画中有体现） b 范围小（只是冻住了身体的一小部分，无较大的范围表现）c可操控性

强（冰河第三次受到攻击时，曾经迅速跳起来躲避，但仍然被冻住了小腿）


2. 钻石星辰： 钻石星辰主要有两种形态。一种为攻击，一种为防御。现在着重分析一下其攻击形态。钻

石星辰拳是冰系战士中最基本的拳法。卡妙和冰河都曾经使用过，但是单单从掌握的灵活度来说卡妙要远

远的高于早期冰河（如漫画中卡妙可以在任何角度发出）。从性质来看，钻石星辰是属于一次性释放冻气

为主，附带一定冲击力的招数。钻石星辰拳的攻击范围较曙光而言范围较大，出招速度快，应用灵活，但

是威力较小。钻石星辰拳曾经使沙加的小腿冻伤，成功降低了沙加的速度。我认为在实际战斗中，钻石星

辰拳并不给在攻击方面给敌人造成多大的威胁，但是要击中，就可能会降低敌人得速度，使卡妙占有有力

的先机。

3.曙光女神之宽恕：冰系战技中的最强攻击形态。以强大的冲击波为载体（几乎被打中的战士都会被其击

飞，圣衣破碎），持续不断的接近绝对零度的冻气冲击为形式的超强物理攻击。我个人认为在整部圣斗士

中曙光的战例还是相当辉煌的。

第一次 ： 卡妙用曙光女神之宽恕将冰河打得濒临死亡，这也是黄金中唯一一个第一击就将小强打得濒

死的招数。
第二次 ： 被冰河躲过，从这点来看曙光的攻击范围还是有些单一.

第三次 ： 卡妙和冰河同时使出曙光女神之宽恕，冰河失去五感，小宇宙上升，领悟绝对零度。曙光女

神的力量完全推向卡妙，卡妙当场冻死。这也是十二宫中唯一被自己绝技所杀的黄金圣斗士，但这也从另

一个角度反映了曙光威力的巨大。

第四次：冰河师兄死亡。

第五次 ：凭借这一招的力量冰河甚至一度挡住了海皇波塞东的三叉戟！

第六次 ： 蛤蟆死亡。

第七次 ：米诺斯被打伤，冥衣大幅度被破坏（米诺斯没死和自身的超强抗打击能力有很大的关系）

综上所述 ：曙光女神之宽恕的威力的确是相当恐怖。而从这七个战例来看，我认为如果从单一打击点来

看曙光的威力比银河星爆因该有过之而无不及。但是曙光的缺点也是相当明显，就是其是直线攻击，打击

面狭小，很容易被对方躲过（如上面第二个战例）。



防御技巧 ：

1.钻石星辰 ：如果说冰棺主要针对的是物理攻击，那么钻石星辰防御形态针对的就是精神方面的攻击形

势。冰河曾经用此招变形为冰壁破解过一辉的凤凰魔幻拳，效果可以说是相当完美。不仅成功保护了冰河

还将其威力反弹给回去。星星曾经评价这冰壁像镜子一样。在这一点上，我认为和穆得水晶墙可能有些小

小的类似。

2. 冰棺： 卡妙的冰棺一直有“集齐数为黄金都打不开的美誉。但是在实战中却有两次被打破的战例。于

是有人说这是一个bug，我个人不同意这个观点，因为冰棺虽被打破两次，但是这两次的情况都极为特殊

。
a .被黄金剑切开。天平座的圣衣可以分解为12件武器。自古以来就被严禁私用。这固然是公平的表现，

但也从另一个方面表现出了黄金武器威力的巨大。海底神柱的坚固程度大家有目共睹。同样也有着“及其

数为黄金都打不开的”美誉。但是和冰棺一样，也被黄金武器所摧毁。这是否也是黄金武器巨大破坏力的

一个表现呢。而且黄金剑的攻击面为线型，威力强大且集中。所以我认为冰棺被黄金武器打破并不能成为

其防御力低下的证据。
b. 被冰河从内部破坏。。当时卡妙对于他所作的冰棺的评价是：我所作的冰棺即使是数位黄金在外力的

情况下也打不开。这里卡妙说的是外部攻击，可是当时冰河确是在内部破坏。冰棺被毁坏后，卡妙随即想

到冰河拥有了凌驾于自己的冻气，并说：破毁冰棺必须要有凌驾于我之上的冻气。难道....。所以说冻气

在卡妙之上就是破解冰棺的条件之一。而当时在12个黄金中会使用冻气的只有卡妙一个。所以从这点来看

“冰棺集齐数位黄金的力量也打不开”得话也是有根据的。

　　冰棺得物理防御虽然强大，但是缺点也很明显。由于其防御范围只是一个长方体，所以如果面对的是

大范围攻击性招数的话如星屑革命则效果不佳或是根本就没有效果。

３．冰棺变形：冰河曾经说冰壁是其师卡妙留给他的。冰壁是冰棺的变形，并且也被称为“集齐数位黄金

的力量也打不开”。可是冰壁曾被米诺斯用拳头打破过，我认为被打破的原因有两点：

ａ冰壁和冰棺的实际性质没变，但是厚度上却有了大大的变化。打个比方说，你能打破一个木板，但是否

能打破一个木块呢？
ｂ．米诺斯的拳力巨大。

冰壁从整体上来看，在防御范围上要比冰棺要大（从把整个叹息之墙的洞覆盖住可以看出），但是在强度

上应该要比冰棺要弱一些．


　　空间解除能力：我个人认为卡妙在漫画中至少具有空间解除能力。冰河在双子宫时，被撒加丢入异次

元界。而卡妙当时受童虎的委托代替其守护天平宫（漫画中卡妙封冰河那一节有表述）这时一系列巧合便

产生了。为什么冰河没有落入其他的宫殿？为什么冰河恰好落到了卡妙所在的天平宫呢？为什么卡妙偏偏

又说：“我已经在这里等你很久了”这种颇具含义的话呢。如果说一个巧合发生有可能，那么３个巧合同

时发生也就未免太离奇了。而卡妙的那句“我已经在这里等你很久了”则更加暴露的他想解救冰河的心理

。所以我认为是卡妙破解了撒加的异次元界，并将冰河拉回现实。如果我的观点成立，那么就有三个疑点

可以解释：
　ａ三个巧合可以合理的解释
　ｂ卡妙的话可以解释
　ｃ大全的中的心值可以解释。大全中卡妙的心为５，但在漫画中却没有明显的表示，如果卡妙将冰河从

异次元界拖回成立，那么至少可以表明卡妙具有一定的空间解除能力。那么大全中卡妙心为５的疑点也就

迎刃而解了。


　束缚能力
　１．　结晶环：卡妙的束缚能力主要表现在结晶环上。卡妙在漫画中并没有直接的使出这一招数。但是

由于冰河师承卡妙，所哦以冰河的招数卡妙应该都有掌握，故把此招列入卡妙的能力之一。结晶环主要表

现形式是释放一个环状结晶体，将敌人的行动范围封锁在这个环内，并随着时间的增加，数量也会无限增

多，束缚力也会不断增强。冰河曾用此环控制住米罗，而且结晶环的数量为１０，但是仍然被米罗短时间

内破坏，这就表明了结晶环的束缚能力对于黄金来说可能效果不佳（个人ｙｙ一下，如果结晶环配合曙光

使出的话可能会互相弥补招数间的不足）

　　　卡妙的招数相当广泛且灵活，再加上独有的冻气优势和沉着冷静的性格，注定了他将是１２个黄金

中最难对付的战士之一。而童虎将其天平宫托付给卡妙，就是其最好的证明。

camussama

谢谢这位大人~MS已经解答了我的问题
“我在这里等你很久了”这句话记得某帖子里有说，不过抱歉的是我忘记在哪篇帖子里了饿。似乎证实只是翻译上的问题，日文原意和翻译有差距，并不能说明卡妙有空间解除能力