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发表于 2007-3-23 16:43
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感谢baosuai的回帖, 理性的根据官方讨论并做出讨论, 私にとって いつでも 望むところだ
jeremyshih和我也解释得不能再详细了, 为什么有且只有88
首先先回答你这段话的问题
在《大圣战史》里确实是提到了圣衣有88件,但“穆大陆沉没于太平洋底,许多制作中的圣衣及炼金术士也随之灭顶”“随着穆大陆的沉没,制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”这些话也以经证明了在圣衣总数达到88后,炼金术士并没有停止对圣衣的制作,dancap兄能保证在穆大陆沉没前,这些圣衣就没有一件完成品吗?
从这一段话来讲, 我个人觉得还是明显带有你个人主观色彩的, 我觉得, 首先
从开始制作一直到穆大陆沉没时的这段时间, 究竟一共造了几件圣衣, 官方没有明确交代, 只是说“随着穆大陆的沉没,制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”(就是你引用的), 单从这句话你就能判断出圣衣总数超过88了吗?
其次, 的确从开始制作一直到穆大陆沉没时, 这段时间的确是很漫长的, 虽然官方没有公布, 而且根据常理, 象你说的, 炼金术士不一定会停止对圣衣的制作. 所以实际数目到底多少, 是否超过还是等于88, 这无从考证? 但是, 我觉得, 你忘记了分析问题的最根本的地方, 而恰恰是这点, 使你无意中犯了偏离官方的错误, 看看下面两段《大圣战史》的话就明白了, 其实也是非常简单的
●聖衣(クロス)とは
聖闘士のまとう聖衣はアテナの指示のもと、ムー大陸の錬金術師によって作られたと言われている。材料にはオリハルコン、ガンマニオン、銀星砂(スターダストサンド)が用いられているために多少の損傷ならば事故修復することが可能である。また、聖衣を収めている聖衣箱(クロスボックス)は聖衣の生命維持装置のようなもので、各聖衣に対して専用のものがつくられ、自己修復機能を促進する力が与えられているらしい。
●正座は聖衣の設計図?
夜空に輝く88の星座は、アテナの想いによってあらわれたと言われ、聖衣の設計図ともいえるものであるらしい。聖衣と同じ守護星座を持たなければ、聖衣を装着できないのは、このことと関係が」あるとされている。
很显然, 穆大陆是受雅典娜的指示造圣衣的, 穆大陆和雅典娜能划等号吗, 穆大陆的确可以造很多圣衣, 但是否每件圣衣都被雅典娜承认, 如果不被雅典娜承认, 那么那些圣衣就不能算术, 打个比方, 黑暗圣衣. 其次, 第二段也说了, 88个圣斗士, 这个数字是雅典娜定的, 所以也已经充分说明了, 不管穆大陆造了几件圣衣, 她雅典娜只承认其中的88件, 她只要88件, 上面第二段里就说得那么清楚了
更何况, 在《大圣战史》后面的篇幅中又写到了两场规模很大的圣战, 一场是和Ares之战, 另一场就是童虎和史昂参加的前圣战, 两场圣战的参战圣斗士人数分别为58名和79名, 均没有超过88这个雅典娜规定的上限人数, 更重要的是, 这两场圣战的时间都发生在穆大陆沉没以后的好几百年
所以, 总得来说, 我觉得baosuai - SAN 是犯了一个很不该犯的错误, 就是拿《大圣战史》里穆大陆沉没这一段, 来表明不是88, 超过88 的片面性观点
最重要的是, 穆大陆不代表雅典娜, 穆大陆造出来的圣衣 不完全等于 雅典娜承认的给圣斗士穿的圣衣. 而两者的总数量, 前者从时间上来看, 从开始制作到穆大陆沉没, 按常例判断确实不止只造了88件, 但后者才是关键, 圣斗士是雅典娜的, 不是穆大陆的, 而从整篇《大圣战史》看, 已经非常明显的表明, 雅典娜只要88个圣斗士, 不会多要一件圣衣
《大圣战史》里写得非常清楚, 其一, 设计圣衣蓝图时就规定了总数为88, 其二, 文中提到了88 = 48青铜 + 24白银 +12黄金 + 4神秘 其三, 就是在穆大陆沉没好几百年后, 发生的两场大规模圣战的参战人数都没有超过88, 这个上限数字
所以, 关于为什么要有且只有88, 等于我又重新替你解释了第N +1遍, 而至于你下面那段话
《大圣战史》里也确实提到白银24件,青铜48件,但同时也有:不过各级层分别有几人却不“太”清楚这句话。不“太”清楚”4字也证明了那些数字的可信度并不高。
我觉得这是一个翻译问题, 请看原文,
●謎の聖闘士
聖闘士の総数が88名であることは広く知られているが、それぞれの聖闘士が何人であるかはあまり知られていない。黄金聖闘士は、黄道12宮の星座を守護星座としているために12人。白銀聖闘士はその倍の24人。そして青銅聖闘士は48人の聖闘士によって構成されているという。しかし、これらの数字をすべてたしても84人にしかならない。このほかの4人の聖闘士はいったい・・・・?
仔细看彩字, 显然翻译是夸大了原文意思, 原文是说各自对应的圣斗士却不太清楚, 很显然, 原文没有说"各级层分别有几人不太清楚", 只是说各自, 而没有牵扯到级别(白银, 青铜), 其二, "何人"也未必解释为"几人", 也可以理解为"什么人","是谁", 而后面既然说了 88 = 48 + 24 + 12 + 4, 就很明显"それぞれの聖闘士が何人であるかはあまり知られていない。"应该翻译为"(对应88星座的)各个圣斗士是谁却不太清楚.
所以, 这一段的问题也回答你了, 完全是翻译的人把意思扩大了, 一, 随意扩大到了"各级层", 二, 显然可能有两种解释的"何人", 也翻的有问题, 结合前后文应该翻成, "是谁", 而不是"有几人".
如果你还不放心, 还要深究的话, 文中也还有别的地方交代的
ちなみに今日においてさえ88名の聖闘士がそろうことはまずないとされ、いくつかの聖衣の持ち主が不在のままになっているのだ
里面也强调了两点, 一, 人数为88, 不多不少, 二, 这88人即使今日也无法全部现身, 不是因为 "各级层分别有几人不太清楚", 而只是因为有几名圣衣持有人不在
好了, 我想我已经说得不能再详细了, 这样baosuai还认为“88”这个概念不是根深蒂固的吗?!
而且, 你最后这段话不也是自己给自己, 也更是为我证明了是根深蒂固吗?
具体到“88”的问题
如过dancap讨论的是《G》的话,那唯一官方解释就是88件圣衣,24白银,52青铜。
是〈盟〉和〈血〉的话那就是“八十八人可以说不过是一种约定俗成的说法”。
是原作漫画那就是有圣衣有88件,黄金12件,白银24件,青铜48件,不明圣衣4件,但各级层分别有几人却不“太”清楚而且存在着圣衣总数超过88的可能。
是动画版圣斗士的话就是有圣衣有88件,黄金12件,青铜48件,白银不明。
是〈LC〉的话就是黄金12件,青铜、白银的数目及圣衣总数都不明。
除了〈盟〉和〈血〉说88是约定俗成外, 其他官方均定为88, 而在〈盟〉和〈血〉后的下一个官方, 即G, 就把原来的约定俗成, 马上又回到88上去了, 并且已经具体到24白银,52青铜了, 随着时间变化, 官方想法也在改变的, 而且相信官方也是在做Kaizen(continous improvement)把这个概念越来越理性化, 作为我们圣迷来说, 也有必要
第一, 与时俱进, 以最新的官方观点为准, 从这点上说, 选择G和LC的官方为最佳, 因为他们是最新作, 其中G里是 52 + 24 + 12 = 88, 而LC, 很抱歉, baosuai-SAN, 你又理解错了, LC是官方, 而且又是写前圣战的, 所以理应根据<大圣战史>来的, 即: 48 + 24 + 12 + 4 = 88, 但实际参战人数为79名
第二, G是毫无疑问的官方, 而且背景又是本次圣战, 而不是<大圣战史>里提到的前圣战或再前面的其他圣战, 只是没有写星矢等人而已, 把主角换成了以小艾为首的黄金, 时代是相同的(Contemparary), 所以, 同样, "与时俱进", 也选择G的官方, 52 + 24 + 12 = 88为佳.
所以说, 有且只有88, 毫无疑问, 已经根深蒂固了, 我不想再证明第N + 2 遍了, 也不知道baosuai-SAN清楚了没有 |
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