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楼主: dancap

[综合所有官方全统计]88件圣衣重新推断(本人最新观点:07.10.14顶楼更新)

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 楼主| 发表于 2007-3-12 00:36 | 显示全部楼层
http://scribe.seiya.free.fr/dossier/constellations-armures.htm

法国圣迷似乎也认为有过Lotus这个星座, 而且是Lilium的旧称, 相反倒认为蜘蛛座没有这个星座 (但实际上有蜘蛛座. 也许是因为不知道具体位置的原因吧), 葡国圣迷似乎也有同样看法, 也进行了一些推断

http://br.geocities.com/jan_sobieskii/88.htm

这两个海外同人网站内容只能做借鉴吧 (而且本人也不懂法语和葡萄牙语), 巧的是这个葡萄牙圣站里也用显微镜座Microscopium和望远镜座Telescopium, 这两个看似很不适合做圣衣的星座来代替其中的两个废弃星座. 呵呵. 不过, 不明白这个网站既然把Geist当圣斗士看, 她的三个手下却不算呢, 所以只能够做略微借鉴, 至少本人肯定不会认同Geist为巨蛇座Serpens, 并且不管Lotus是确实存在过的废弃星座还是作者的原创星座, 也都不会影响到我们目前推断出的结论, 即: 用Indus代替Lotus

最后, 还是要感谢由皇帝龙提供的链接
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 楼主| 发表于 2007-3-16 15:20 | 显示全部楼层
看到LOST CANVAS又有新黄金亮相了, 顺便我的表也更个新, 呵呵
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发表于 2007-3-16 20:13 | 显示全部楼层
十分有趣的一点,发现手代木笔下的前代黄金的名字,至今为止,都是ア/a音开头的…… [s:22]
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 楼主| 发表于 2007-3-20 19:11 | 显示全部楼层
难道为了压头韵Alliteration所以要保持原来的Aldebaran?

呵呵, 开个玩笑, Taurus重名的理由我也发过帖子了

http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=43785&fpage=2

不过感觉都以A开头确实有艺术美
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发表于 2007-3-20 19:47 | 显示全部楼层
俺认为地狱犬应该是小犬座吧
呵呵
只是个人推断
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发表于 2007-3-21 00:53 | 显示全部楼层
关于重名的文章有道理。

如果都以A开头那也太夸张了,呵呵……
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发表于 2007-3-22 21:35 | 显示全部楼层
写了这么多,真是很辛苦.有空我一条条的聊聊.
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发表于 2007-3-23 12:04 | 显示全部楼层
不知道dancap为什么认为“88”这个概念是根深蒂固的,在《大圣战史》里确实是提到了圣衣有88件,但“穆大陆沉没于太平洋底,许多制作中的圣衣及炼金术士也随之灭顶”“随着穆大陆的沉没,制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”这些话也以经证明了在圣衣总数达到88后,炼金术士并没有停止对圣衣的制作,dancap兄能保证在穆大陆沉没前,这些圣衣就没有一件完成品吗?

《大圣战史》里也确实提到白银24件,青铜48件,但同时也有:不过各级层分别有几人却不“太”清楚这句话。不“太”清楚”4字也证明了那些数字的可信度并不高。

最后dancap兄认为《G》是最新的官方漫画,其中提到了88件圣衣,所以这就是官方最新最终级的说法。但问题是《G》算官方漫画吗?
我认为他算官方漫画,正如皇帝龙兄所说的,“官方”就是那些拥有《圣》版权的单位和个人,他们有权编写和更改圣斗士的内容和设定。
但我要说的是官方并不是单一的,也不是统一的。《G》的漫画是官方,但他只是《G》系列的官方,不是原作漫画系列的官方,也不是动画版圣斗士系列的官方,同样冈田和秋田书店也只能是《G》系列的官方。同样的道理车田正美也只能是原作漫画系列的官方,而不是动画版圣斗士的官方,无论在原作漫画的官方设定里冰河的师父是卡妙还是张三李四都和动画版圣斗士系列无关也和《G》系列无关。如过要说动画版圣斗士系列中冰河的师父是谁,那水晶圣斗士就是唯一的官方解释再没有第2种说法。反过来讨论原作漫画系列冰河的师父是谁也是一样的道理。而《G》系列中冰河的师父是谁至今还没有官方解释,当然无论在动画版圣斗士系列和原作漫画系列中冰河的师父是谁也都不能直接做为《G》系列的官方解释,我们只能对其进行参考,大致推测出《G》系列冰河的师父是水晶圣斗士或卡妙的可能性很大而已。

说到底不同的官方只能作为其相应系列的官方解释,对于其它官方名下的系列只能当作参考材料,不能直接当成别的系列的官方解释。也就是说不同的官方的官方解释不能直接互换,象“一切以原作漫画为准”这样的话或是把《G》称为原作漫画这都是错误的。

具体到“88”的问题
如过dancap讨论的是《G》的话,那唯一官方解释就是88件圣衣,24白银,52青铜。

是〈盟〉和〈血〉的话那就是“八十八人可以说不过是一种约定俗成的说法”。

是原作漫画那就是有圣衣有88件,黄金12件,白银24件,青铜48件,不明圣衣4件,但各级层分别有几人却不“太”清楚而且存在着圣衣总数超过88的可能。

是动画版圣斗士的话就是有圣衣有88件,黄金12件,青铜48件,白银不明。

是〈LC〉的话就是黄金12件,青铜、白银的数目及圣衣总数都不明。
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发表于 2007-3-23 13:23 | 显示全部楼层
引用第39楼jeremyshih2007-01-26 00:43发表的“”:
十分高兴地看到Dancap的新的论证,也很高兴看到皇帝龙的论证。

每次阅读这样的文章,总是会令人十分欣喜和全身心地沉浸在其中。

基本上的观点都比较一致,也是我所赞同的。
.......


[s:23]  [s:23]  [s:23]
美女啊。麻烦吧那24白银的图贴下吧。偶要收啊
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 楼主| 发表于 2007-3-23 14:59 | 显示全部楼层
引用第148楼修罗-聖剣2007-03-23 13:23发表的“”:



[s:23]  [s:23]  [s:23]
美女啊。麻烦吧那24白银的图贴下吧。偶要收啊


人家是男的
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 楼主| 发表于 2007-3-23 16:43 | 显示全部楼层
感谢baosuai的回帖, 理性的根据官方讨论并做出讨论, 私にとって いつでも 望むところだ

jeremyshih和我也解释得不能再详细了, 为什么有且只有88


首先先回答你这段话的问题
在《大圣战史》里确实是提到了圣衣有88件,但“穆大陆沉没于太平洋底,许多制作中的圣衣及炼金术士也随之灭顶”“随着穆大陆的沉没,制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”这些话也以经证明了在圣衣总数达到88后,炼金术士并没有停止对圣衣的制作,dancap兄能保证在穆大陆沉没前,这些圣衣就没有一件完成品吗?

从这一段话来讲, 我个人觉得还是明显带有你个人主观色彩的, 我觉得, 首先

从开始制作一直到穆大陆沉没时的这段时间, 究竟一共造了几件圣衣, 官方没有明确交代, 只是说“随着穆大陆的沉没,制作中的圣衣、修复技术也跟着失传了”(就是你引用的), 单从这句话你就能判断出圣衣总数超过88了吗?

其次, 的确从开始制作一直到穆大陆沉没时, 这段时间的确是很漫长的, 虽然官方没有公布, 而且根据常理, 象你说的, 炼金术士不一定会停止对圣衣的制作. 所以实际数目到底多少, 是否超过还是等于88, 这无从考证? 但是, 我觉得, 你忘记了分析问题的最根本的地方, 而恰恰是这点, 使你无意中犯了偏离官方的错误, 看看下面两段《大圣战史》的话就明白了, 其实也是非常简单的

●聖衣(クロス)とは

聖闘士のまとう聖衣はアテナの指示のもと、ムー大陸の錬金術師によって作られたと言われている。材料にはオリハルコン、ガンマニオン、銀星砂(スターダストサンド)が用いられているために多少の損傷ならば事故修復することが可能である。また、聖衣を収めている聖衣箱(クロスボックス)は聖衣の生命維持装置のようなもので、各聖衣に対して専用のものがつくられ、自己修復機能を促進する力が与えられているらしい。

●正座は聖衣の設計図?

夜空に輝く88の星座は、アテナの想いによってあらわれたと言われ、聖衣の設計図ともいえるものであるらしい。聖衣と同じ守護星座を持たなければ、聖衣を装着できないのは、このことと関係が」あるとされている。

很显然, 穆大陆是受雅典娜的指示造圣衣的,  穆大陆和雅典娜能划等号吗,  穆大陆的确可以造很多圣衣, 但是否每件圣衣都被雅典娜承认, 如果不被雅典娜承认, 那么那些圣衣就不能算术, 打个比方, 黑暗圣衣. 其次, 第二段也说了, 88个圣斗士, 这个数字是雅典娜定的, 所以也已经充分说明了, 不管穆大陆造了几件圣衣, 她雅典娜只承认其中的88件, 她只要88件, 上面第二段里就说得那么清楚了

更何况, 在《大圣战史》后面的篇幅中又写到了两场规模很大的圣战, 一场是和Ares之战, 另一场就是童虎和史昂参加的前圣战, 两场圣战的参战圣斗士人数分别为58名和79名, 均没有超过88这个雅典娜规定的上限人数, 更重要的是, 这两场圣战的时间都发生在穆大陆沉没以后的好几百年

所以, 总得来说, 我觉得baosuai - SAN 是犯了一个很不该犯的错误, 就是拿《大圣战史》里穆大陆沉没这一段, 来表明不是88, 超过88 的片面性观点

最重要的是, 穆大陆不代表雅典娜, 穆大陆造出来的圣衣 不完全等于 雅典娜承认的给圣斗士穿的圣衣. 而两者的总数量, 前者从时间上来看, 从开始制作到穆大陆沉没, 按常例判断确实不止只造了88件, 但后者才是关键, 圣斗士是雅典娜的, 不是穆大陆的, 而从整篇《大圣战史》看, 已经非常明显的表明, 雅典娜只要88个圣斗士, 不会多要一件圣衣

《大圣战史》里写得非常清楚, 其一, 设计圣衣蓝图时就规定了总数为88, 其二, 文中提到了88 = 48青铜 + 24白银 +12黄金 + 4神秘  其三, 就是在穆大陆沉没好几百年后, 发生的两场大规模圣战的参战人数都没有超过88, 这个上限数字

所以, 关于为什么要有且只有88, 等于我又重新替你解释了第N +1遍, 而至于你下面那段话
《大圣战史》里也确实提到白银24件,青铜48件,但同时也有:不过各级层分别有几人却不“太”清楚这句话。不“太”清楚”4字也证明了那些数字的可信度并不高。

我觉得这是一个翻译问题, 请看原文,

●謎の聖闘士

聖闘士の総数が88名であることは広く知られているが、それぞれの聖闘士が何人であるかはあまり知られていない。黄金聖闘士は、黄道12宮の星座を守護星座としているために12人。白銀聖闘士はその倍の24人。そして青銅聖闘士は48人の聖闘士によって構成されているという。しかし、これらの数字をすべてたしても84人にしかならない。このほかの4人の聖闘士はいったい・・・・?

仔细看彩字, 显然翻译是夸大了原文意思, 原文是说各自对应的圣斗士却不太清楚, 很显然, 原文没有说"各级层分别有几人不太清楚", 只是说各自, 而没有牵扯到级别(白银, 青铜), 其二, "何人"也未必解释为"几人", 也可以理解为"什么人","是谁", 而后面既然说了 88 = 48 + 24 + 12 + 4, 就很明显"それぞれの聖闘士が何人であるかはあまり知られていない。"应该翻译为"(对应88星座的)各个圣斗士是谁却不太清楚.

所以, 这一段的问题也回答你了, 完全是翻译的人把意思扩大了, 一, 随意扩大到了"各级层", 二, 显然可能有两种解释的"何人", 也翻的有问题, 结合前后文应该翻成, "是谁", 而不是"有几人".

如果你还不放心, 还要深究的话, 文中也还有别的地方交代的

ちなみに今日においてさえ88名の聖闘士がそろうことはまずないとされ、いくつかの聖衣の持ち主が不在のままになっているのだ

里面也强调了两点, 一, 人数为88, 不多不少, 二, 这88人即使今日也无法全部现身, 不是因为 "各级层分别有几人不太清楚", 而只是因为有几名圣衣持有人不在


好了, 我想我已经说得不能再详细了, 这样baosuai还认为“88”这个概念不是根深蒂固的吗?!

而且, 你最后这段话不也是自己给自己, 也更是为我证明了是根深蒂固吗?
具体到“88”的问题
如过dancap讨论的是《G》的话,那唯一官方解释就是88件圣衣,24白银,52青铜。

是〈盟〉和〈血〉的话那就是“八十八人可以说不过是一种约定俗成的说法”。

是原作漫画那就是有圣衣有88件,黄金12件,白银24件,青铜48件,不明圣衣4件,但各级层分别有几人却不“太”清楚而且存在着圣衣总数超过88的可能。

是动画版圣斗士的话就是有圣衣有88件,黄金12件,青铜48件,白银不明。

是〈LC〉的话就是黄金12件,青铜、白银的数目及圣衣总数都不明。

除了〈盟〉和〈血〉说88是约定俗成外, 其他官方均定为88, 而在〈盟〉和〈血〉后的下一个官方, 即G, 就把原来的约定俗成, 马上又回到88上去了, 并且已经具体到24白银,52青铜了, 随着时间变化, 官方想法也在改变的, 而且相信官方也是在做Kaizen(continous improvement)把这个概念越来越理性化, 作为我们圣迷来说, 也有必要

第一, 与时俱进, 以最新的官方观点为准, 从这点上说, 选择G和LC的官方为最佳, 因为他们是最新作, 其中G里是 52 + 24 + 12 = 88, 而LC, 很抱歉, baosuai-SAN, 你又理解错了, LC是官方, 而且又是写前圣战的, 所以理应根据<大圣战史>来的, 即: 48 + 24 + 12 + 4 = 88, 但实际参战人数为79名

第二, G是毫无疑问的官方, 而且背景又是本次圣战, 而不是<大圣战史>里提到的前圣战或再前面的其他圣战, 只是没有写星矢等人而已, 把主角换成了以小艾为首的黄金, 时代是相同的(Contemparary), 所以, 同样, "与时俱进", 也选择G的官方, 52 + 24 + 12 = 88为佳.

所以说, 有且只有88, 毫无疑问, 已经根深蒂固了, 我不想再证明第N + 2 遍了, 也不知道baosuai-SAN清楚了没有
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发表于 2007-3-23 19:17 | 显示全部楼层
大家都应该知道天球上有多少个星座吧。
八十八个。
为了与邪恶对抗拯救地上世界,圣斗士经常在战斗中面对死亡的威胁。为了得到上天的保佑,圣斗士各人都有自己独特的守护星座。
北天二十九,南天四十七,黄道十二。只有被八十八星座中的某一个选中,被授予象征该守护星座的圣衣后,圣斗士的正规资格才会受到认可。根据圣衣的不同,圣斗士也被区分为三个阶段:黄金、白银与青铜。这其中的黄金圣斗士是由占星术中所熟知的黄道十二星座所组成,堪称最高级别的圣斗士。其次是白银,再次是青铜。这之下还有被称为杂兵的兵士们。而统帅这些所有圣斗士的就是教皇。
教皇必须从黄金圣斗士中选出,一般都是由前任教皇指名继承。而助祭一职则根据需要从白银、青铜圣斗士中选拔。他们这些圣职者背负的职责是占卜星星的运行,监视邪恶的胎动,同时还需要记述历史,向后人传授圣域的秘仪。
有一种说法流传圣斗士是这样细分的:黄金圣斗士十二位,白银圣斗士二十四位,青铜圣斗士四十八位。但除了黄金圣衣的数字以外,其他的可信度并不高。
原本在学术意思中的八十八星座是1930年国际天文学联合总会上,以古天文学家托勒密所定的星座为蓝图,主要整理追加了南半球的星座后所达成的共识。因此显然不能以此来追溯神话时代起流传至今的圣衣的来历。
况且所有这些“应该存在”的圣衣为圣斗士所拥有,并在同一时间相聚一处的事情,在过去的历史中一次也没有发生过。
因此可以断言,无论是谁,恐怕连教皇都不知道圣衣的确切总数。在相对较新的圣域史书中,有着圣斗士最大人数为七十八人的记述。然而在别的资料中,也有着过去圣斗士最大人数为八十八人的记载。或许是后世天文学者们知道了这一数字以后,将圣衣的数量和星座的数目对应起来的吧。总之诸说纷纭,未可轻信。
八十八这一数字和星座的解释并非开天辟地以来的唯一天规,因此本身就带有了很多不确定的因素。例如地狱犬座并非是在八十八星座之中,但该星座圣斗士的名字却留在了最近的记录之中。
就好比在千年的日月中,北极星也决非纹丝不动那样,银河中既有着诞生的新星,也有着燃烧完全生命的星星,点缀在星图上的星星们的位置同样也是变幻不停。
那么我们或许应该得出这样一个自然的结论—圣衣也并非一成不变的。
所有的人类都是在星星的宿命下诞生和死亡,星和世界仿佛是相对而立的镜子。
世界发生变化,天空中也会斗转星移,而象征着星座的圣衣同样也会不停地变化。圣斗士们对此深为理解。因此圣斗士八十八人可以说不过是一种约定俗成的说法罢了。
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发表于 2007-3-23 20:27 | 显示全部楼层
有时候真相往往不止一个。我觉得论坛最好的地方就是能让不同的人各抒己见,表达不同的看法。论坛之所以存在,应该不是为了统一大家的意见,而是想形成百花齐放、百家争鸣的局面吧。世上的真理并非只有正确和错误两种答案的。就像《圣》的各部作品之间也是设定各异,矛盾歧出,既然官方都没有统一意见,那我们之间也没有必要强求一致吧。不是说有一千个读者,就有一千个哈姆雷特吗,各人之间产生不同的看法也是及其正常的,也正是圣迷间这些的不同观点才维持了圣斗士的讨论活力。如果大家的观点都一致的话那就没有论坛讨论存在的必要了,又如何能形成圣学呢。我觉得大家在探讨问题时阐明各自观点就可以了,求同存异是最可取的。千万不能因为观点不同而水火不容,发生争吵就更不好了。我一直觉得不光是圣斗士,我们这些在一起讨论的圣迷,可能都是从神话时代起就一同并肩作战的兄弟姐妹呢!能在这茫茫的网络中彼此相识,这可能也是宿命吧!!!
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发表于 2007-3-24 17:13 | 显示全部楼层
在看了dancap的回复后我也开始觉得圣衣总数可能超过88件,但正规的圣衣只有88件的理论有一定道理。但正规的圣衣的超过88件的可能性还不能完全排除,因为dancap自己也说了“如果不被雅典娜承认”这里也只是假设,换言之“如果被雅典娜承认”也是可能的。另外光从“夜空に輝く88の星座は、アテナの想いによってあらわれたと言われ、聖衣の設計図ともいえるものであるらしい。聖衣と同じ守護星座を持たなければ、聖衣を装着できないのは、このことと関係が」あるとされている。”这段话也不能断言雅典娜只承认其中的88件,它只是说了雅典娜在第一次圣战时命令穆大陆造了88件,并不能排除在穆大陆沈没前的岁月里 雅典娜根距星空的的变化再次命令穆大陆造新圣衣的可能性。

不过鉴于原作漫画到目前为止出现的圣衣黄金12件,白银18件,青铜13件,圣衣坟场33件,还不排除33件中有雕刻室座(玉夫座)。全部加在一起才75或76件不满88件,所以在《ND》中还没有新的圣衣出现的情况下,暂时还是用正规的圣衣只有88件的说法好了。

以最新的官方观点为准, 从这点上说, 选择G和LC的官方为最佳, 因为他们是最新作

不错,G和LC是最新作,但他们并不是以前的圣斗士作品的延续或更新而是新开的两个全新的系列,而《大圣战史》是出自《COSMO SPECIAL》和《圣斗士星矢大全》,这两本都是原作漫画的资料集,也就是说《大圣战史》是属于原作漫画系列的内容,和《LC》是完全无关的。
LC是官方, 而且又是写前圣战的

不错,LC是官方,但关于这点我以经解释过了。官方并不是只有一个,不同的官方也不是统一的,LC的官方不等于其它系列的官方。不同的官方之间的关系只在“互相参考借鉴”的层面上,他们在官方设定上是没有任何直接关系的。如过dancap兄要统记各系列加在一起共出现多少星座的话到是可以把各系列放在一起统记,但如过要推测88个圣斗士是那88个,还把各系列独立开来分别讨论的好。

就以统记白银为例:
原作漫画为24件:1,蜥蜴座 美斯狄  2,白鲸座 摩西斯  3,猎犬座 艾美奥  4,半人马座 巴比伦 5,天鹰座魔铃  6,英仙座 亚鲁哥  7,蛇夫座 撒那  8,乌鸦座 基米安  9,御夫座 加比拉  10,地狱犬座 丹迪  11,巨犬座 史里乌  12,武仙座 亚路杰迪  13,银蝇座 迪奥  14,天箭座 德里密  15,仙皇座, 戴达罗斯 16,天琴座 奥路菲  17,天坛座 18,圣杯座  余下的为参考推测,因为动画版圣斗士的初衷是把原作漫画改编成动画,而〈盟〉和〈血〉、G和LC则是在原作漫画的故事外创造新的故事,所以动画版圣斗士是第一参考对像  (19,狼蛛座  20,孔雀座   21,莲花座   22,猎户座  23,南十字座  24,盾座)


动画版圣斗士为28件(因为动画版中黄金12件,青铜48件,那白银只能是28件:1,蜥蜴座 美斯狄  2,白鲸座 摩西斯  3,猎犬座 艾美奥  4,半人马座 巴比伦 5,天鹰座魔铃  6,英仙座 亚鲁哥  7,蛇夫座 撒那  8,乌鸦座 基米安  9,御夫座 加比拉  10,地狱犬座 丹迪  11,巨犬座 史里乌  12,武仙座 亚路杰迪  13,银蝇座 迪奥  14,天箭座 德里密  15,仙皇座 亚路比奥  16,天琴座 奥路菲 17,狼蛛座  亚勒古尼  18,孔雀座 薛布  19,莲花座 亚哥拉  20,猎户座  21,南十字座  22,盾座   余下的为参考推测,原作漫画为第一参考对像  (23,天坛座 24,圣杯座  25,三角座 26,《LC》中一无名白银,剩余2个不明)


〈盟〉和〈血〉不确定数目:1,天坛座,尼古拉  余下的为参考推测 (2,白鲸座  3,猎犬座   4,半人马座 5,天鹰座  6,英仙座  7,蛇夫座   8,乌鸦座   9,御夫座   10,地狱犬座   11,巨犬座   12,武仙座   13,银蝇座  14,天箭座  15,仙皇座   16,天琴座  17,狼蛛座  18,孔雀座  19,莲花座  20,猎户座  21,南十字座  22,盾座  23,圣杯座  24,三角座 25,《LC》中一无名白银,26,蜥蜴座)


《G》为24件: 1,天鹰座魔铃 2,三角座诺伊西斯  余下的为参考推测 原作漫画为第一参考对像,动画版圣斗士其次(3,猎犬座   4,半人马  5,蜥蜴座 6,英仙座  7,蛇夫座   8,乌鸦座   9,御夫座   10,地狱犬座   11,巨犬座   12,武仙座   13,银蝇座  14,天箭座  15,仙皇座   16,天琴座  17,白鲸座  18,圣杯座  19,天坛座    20,孔雀座  21,莲花座  22,猎户座  23,南十字座  24,盾座)


〈LC〉为不确定数目:1,蜥蜴座 2,猎犬座 3,御夫座   4,地狱犬座   5,巨犬座   6,武仙座   7,银蝇座  8,天箭座  9,《LC》中一无名白银  余下的为参考推测(10,仙皇座   11,天琴座  12,白鲸座  13,天鹰座 14,英仙座  15,蛇夫座   16,乌鸦座  17,半人马 18,圣杯座  19,天坛座  20,狼蛛座 21,孔雀座  22,莲花座 23,猎户座  24,南十字座  25,盾座  26,三角座 )



最后如过dancap兄一定要把各系列放在一起统记的话(其实一般圣迷都爱如此,包括我自己,虽然这样不合理),那最好还是采取“八十八人不过是一种约定俗成的说法”的说法比较好,因为把各系列放在一起统记数目肯定要超标,而且谁也无法保证将来《ND》及G和LC中不会出现新星座。在dancap兄如此认真的统记八十八星座的情况下,我也不得不认真的提出自己的意见,希望dancap兄能理解。
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发表于 2007-3-24 20:47 | 显示全部楼层
现在,官方已经证实,水晶不是非正规类的圣斗士了,那么,水晶,炎热道哥拉斯,有灵四杰,如果不出意外,都是星座外的战士,我想问问,那这几人的圣衣应不应在88圣衣之内呢?


还有一件事,我想说.八十八件圣衣和八十八圣斗士是两会事.
如的冰河曾说过,八十八圣斗士中的一句话,我忘记是哪集了,但是记忆很清楚.是开始的几集中.

如果按上面的说法,只有八十八个圣斗士.(那水晶,教皇,基尔迪算不算在内呢)

后来,星矢在回答同友关于道哥拉斯的问题中时,说到,道哥拉斯是众圣斗士中力量最大的一个.

楼主的观点是有八十八件圣衣,而且楼主的意思是说鸦典娜承认的,是八十八件.

但实际情况是什么,雅承认的圣衣数字不详,但是能称的上圣衣的又是太多了,我所研究,苦苦寻找的就是这种圣衣,我不管雅承不承认.这里包括了暗黑圣衣,亡灵圣衣,仙女岛的战士圣衣\\有灵圣衣等其他圣衣.就拿暗黑圣衣来说,首先肯定也叫圣衣,但是很明确,雅典娜并不承认他们,而且这些数量不在一百件以下.

我们分清这后,就不会有分岐了.兄弟你找的在正规小雅承认的圣衣,我是在找出现过所有的圣衣.
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发表于 2007-3-24 21:03 | 显示全部楼层
20. Br.St. 20 - 天燕座 Apus — Geist [Female Boss]
21. Br.St. 21 - 巨蛇座 Serpens — Sea Serpent [Outlaw of the Sanbagaras]
22. Br.St. 22 - 海豚座 Delphinus — Dolphin [Idem]
23. Br.St. 23 - 唧筒座(水母)Antlia (Medusa) — Kuraggu [Idem]

Ⅷ. Mercenary Saints in TV:

24. Br.St. 24 - 水蛇座(九头龙)Hydrus — Docrates
25. Br.St. 25 - 北冕座 Corona Borealis — Gigas [Chief of Staff]
26. Br.St. 26 - 南冕座 Corona Australis / Corona Austrina — Phaethon [Staff Officer]
27. Br.St. 27 - 天炉座 Fornax — Flame Saint
28. Br.St. 28 - 南鱼座 Piscis Austrinus — Leda (Reda)
29. Br.St. 29 - 仙后座 Cassiopeia — Spica (Supika)
30. Br.St. 30 - 网罟座 Reticulum — Saint A
31. Br.St. 31 - 矩尺座 Norma — Saint B
32. Br.St. 32 - 小马座 Equuleus — Saint C

Ⅸ. Black Saints in the Comic & TV:

33. Br.St. 33 - 天鹤座Grus — Jango (Black Saints’s Don)
34. Br.St. 34 - 牧夫座Boötes — Black Saint a killed by Ikki initially
35. Br.St. 35 - 天兔座 Lepus — Black Saint b killed by Ikki initially
36. Br.St. 36 - 安其诺座 Antinous — Black Saint c killed by Ikki initially (Obsolete Cons.)
37. Br.St. 37 - 鹿豹座 Camelopardalis — Black Three 1
38. Br.St. 38 - 飞鱼座 Volans — Black Three 2
39. Br.St. 39 - 小犬座 Canis Minor — Black Three 3

这些星座可能是正规圣衣的星座,但上面圣衣出现态只是中外圣迷推断的.而且(九头龙) 北冕座  南冕座 天炉座天鹤座 天兔座 安其诺座 飞鱼座 .如不出意外的话,还是和我老皇推断的呢,并不能信以为真的.圣衣分解图是我自己乱画的.

当时一种猜测游戏还可以,但是直接很明确的说法写上去,可能会误导大家.以上的星座不能列入.
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发表于 2007-3-24 21:09 | 显示全部楼层
我还保留我的观点,无论是小雅承认的还是不承认的,数量都可能会超过八十八件.水晶也是非正规类,他的圣衣你说圣域承认吗?在八十八之内吗

某某部队,号称十万大军,真的会是正正好好的十万人吗?
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发表于 2007-3-25 09:50 | 显示全部楼层
引用第24楼dancap2007-01-20 15:33发表的“”:



首先感谢这位会员的参与讨论, 经过本人进一步的研究, 认同地狱犬座, 但无仙座仍然坚持本人原先, 下面就说说本人的依据

.......
英文中武仙座的读法就是赫拉克洛斯,希腊神话本来也是这样说的,这个本来没什么疑问,不要搞混了.
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发表于 2007-3-31 09:50 | 显示全部楼层
一些从英文wikipedia的资料,主要是关于亡灵圣斗士的

1。亡灵圣斗士圣衣所属
It was stated in the movie pamphlet of Saint Seiya (Gekijoban; the movie) that the cloths of The Southern cross, Shield and Orion are of the silver rank. Note: Kurumada himself participated in the making of the movie, and the cloths as stated in interviews about the movie

也就是说车田亲自参加了电影的制作,这些圣衣的说明也出现在电影的采访中?南十字,盾,猎户都是白银?!

2。亡灵圣斗士的来历

南十字:Christ died sometime before Athena was kidnapped, and is thus recognised by Hyoga in the purpose of Christ being the southern and Hyoga the northern cross.
他死于雅典娜被绑架之前,而且还被冰河认出,因为冰河是北十字,他是南十字。

盾:Yan is an apparent saint that died in vain, this may well have been caused by his straight forward and jump into action personality.
我不知道为什么该文的作者说yan死的毫无价值,也不知道根据在哪里?那位大大帮帮忙

天琴:After his failure of bringing Eurydice back, he died with regrets.
他没能将尤利迪斯带回来,带着遗憾死去?我不知道这讲的是哪朝哪代的事?
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发表于 2007-3-31 11:02 | 显示全部楼层
楼上说的那些在哪找的?
亡灵那个根本不是冥王篇的奥路菲本人。
杨应该还是有价值的,死得没价值的是南十字,死在自己主子手下
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