[A4S全民公决]0701号 自由讨论贴（允许无责任辩论）

雲再世

北斗，有些事我在當時就已經解釋得很清楚了，我不知道你是誤會也好偏見也好自己理解問題也好還是自己執意鑽在裏面不肯出來也好都跟我無關，反正在主版、版務，甚至是水區我都已經被迫向你作出太多本不需要作的解釋了，雖然你似乎壓根沒聼進去
不過呢，説話是要負責任的，雖然你屢次在各個版塊點我名我都不和你計較，但對你單方面的“跟其他人一起打得满天飞”這一指責我實在不能不發一言，或者說你壓根就認爲在辯論中對某一方不恰當的引据方式進行仲裁也能算是“打”？那我也無言

還有，現在針對的是“小強”這一稱呼的討論，希望你不要離題太多

朝圣者

引用第132楼紫龙fans于2007-07-07 15:14发表的:
NO，NO，牛叉牛XNB虽然不文明，但是是称赞人而不是侮辱人DI~

YES，但是该表达方式听起来明显粗俗，带有强烈的市井俚语风格，不太登得大雅之堂。热血虽不是阳春白雪之地，却也和街头巷尾不禁相同。
所以，在下认为如果能够不用这种赞美的话，还是尽量不用为妙。如果想要展现男儿气概，应该有很多更好的方式呢。

北斗大人说禁“xiao qiang”是治标不治本的做法，在下非常同意，治本很困难，提升整体素质并不是一朝一夕的事情。但如果因为治不了本，所以就连标也一道放着不管；和努力治标以期有朝一日对治本有所裨益和准备，这两者如果令在下选择，在下更倾向于后者。
如果不迈出第一步，其后的路根本是走不了的。北斗大人已经考虑到了很久以后的未来，也提到了论坛管理许多有待改进的弊病，但如果原地踏步不动的话，那些问题始终都得不到解决，从一个比较容易实现的目标起步，待达成以后再去实现稍难一些的目标，如果热血可以这样一步步前进的话，在下想，即使一下子达不到北斗大人提出的标准，至少应当可以慢慢接近。

北斗

引用第130楼StxS于2007-07-07 15:13发表的:


好，既然您这么问了，我就告诉您

我的意图，是禁止A4S盛行的“无依据批评，甚至侮辱”之风。
.......

我的行为确实不够文明，我承认，但是你可否考虑到我的行为的前提？？？

版规设在那里是为了什么？？？曾经相信你们的我，在论坛因为违反版规而翻天的情况下拿版规去压制，也是希望能快点解决事情，因为那能起到决定性的作用，如果用辩论的话，是否能压制非但不敢说，就算压制下来恐怕也会造成相当的伤害，所以我选择了版规，可是之后的结果而让我大失所望，管理层竟然完全不管------这直接导致成了变相袒护，而形成了后面的矛盾激化。

因为你们的行为我一开始有了怀疑，但是还是坚持着，我也看到了你当时在冥界板块迅速搬出了新的版规，可是，或许正因为如此才导致了其恶果------没有行动的支持，版规成了形同虚设的篮子。

之后的人身攻击相当厉害，不止是恶意的，连有些中立的，不明就理的也开始胡闹，我开始有点分不清楚该针对谁不该针对谁，但是到那时候还是寄托于你们有苦衷。

可是之后呢？？？之后的结果是什么？？？是疯子开了“一杯病水”的马甲来攻击我，他是总斑，既然他开了那个马甲来攻击我，前面的事情也就是说，他是知道的，但是他没有处理，他的行为根本就是维护马甲攻击，于是我不愿意相信他了，但是对其他人还不愿意一棍子打死。



小破船的帖子我是看到的，我也是反对的，当然，我理解开帖子的动机本意或许是好的，但是让我失望的却是后来，当马甲横行的时候，你们斑竹总斑一堆竟然没一个出来为他说句话，疯子更是不管。



云在世做了斑竹我也没什么奇怪的，反正当时我还完全不知道他，但是当我看到实力帖子满天飞的时候我觉得奇怪，实力帖子能抬头我不奇怪，但是抬这么快我觉得奇怪，直到我看到了版规被改，一开始我也只是牵制着，没上去吵架，但是云在世的情况却让我很失望，在出了事后他给了一个理由转身就跑了则让我更加不愿意相信他，为此N人被卷你可能也知道。
------不相信云在世的根本原因在千里之外的辩论上，他说了一句“论坛本来就是禁止实力帖子的”，而就在不久之前我才在论坛上说云在世不合适改版规（不管哪个人撒谎都好，反正感觉会员是被幌了）



之后的事情你也该清楚，就是千里的事情，当时没有明说，是因为怕论坛折腾不起，而且一旦那句话说出来很可能给我和论坛全部造成麻烦，我当时刻意避开千里的事情，除了不想被卷外，还有一个就是不愿意相信你们，因为有前面的事情。

至于米罗的事情，反正又不是热血的问题，至少热血的问题不是太大，或者说，米罗和土斗士的情况都有理可循，问题基本都出千里上，我也不担心。

但是，不管这两件事情中的哪一件中，管理层都是近乎鸦雀无声，或许，正因为如此才会陷入如此僵局





我知道S是天马的斑竹，我在天马上面发了一个帖子，被人挑衅了，我发的不是实力帖子，但是那人却不断把我的帖子往实力上挂，并且脏话不断，被我告了一次后分值被扣，他不服气继续闹事，被禁言了一周，我察看过那人的帖子，如果我没有估计错误的话，他在热血也有号，很可能是热血事件怨恨的延续。
而天马上面的事情是在千里事情之前的，所以那以后，我对你们管得就不太紧了------最后的麻烦还得我来收。



你是天马的斑竹我知道，所以用天马做适当的参考也可以理解，但是我就是想明白，还会不会走从前的老路？

StxS

引用第142楼北斗于2007-07-07 15:42发表的:



我的行为确实不够文明，我承认，但是你可否考虑到我的行为的前提？？？

.......

您的该贴已经严重跑题，我不再与你做进一步的探讨了。

如果你愿意的话，可以就地另开主题。

暗影小铁

这帖子越扯越远了.
先说这次的主题.其他问题建议另开帖.
看的我一头雾.

kongoshuu

这个帖子是讨论是否要禁xiaoqiang这个侮辱性称呼的
却只见你如一怨妇一般不停的拿陈年旧事出来呼天喊地
每每长篇大论之后
看的很累
却不知道到底想说明些什么
若真是对以前的事情念念不忘耿耿于怀那就另外开帖明说
不要在这个帖子里掺合偏题

北斗

引用第139楼StxS于2007-07-07 15:30发表的:

诱惑是啥我不知道。对于短信攻击和挑衅，我只能说：

讨论界是讲人品的地方。

一旦暴露出人品问题，那就没资格在讨论界混。

关于管理层及时出手，我并不能下保证。我们不是谁雇来看论坛的，难免可能出现管理真空的时候，这种时候主要靠会员自觉，如果发生纠纷，老会员们还要不识时务地把纠纷扩大化，搞成冲突，这难道是一个成熟的会员群体？这不是和幼儿园看小孩一样吗？大家都是有认知的人了，凡事都仰仗第一时间必须处理掉，岂不是太小儿科了吗？

常言道，一个巴掌拍不响，如果面对不良现象和他同流合污，这种冲突的“受害者”不值得同情。

而您的逻辑是，如果不能保证把一百件事都管好，索性一件事也不要做，放任自流。这个逻辑恕我无法接受，各位恐怕也不接受。

现在您应该研究的核心是，小强之类是不是侮辱性词汇，要不要禁。别的事情，还是另行处理比较好

不是一个问题吗？？？

只所以反对小强和小白，就是因为这些词语是因为被人品不够的人乱用的后果。
至于暴露出人品问题，那就没资格在论坛界混------这话我只能信一半，不能全信，理论上没错的，但是实际如何不明。

我并不怕管理真空的问题，你该看到我的话了，我怕的是你们设定归设定，就怕你们说到做不到，那麻烦就大了，因为这样会产生一定的变相效果------此条是对你对我的逻辑理解的解释，换句话说，是理论和现实的问题。

小强的问题很简单，这些词语之所以要禁止不难，但是如果产生变相攻击的话你们打算怎么办？？？





云在世的问题：解释确实是你的，记住，是你的，我只管后果

紫龙fans

有必要另开一贴吗？有人喜欢在这个贴里“科普”“遗忘历史就等于背叛”以及“前事不忘，后世之师”，这不是很好、很有意义嘛

北斗

引用第143楼StxS于2007-07-07 15:48发表的:


您的该贴已经严重跑题，我不再与你做进一步的探讨了。

如果你愿意的话，可以就地另开主题。

确实被打岔了，我想问的是，你可以禁止词语，但是如果之后产生了变相的人身攻击加剧，而这些冲突加剧是因为“小强”之类此语言的禁止，那你打算怎么办？？？

简单地打个比方就像是现实社会中的犯罪升级

不想继续追究星爱的这次问题了，或许她这次是好意，但是如果以后有人同样用诡辩法你打算怎么办？要知道，当直接攻击被压制后间接攻击恐怕就会产生

StxS

我拒绝对危言耸听发表评论。人身攻击要是变相到具有艺术性或者成为一种委婉的批评，那就不是人身攻击了。

你把别人不是人身攻击的现象说成是人身攻击，那就是你在无来由怀疑人品问题，对别人人身攻击了。既然你不信我，很遗憾，那我们没什么可说的。

秋雁南归

我得说，如果有人当面用xiao qiang这个词称呼我的话。我一定揍他/她一顿。将心比心。我同意禁。

不管怎么说，我还是认为这是一个侮辱性的词语，必竟其中的引申意太过明确。无论是谁，被人比作那种人人喊打的昆虫都不见得会高兴到哪儿去。

我也相信很多人并不是怀着恶意去这样称呼的。也许只是习惯了，也许只是因为看到别人这样称呼自己也跟风。但这到让我到让我想起一件事。我和我室友互相以“死女人”称呼几乎已经是一种习惯了。于是有一天我顺口的把另一个MM称为死丫头，下场是她三天没理我。我直到弄清楚原因才想起来不是我习惯的词就人人都可以习惯。

其实要禁的东西还有很多。还凡事总还是要一步一步来的。没人能够一口吃成个大胖子。一点一点来，让这个论坛一点一点的变得美好，这不是每个人的愿望么？不骂人，不侮辱人。这难道不是做为人最基本的道德规范么？

最后一件事，致楼上的北斗大人：小强的问题很简单。那么我们先把简单的问题处理掉再去处理复杂的问题好么？

冥界天使

我实在佩服这里诸人，为这个问题还有好长篇大论争的，无论什么争执都是制标不治本，没有办法改变各人的想法，想要平衡处理两方不伤又考虑到论坛大众双方意见屏蔽不是很好的办法么？以为多几行字就能让对方认同了？难道这个帖本身就不是为了处理事情而是为了满足辩论爱好者的？

雲再世

樓上此言差矣，現在不是治標治本的問題，也不是什麽改變各人想法的問題，而是一個用語規範化的問題
擧個簡單的例子，法律規定殺人放火要判刑，搶劫強姦要治罪，而有些人心中依然有這些犯罪的念頭，有些人以身試法，有些人則礙于法律的威嚴而不敢付諸行動。法律所起的作用不是強行改變觀念，而是約束人們的行爲
只是打個比方而已

RP死水

天哪，，，我开始根本不知道小强指代某昆虫。。。星爷那片子我也没看，只是跟着圣迷们一起叫，慢慢就习惯了，怎么改也改不过来，觉得这样叫非常方便，我们同学很多人外号都叫小强啊，更有人的名字就直接是这两个字，哪里有什么污辱性的意思啊。。。

菩提子

但是冰水大人你要知道不管你怎么认为，“小强”这次的来历是客观存在的，是很多人心里是一根刺。看上去另一部人对这这个词无所谓，那为什么不能成人之美稍微改一下习惯呢？厌恶青铜的人我相信现在并不是多数。

RP死水

但是为什么每次叫小强，我根本无法把这个词和某昆虫联系起来呢？

伊豆舞子

水姐居然不知道？默……可您现在已经知道了。而且这儿很多人是看过星爷的片子的，他们都知道小强代表什么。您的方便是对爱他们的人的伤害，您不觉得侮辱，但这个坛子不是每个人都像您一样，仅仅是觉得好玩、亲切就叫的。而现在，您已经知道小强在很多人那并不是一种友好的称呼，不知道已经不能作为继续使用的依据，我希望您作出选择。

而且，水姐有想过您的同学为什么外号叫小强吗？仅仅因为他很强壮？给他取外号的人的用典出处，水姐没有想过吗？

当然有人名字直接叫这两个字，我也知道在水产站整天面对各种水生动物水产长水产短说着没关系，在鱼市说也没关系，但在这儿，小强、水产之类的词已经引申出了严重的侮辱性，所以已经不能单纯当一个名词对待来称呼我们的战士了。

天使兄曾认为自己的辩护能多少改变别人对冥界军的看法，某舞不才，也想试着劝说一些朋友希望他们能够体谅到别人的心情，能够除了方便、好玩以外多考虑一点对书中人物的尊重、对原作者的尊重、对爱这些角色的坛友的尊重。我不知道会有多少人能够拨冗看一下我的发言，但如果能改善一点点，那我敲的字，就不是毫无意义的。

RP死水

哦。。我同学外号叫小强是因为他的名字中有个“强”字，没别的意思。。。。我们坛子里也有很多人的ID叫小强的。。。

话说，偶在重庆版聚的坛服身上，坛子上的某人还给偶画了某昆虫呢。。偶一点都不觉得是污辱啊。。也根本无法和星矢他们联系起来

伊豆舞子

水姐，以您在热血和其他论坛的在线时间长度来看，您真的真的确确实实不知道小强的用意？

就算您无法联系起来，很多人却能联系起来，并绝非像您一样单纯地使用它。

难道水姐没看这场辩论前几页的某个帖子？

再次提请新参加辩论的朋友先翻看前面的各方的发言，这能避免观点的浪费，也能对大家继续参加辩论有所帮助。

StxS

引用第155楼一杯冰水于2007-07-07 20:17发表的:
但是为什么每次叫小强，我根本无法把这个词和某昆虫联系起来呢？

其实那片子我也没看过……只是听人说过这个词的来历而已。其实，我刚到圣界的时候，也没觉得这个词怎么样……

但没办法，事物是在发展变化的，我一时的无知也难以掩盖它来历确实是这样的事实，否则的话，为什么在以前，没有这个词出现呢？这个词的发明者，多半是这么想的无疑了，可惜后来的使用者，有的知道，有的不知道……

其实前几天提起这个问题的时候，我本来以为，如果大家都不知道这个来历，如你一杯冰水一般，都认为是与某生物无关的含义，那么也就无须搞什么限制了……可这两天看来，貌似知道这个来历的人，不比不知道的少……