【讨论】关于水晶墙的实质

kankan

引用第145楼晨暮之风于2006-08-24 00:07发表的“”:

保留几分良心不重要，重要的是在沙加全神贯注与小艾的战斗中，撒加的魔皇拳如果偷袭他极可能会产生精神状态上的分裂，这对于沙加这种以精神力见长的战士来说会打上战力折扣。
当然以上只是推测罢了，车田对沙加有偏爱是地球圣迷都知道的事，所以出于个人恶趣味，我倒更愿意想象下沙加受魔皇拳又或幻魔拳影响会是什么情况，哈哈。 [s:11]
另外，沙加虽然号称为最接近神的男人，但毕竟还不是神。漫画里的双树园三打一已经说明，不出天舞的话沙加没有胜算。因此沙加与小艾对峙被形容为两人全力角逐，一方稍有不慎就会丧命的千日战状态下，我不认为沙加还有精力防御撒加的精神攻击，那样的话也太神话了。对于小艾这类以物理攻击著称的战士来说，精神分裂可能促使他狂性大发，而对于沙加这类以精神攻击著称的战士来说，精神上的打击会明显降低他的实力。

你还是挺讲道理的，那我也稍微从心理学的角度来看这个问题吧：
    本着文艺创作是现实的投影的原则，就幻魔拳与魔皇拳的表现上看，根本就是作者对现实世界的催眠术进行了神话性的夸张化处理。催眠术对人的精神控制的基本机理就是设法控制受眠者的本我意识而达到控制其的行为活动。而且一般人（包括你我）就算是清醒时也是无法控制本我意识的，也就是说我们其实根本对自己的行为意识没有完全的控制权。一旦一直被自我意识压抑着的本我意识被唤醒，我们极有可能会失去对自己意识的控制。佛家的修为的最高境界是大彻大悟，沙加确实还没真正达到这一境界，但是你可别忘记了大彻大悟是佛家的最高境界，任何修佛之人若想追求此境界，其中一个基本前提就是必须能绝对控制住本我意识，否则会走火入魔的。这个可是现实世界的高僧都能做到的哦（当然，真正的高僧很少，大家都清楚），所以沙加这样级别的修佛者对本我意识的绝对控制是顺理成章的事（车田偏爱嘛）。那么击中他的幻魔拳或魔皇拳就像一个成功入侵他人电脑却因为无法获得注册表权限而被卡死的黑客程序一样失效。
    说到这，我觉得沙加真的是个不折不扣的BT！！！！！！！！！ [s:22]

感觉刹那-X

呵呵，佛陀的境界不是我们可以理解的，佛家的最高境界是 还原自己的本来面目“无执”（我在这里打字描述境界也还是一种执著）。有意识的控制本我意识还是一种执著...呵呵
  所以请楼上的兄弟不要涉及到佛法的问题好吗，毕竟佛法博大精深不是我们可以完全理解的，万一我们说错了，就会使论坛上的兄弟对佛法有模糊不清的概念，这就不好了。呵呵 ，不知道kankan兄弟是否同意小弟的意见。。。哈哈 [s:23]

kankan

引用第161楼xueleishe于2006-08-24 21:35发表的“”:
呵呵，佛陀的境界不是我们可以理解的，佛家的最高境界是 还原自己的本来面目“无执”（我在这里打字描述境界也还是一种执著）。有意识的控制本我意识还是一种执著...呵呵
  所以请楼上的兄弟不要涉及到佛法的问题好吗，毕竟佛法博大精深不是我们可以完全理解的，万一我们说错了，就会使论坛上的兄弟对佛法有模糊不清的概念，这就不好了。呵呵 ，不知道kankan兄弟是否同意小弟的意见。。。哈哈 [s:23]

如果达到了“无执”，又何来本我意识？但你总不可能一步登天吧？好了，还是不谈佛了。

感觉刹那-X

为什么都没人来...郁闷...

羽随风飘

人家不来的原因是你们说的都很长,也很正确!
总不能过来说个顶就算了啊!
再说,这个帖够长的了,我估计后来的朋友也没心情一页一页的看完,也不是很了解你们都说的是什么!


PS:从水晶墙到佛法,跑题是相当严重啊! [s:22]

感觉刹那-X

引用第164楼羽随风飘于2006-08-25 15:15发表的“”:
人家不来的原因是你们说的都很长,也很正确!
总不能过来说个顶就算了啊!
再说,这个帖够长的了,我估计后来的朋友也没心情一页一页的看完,也不是很了解你们都说的是什么!


.......

  呵呵 ，楼上的大人说的是~下次注意，嘿嘿

pseudoware

呵呵，虽然后面跑题了，但是大家仍然很认真的在讨论，虽然有些观点不能完全认同，但讨论起来也是十分开心的。真的要感谢大家的捧场啊！
PS：难道各位看到总版主的话都静下来了？ [s:11]
PS2：luren兄弟不是说要参与吗？

晨暮之风

引用第155楼xueleishe于2006-08-24 19:25发表的“”:
我只是大概说一下意思。天使小夜曲的本身就具有非常高的催眠力量..被天使攻击的对手即使是本身对天使小夜曲有着防范心理，但是也会因为人类的本能不自然的被其优美的曲调所吸引，从而被催眠..

我个人看法，安魂小夜曲的攻击方式和一般大招存在不同，属于渐变式精神催眠，以音乐的渲染力作为掩护，使得奥路菲的精神催眠攻击实现控制效果。也就是说，如果放任他把音乐全程演奏完毕，基本上再强悍的战士也无法抗拒催眠效果（乐盲除外）。
所以，即使三巨抱着监视之心，但在这种音乐的渲染下也情不自禁会受到影响（主要在于音乐渲染与精神攻击完美的结合，而不是只在于精神攻击的强悍），而如果是明确处于对战状态下，他们自然不会给奥路菲全程演奏的机会。

引用第160楼kankan于2006-08-24 21:20发表的“”:
本着文艺创作是现实的投影的原则，就幻魔拳与魔皇拳的表现上看，根本就是作者对现实世界的催眠术进行了神话性的夸张化处理。催眠术对人的精神控制的基本机理就是设法控制受眠者的本我意识而达到控制其的行为活动。而且一般人（包括你我）就算是清醒时也是无法控制本我意识的，也就是说我们其实根本对自己的行为意识没有完全的控制权。一旦一直被自我意识压抑着的本我意识被唤醒，我们极有可能会失去对自己意识的控制。佛家的修为的最高境界是大彻大悟，沙加确实还没真正达到这一境界，但是你可别忘记了大彻大悟是佛家的最高境界，任何修佛之人若想追求此境界，其中一个基本前提就是必须能绝对控制住本我意识，否则会走火入魔的。这个可是现实世界的高僧都能做到的哦（当然，真正的高僧很少，大家都清楚），所以沙加这样级别的修佛者对本我意识的绝对控制是顺理成章的事（车田偏爱嘛）。那么击中他的幻魔拳或魔皇拳就像一个成功入侵他人电脑却因为无法获得注册表权限而被卡死的黑客程序一样失效。

首先大人请注意，自我无法控制本我，但超我可以。实际上自我就是本我与超我互相之间进行协调平衡的产物。而幻胧魔皇拳打中时靠刺激人的大脑，达到破坏超我与本我的平衡，而使自我陷于混乱的境地，对于沙加来说，一旦在没有精神防备的情况下被偷袭打中，精神会受到分裂影响也不可避免。
大人所指的沙加拥有极高境界，其实还是在指沙加的超我，他的超我当然完全有能力控制他的本我，但实际上自我才是沙加真正的外在表现，也就是说，魔皇拳不对沙加的超我起作用，并不代表不会影响到沙加的自我（沙加在处女宫之战就曾经出现过精神破绽和迷惑心态）。

引用第166楼hangwin于2006-08-25 15:43发表的“”:
呵呵，虽然后面跑题了，但是大家仍然很认真的在讨论，虽然有些观点不能完全认同，但讨论起来也是十分开心的。真的要感谢大家的捧场啊！

其实我觉得跑题很正常，真正精彩的讨论哪有万年不变的道理。 [s:11]
大人主题发得好，所以讨论才有的可说，这点上大人也功不可没。

感觉刹那-X

呵呵，一般涉及到佛学或佛教人物我是不敢评荐的，应为本人的信仰是佛教。怕如果说错了，引起大家的误会那就断了大家的佛根了。特别是沙加这样被设定成佛佗转世的焦点人物，我就更不敢讨论了。

还是 奥鲁菲。我认为奥鲁菲一旦放出天使小夜曲，即使是正在对战中的对手也会受到这个曲子的影响。正如前面我所说：天使小夜曲的本身就具有非常高的催眠力量..被天使攻击的对手即使是本身对天使小夜曲有着防范心理，但是也会因为人类的本能不自然的被其优美的曲调所吸引，从而被催眠..
  我的观点如下：在实战中，只要奥鲁菲一旦成功发动小夜曲，即使是保持警惕的敌人只要听到了小夜曲的弹奏，本身就会因为人类本能和奥鲁菲的音乐技巧不自觉地被小夜曲所吸引，从而被催眠...
还有一点请大家探讨一下：大家知道，奥鲁菲除了玄月之花，天使小夜曲，最终镇魂曲（个人以为这个名字好听些）之外，还有许多附加能力。比如说释放无数的琴弦来限制对方的行动，那么奥鲁菲能否在控制别人之后（因为当时琴弦还是完好无损的），发动大招攻击（比方说小夜曲，这样就会使此曲的成功性大大增加）？

羽随风飘

引用第168楼xueleishe于2006-08-25 17:30发表的“”:
呵呵，一般涉及到佛学或佛教人物我是不敢评荐的，应为本人的信仰是佛教。怕如果说错了，引起大家的误会那就断了大家的佛根了。特别是沙加这样被设定成佛佗转世的焦点人物，我就更不敢讨论了。

还是 奥鲁菲。我认为奥鲁菲一旦放出天使小夜曲，即使是正在对战中的对手也会受到这个曲子的影响。正如前面我所说：天使小夜曲的本身就具有非常高的催眠力量..被天使攻击的对手即使是本身对天使小夜曲有着防范心理，但是也会因为人类的本能不自然的被其优美的曲调所吸引，从而被催眠..
  我的观点如下：在实战中，只要奥鲁菲一旦成功发动小夜曲，即使是保持警惕的敌人只要听到了小夜曲的弹奏，本身就会因为人类本能和奥鲁菲的音乐技巧不自觉地被小夜曲所吸引，从而被催眠...
还有一点请大家探讨一下：大家知道，奥鲁菲除了玄月之花，天使小夜曲，最终镇魂曲（个人以为这个名字好听些）之外，还有许多附加能力。比如说释放无数的琴弦来限制对方的行动，那么奥鲁菲能否在控制别人之后（因为当时琴弦还是完好无损的），发动大招攻击（比方说小夜曲，这样就会使此曲的成功性大大增加）？

天琴在攻击方面是有精神因素的影响的!就像催眠了之类的.这样遇到了精神力比较强的会怎么样呢?感觉用乐器的都有这方面的问题!
还有啊,天琴用琴弦限制了敌人后,怎么置敌人于死地啊??琴弦都用来限制敌人了![s:22]

PS:个人认为道家的学说很适合我自己,而且比较合理!佛的主张就是万物平等,另一个就是金刚经的精髓:这个就是那个,那个就是这个! [s:22]
一起跑题吧!

感觉刹那-X

引用第169楼羽随风飘于2006-08-25 17:36发表的“”:


天琴在攻击方面是有精神因素的影响的!就像催眠了之类的.这样遇到了精神力比较强的会怎么样呢?感觉用乐器的都有这方面的问题!
还有啊,天琴用琴弦限制了敌人后,怎么置敌人于死地啊??琴弦都用来限制敌人了![s:22]

.......

呵呵，羽随风飘兄和我以前想的一样，那就是 用琴弦限制了敌人后,怎么置敌人于死地啊??琴弦都用来限制敌人 。
   但是，我们可以仔细看一下漫画，奥鲁菲在用用琴弦限制了敌人以后，本身的竖琴还是和以前一样，没有丝毫损坏。琴弦也还是在竖琴上面。
  所以我才有奥鲁菲能否控制住敌人后也有发动攻击的效果。

  另外艾亚哥斯和米诺斯的精神力应该不弱，但是他们同样被奥鲁菲催眠，可想而知天琴的精神攻击也是比较强大的。

感觉刹那-X

呵呵。金刚经的精髓因该是： 一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。哈哈 [s:23]  （说过自己不谈佛学，结果还是说了 [s:22] ，哎...自己抽自己）

羽随风飘

非也啊,感觉佛法中说的东西是不能比喻的,只可意会不可言传,都没人能解释清楚有怎么会如梦幻泡影,如露亦如电呢??? [s:22] 继续跑题的说!

以乐器为武器的人的招数是否偏重于精神上的攻击呢??比如说,遇到了一个得到高僧,怎么办,人家心中什么都没有!
再比如:遇到个音痴怎么办,你的所有招数全是对牛弹琴,会有用么?

回答问题的再开一帖吧??专门讨论一下这方面的问题,这个问题跑的太远了啊! [s:22]

感觉刹那-X

引用第172楼羽随风飘于2006-08-25 17:55发表的“”:
非也啊,感觉佛法中说的东西是不能比喻的,只可意会不可言传,都没人能解释清楚有怎么会如梦幻泡影,如露亦如电呢??? [s:22] 继续跑题的说!

以乐器为武器的人的招数是否偏重于精神上的攻击呢??比如说,遇到了一个得到高僧,怎么办,人家心中什么都没有!
再比如:遇到个音痴怎么办,你的所有招数全是对牛弹琴,会有用么?

.......

呵呵...那就让我们继续在跑题的路上永远前进吧~~~ 嘿嘿[s:23]

如果是天使小夜曲的话，只能说是对音痴毫无用处。。。。
但是这只是相对于这个特定的招数而言。玄月之花和最终镇魂曲都是带有物理性质的招数，对待任何敌人都会有效果。

kankan

回晨暮之风：超我只是社会规则对个人行为的约束，换句话说就是你只是惧怕社会惩罚而在约束自己的行为。所以顾名思义叫超我。谈不上高于本我。本我一旦觉醒是不管那么多的，精神病就是最好的例子。其次，我已经说了控制本我不等于达到“无执”，有疑惑很正常，但是也已经断掉了精神控制术的达成条件。

感觉刹那-X

引用第175楼永恒的长眠于2006-08-25 21:04发表的“”:
水晶不就是玻璃么，利用玻璃的反射把招数送还给对手！

呵呵，大人可以看看前面的关于水晶墙解释，相信大人一定会有满意的答案。如果没有，再来和大家讨论也不迟阿~~呵呵 [s:23]

晨暮之风

引用第174楼kankan于2006-08-25 20:44发表的“”:
回晨暮之风：超我只是社会规则对个人行为的约束，换句话说就是你只是惧怕社会惩罚而在约束自己的行为。所以顾名思义叫超我。谈不上高于本我。本我一旦觉醒是不管那么多的，精神病就是最好的例子。其次，我已经说了控制本我不等于达到“无执”，有疑惑很正常，但是也已经断掉了精神控制术的达成条件。

回大人：
1，超我并非简单的社会规则约束个人行为，这个意识的产生谈起来就复杂多了，有种说法将本我归结于原欲作用，而将超我归结于原精神作用。实际上超我是基于人类的群居特性所产生的后天信仰，与先天思维模式结合而具有对自我的影响力。
2，精神病也不是完全在本我作用下的产物，而是由于超我和本我的平衡被严重破坏，而产生的混乱自我形态，这种形态显然有违超我控制，但也同样有违本我控制，比如说自残（而且精神病自残起来可绝不手软，残忍程度甚至可能超越人类的生存极限）。
3，上面两点谈远了，以漫画来说，沙加是比较特殊的人物，首先他是佛陀转世，超我对自我的影响度明显高于本我对自我的影响度，基于这点大多数人才认为沙加的精神状态可以抵挡任何的精神攻击。不过在圣的漫画本身概念中，即使是神，也可能出现各种精神不稳定状态，更何况沙加只是最接近神的人呢。对我来说，没有任何战士可以达到绝对状态，精神攻击在任何情况下都绝不会对沙加起作用，我个人持保留意见。

感觉刹那-X

呵呵，又是关于佛学的。。。保持一贯的作风，不予以评价..呵呵我在旁边看看吧~~