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楼主: dancap

[综合所有官方全统计]88件圣衣重新推断(本人最新观点:07.10.14顶楼更新)

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发表于 2007-4-2 15:06 | 显示全部楼层
英文wikipedia的资料,不过也是爱好者编的,不是官方资料
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 楼主| 发表于 2007-4-3 19:42 | 显示全部楼层
首先给各位打个招呼,由于最近本人工作忙碌, 所以首先抱歉得说不能经常来社区和回帖, 请见谅

今天还要继续工作, 看到这么多回复, 我就先长话短说吧

1. 的确海外同人, WIKI英文版, 当然还有baosuai会员, 都要把亡灵归入白银, 而且很大程度来源于天界篇的场刊, 对此我还是那句话, 场刊里本身错误就很多, 这只能属于半官方的材料, 所谓场刊就是Pamphlet, 就是进入电影院时发的那种小册子, 可见, 官方对此类刊物的监修和审核是很放松的 (其实任何电影, 包括演唱会等, 此类的刊物不都是这样吗?) 所以天界篇场刊的权威性只能介于官方和官方授权之间, 换句话说, 参考价值是很有限的, 更重要的是, 亡灵都是白银, 这点官方从来就没有声明过

2. 关于又且只有88, 我不想再多说了, 为什么是根深蒂固, 我也解释得很清楚了, 实在没有时间再重复了, 很抱歉, 只是对于个别太不理性的回复说几句

TO: baosuai会员

1. 你说的根据不同的官方, 进行分开统计不是不可以, 但是既然你真的要这么做, 那就不要再加入另一个官方, 并说是什么参考统计, 与其这样, 分开统计, 但结果却是这么多组里总数大同小异, 一是为了方便研究, 一是为了将88人统一, 更何况, 每个官方之间不是独立的, 而是挂钩的, G是圣的前传, LC是前圣战, 小说的时间也是在SAGA之乱平息后的圣域, 剧场版也是穿插在114话中或后, 可见多少都是挂钩的, 而不是完全独立的, 更何况, 现在统计88人都是将所有官方汇总, 这点即使海外, 台湾同胞, 也都是这么在做, 为什么你还要把他搞复杂, 而且又是那么的不合理化呢, 而且每一组的统计结果都是大同小异,不觉得这样一个个去分类是 Send Coal to Newcasle 吗

2. 建议你还是务必先理解通彻官方后, 再来反驳别人或提出不同意见, 不管是对谁, LC里说得清清楚楚, 白银为24人, 自己去看, 随便你看日文原版还是汉化版, 第7话里一上来就有

TO: tingpingth会员

1. 十万和88能相提并论吗, 大样本和小样本, 可统计的样本数量和不可统计的样本数量是一回事吗, 这是统计学最基本的常识吧, 不觉得拿10万来举例很荒谬吗, 这样我反驳你太简单了, 水浒108将难道有200多人? 不是正正好好108人?

2. 的确你说对了, 你统计的是出现过的所有圣衣, 所以确实是超过了88件, 想想单单凤凰座就有这么多件黑暗圣衣, 当然会超过, 但是你还是要说雅典娜承认的圣衣也可能超过88件, 请拿出Powerful and Persuasive Evidences来, 再说一遍, 我要的是铁证, 因为, 不管怎么说,

"官方已将有且只有88根深蒂固化" 的证据我已经做到了Powerfulness and Persuasiveness了(具体Evidences楼上都很详细, 实在工作忙碌没有时间重新重复了, 很抱歉)
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发表于 2007-4-4 16:18 | 显示全部楼层
1。打个比方,G,LC,Novels 于SS的关系就像高达seed,destiny,stargazer,astray一样,建立在同一世界观,可能剧情主线不一样,但时代背景肯定是一样(contemporary or chronological)。所以在进行研究时,应该统一作为官方材料,即使有少许误差,也尽可能地cover up。不同作者难免会有遗漏。

2。雅典娜正规圣斗士的圣衣就是88件,这是研究的前提。所谓研究,就是要限定一个范围,要不,那就太天马行空了。

3。
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发表于 2007-4-5 22:10 | 显示全部楼层
复杂了 [s:34]  [s:34]  [s:34]
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发表于 2007-4-10 18:29 | 显示全部楼层
还真想能够早点看到那88位的说
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发表于 2007-4-11 11:20 | 显示全部楼层
老车不肯画咋办 [s:11]  [s:14]
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发表于 2007-4-11 11:28 | 显示全部楼层
老车画没画出来是一方面,也许有原型或者是蓝图呢!! [s:14]  [s:14]
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 楼主| 发表于 2007-4-22 21:15 | 显示全部楼层

是该把圣衣好好归类了

我觉得现在出现了这么多的圣衣,应该先好好归类才是目前应该做的事情

我觉得其实归类还是很简单,只是细分复杂, 应该说圣衣就可以归为3类

第一类: 正版圣衣

正版圣衣就是被雅典娜承认的正规圣衣, 共88件, 分青铜, 白银 黄金三个等级, 由雅典娜命令穆大陆炼金术士制作. 其中, 由于穆大陆存在时间还是比较长的,所以炼金术士很可能造了超过88件大量的圣衣, 但雅典娜只在其中承认88件(这点在大圣战史中很好证明, 几次圣战参战人数最多只有79,没有超过88这个上限, 另外, 大圣战史里更说圣斗士有88, 这点是众所周知)

但是长久以来可以确定的圣衣却一直只有84件, 青铜48, 白银24, 黄金12(见大圣战史), 另外4件却一直不得而知, 直到此次圣战开始前,终于全部找回了,并且发现4件均为青铜, 所以88件正版圣衣为青铜52, 白银24, 黄金12 (见EPISODE G,而且该剧情讲的就是此次圣战的前传)  

还有一点要说明的是, 88圣衣并不一定与星空中的88星座完全对应, 有些圣衣是以前有过的星座,但现在已经取消的废弃的星座(如: Cerberus), 而有些完全是没有的星座, 为作者原创(如: Lotus, 海外同人说是百合花座的旧名证据不足, 至少不象蜘蛛座那样确认是哪位科学家在哪一年设立的, 而且如果真是百合花座, 那就等于说C的圣衣和Agora的圣衣是同一件圣衣了, 这样是相矛盾的, 因为百合花座的旧名就是北蝇座), 这些废弃或原创星座圣衣正好可以代替现行的那些不适合做圣衣的科学仪器星座(如: Microscopium等)

第二类: 盗版圣衣, 是模仿正版圣衣的圣衣, 而且有星座, 形式主要有以下

A: 黑暗圣衣, 无法量化, 主要模仿青铜, 漫画也有出现模仿白银的, 如: Black Cetus 而且同一星座会出现不下2,3件, 如Black Phoenix, 由叛逆的炼金术士制作

B: 钢铁圣衣, 共3件, 模仿青铜(既然钢铁战士是辅佐小强, 那等级不可能比小强高, 所以理应青铜), 由GRAIDE科学研究所利用高科技打造

C: 冥衣, 可以确定的出现15件, 模仿白银(9件)和黄金(6件), 由神HADES的意志幻化

D: 亡灵圣衣, 5件, 模仿白银和青铜(青铜完全有可能, 场刊权威性有限),由神ERIS的意志幻化

E: 日冕圣衣, 3件, 模仿青铜, 由神Abel的意志幻化

F: 后发座特殊圣衣, 模仿青铜的后发座, 为巨人族之神Typhon的封印, 也有人推测其为第一件黑暗圣衣, 这样就归入A

第三类: 私兵圣衣, 这类圣衣不是模仿正版圣衣造的,是没有星座的, 为SAGA和参谋的雇佣兵穿的圣衣,简单的说私兵圣斗士位于参谋之下, 地位就比一般杂兵高一点, 也就是个高级杂兵吧,私兵圣衣也就比普通杂兵的户甲稍微特殊一点而已  

私兵圣斗士可以确定的目前有3个, Docrates, 火焰和水晶

前两位官方已经说明了, 而水晶在引退前是私兵圣斗士也已经能肯定, 首先这次的圣衣神话, 官方已经说明, 水晶是无星座的圣斗士, 其次, 从TV的剧情中, 水晶去圣域抗议见参谋, 从台词对话上来看, 地位确实在参谋之下, 因此综上, 推断出水晶在引退前是私兵圣斗士

而对于Spartan, A, B, C 以及 Leda 和Spica, 本人推定他们所穿圣衣均为第一类, 即正版圣衣, 均非私兵圣斗士

原因很简单, 我们不能把有星座的圣斗士就归为正版或盗版, 无星座的圣斗士就归为私兵圣斗士, 因为私兵圣斗士必须符合两点, 1. 圣衣无星座, 2. 位于参谋之下, 很显然上面的这些人都不是位于参谋之下的, 我们一个个来看

Spartan, 官方已经把他列为正规圣斗士了, 只是说他的星座和阶级不详而已, 因此穿的圣衣自然是正版的, 阶级推测为白银, 星座推测为Pyxis

A, B, C, 官方只是说为13年前拷问小艾的圣斗士, 那时还没有参谋的吧, 现在很多合理的推测是这样, 参谋和私兵圣斗士是"ARIES"时代的产物(也就是从SAGA假扮SHION转变为SAGA假扮ARES开始的时候),所以那时候根本没这个概念, 而官方又说他们身份是圣斗士无疑, 所以穿的圣衣自然也是正版的, 并且推定为均属青铜级别, 星座分别推测为网罟座Reticulum, 印第安座 Indus和北蝇座 Musca Borealis  

Leda 和Spica, 官方设定他们为仙女岛上的圣斗士, 和Albiore的设定完全一样, 首先, 他们的圣衣是在仙女岛上取得的, 所以不符合私兵圣衣取得的方式, 其次, Cepheus肯定不在参谋之下, 那Leda和Spica也不会在参谋之下, 因为他们的设定是相同的, 都是"仙女岛上的圣斗士", 所以自然圣衣也为正版, 并推定为青铜级别, 星座分别推测为南鱼座Piscis Australe 和 仙后座 Cassiopeia

而现在最不好说的就是幽灵圣衣属于这三类的哪一类, 官方是把Geist和幽灵三杰和黑暗圣斗士归在了一起, 同属于失去资格的圣斗士

目前本人的推测还没有把握, 暂时我觉得他们的身份应该介于黑暗圣斗士和私兵圣斗士之间, 而他们4人的圣衣应该是没有星座的

暂时我觉得是这样的逻辑:

首先, 他们失去了圣斗士资格, 那么他们最有可能去的就是死亡皇后岛找盗版的黑暗圣衣穿, 但或许是连黑暗圣衣也已经饱和没有了, 也或许是被黑暗中的同行所排挤,连在死亡皇后岛都不能混了(毕竟BOSS是女的嘛), 所以只能去Carribean, 13年来过着连圣衣(不管正版盗版)都没有的生活, 但是13年后终于有出头之日了, 因为诞生了ARES时代(SAGA从假扮SHION开始假扮ARES)和参谋,出现了私兵圣斗士的概念, 因此他们4人终于被授予了圣衣, 但是这圣衣却是无星座的私兵圣衣

暂时我觉得这样推测比较合理, 因为这样既没有和Anime Special里说的他们和黑暗圣斗士一样, 是失去资格的圣斗士, 这一点矛盾, 同时, 从TV的剧情来看, 他们4人也确实位于参谋之下, 而且没有星座, 所以我目前的推测为:

他们4人的身份为: 幽灵圣斗士, 穿的圣衣为: 私兵圣衣

当然, 推断幽灵圣衣是第三类: 私兵圣衣, 我还不是很确定, 因为虽然的确没有星座, 但毕竟说幽灵圣衣是88以外没有星座的圣衣, 这种说法还是出自天界篇的Pamphlet, 这份只能属于半官方的资料的权威性实在是有限

最后要说的是圣衣坟场的骷髅圣衣, 由于是前圣战的决战地(见大全), 所以这些骷髅穿的圣衣应该是正版的青铜和白银, 但其中也肯定有一般杂兵,以及冥斗士的冥衣遗骸和冥王军的杂兵的遗骸, 因此是无法量化的

有错请指正
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发表于 2007-5-1 02:45 | 显示全部楼层
不太懂, 不过88个要全计算出来是不可能的吧, 就象计算要计算108个冥斗士一样不可能
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发表于 2007-5-1 15:57 | 显示全部楼层
看了133楼的表格 真是赞那!
不管怎么说,最后的结果正在朝着明朗的方向前进
羡慕那些徜徉在圣学海洋里的所有大大 中国圣迷的骄傲 [s:10]
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发表于 2007-5-1 21:30 | 显示全部楼层
实在敬佩几位的专业精神,令我获益非浅.
多嘴一句:印地安与印度一词同源其实是很简单的道理,西方人一直向往"富饶,盛产香料的印度",哥伦布发现新大陆时想当然(故意?)把这里称作"印度",当地居民被他称为"印地安",就是印度居民的意思.好比英国是"ENGLISH",英国人也是"ENGLISH".虽然后来被证实是他错了,但是称呼被保留下来.
至于是应该用"印度"还是"印地安"来命名这个星座,就不是我所知道的了.
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发表于 2007-5-12 12:37 | 显示全部楼层
斯巴达是白银战士, 他的圣衣材质比青铜要好就是最有说服力的地方, 最后一个被石化, 但却第一个复原, 不信可以看我的TV截图
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发表于 2007-5-20 10:01 | 显示全部楼层
真搞不懂为什么白银的人气会那么低
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发表于 2007-5-22 14:01 | 显示全部楼层
强贴留名,有些同学真的是太专业了 [s:11]  [s:11]
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发表于 2007-5-22 21:52 | 显示全部楼层
本来官方TV就是乱编的,有些就是没有的星座,还要去强行分析,这样谁也说服不了谁。
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发表于 2007-5-23 13:36 | 显示全部楼层
钦佩几位深入讨论的大大的专业精神和科学素养。
这样也有发现的乐趣吧。
我赞同把地狱犬、莲花等星座替代显微镜、望远镜等的说法,
毕竟圣衣是古代制作的,古代的星座不会完全和现在一样分类和命名。
几位的语言学都很厉害啊,英文日文都通晓,不简单:)
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发表于 2007-5-23 21:12 | 显示全部楼层
好详细的推断,进来留个名,LZ辛苦了 [s:12]  [s:12]
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发表于 2007-5-23 22:30 | 显示全部楼层
我认为,楼主在星座方面有可能比老车更加专业,够专家级的水准了…… [s:13]
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发表于 2007-6-2 15:41 | 显示全部楼层
圣斗士中的星座并没有完全按照南北星空来设定,而且有些星座根本就被废弃了
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发表于 2007-6-2 19:44 | 显示全部楼层
我 看 傻 了 厉害的很啊
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