无解的不等式：双子座与处女座实力之争

sagakyo

<><b>动画基地2月上的分析 我打了下来 觉得蛮有道理的 给大家分享</b></P>
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</b>实际上，车田正美对于十二个黄金圣斗士的实力描写，存在着许多语法以具体数据来判定的情况。总体而言，他们的强弱基本上是围绕着五个青铜主角进行描写。在突出五主角时，往往把他们弄得不堪一击（比如剧场版）；而在剧情需要他们强大时，又有了不同的描写（比如冥王篇）。所以到底谁的实力更强，就算记载着官方数据的《圣斗士大全》也很难服众。目前，对于黄金圣斗士的实力，大多数人比较认同的是“梯队”式的划分。比如巨蟹和双鱼自然是垫底梯队，而第一梯队又以双子座的撒加、加隆兄弟和处女座的沙加最能引起争论。关于两人谁是黄金第一强者，通常争论的焦点都在于“沙罗双树园之战”。是役，沙加一人力挑撒加、修罗和卡妙三位复活的前黄金圣斗士而不败，最终撒加三人不惜背负叛徒烙印以“雅典娜之惊叹”才将一心寻死的沙加轰败。而不少人也据此力主沙加的实力在撒加之上。不过，笔者斗胆在此“逆天”，将结合原作内容与官方设定来对这一战展开一些分析——证明沙罗双树园之战并不能证明沙加和撒加实力强弱。另外，为了说明问题的方便，本文将对数据采取简单的公式化处理，以求推理的严密性，所以提醒大家保持头脑清醒不要冲动哦！

第一观点 战斗中表现出的是战力，不是实力
在国内大部分人都不会觉得一辉实力高于沙加，但就是那个总是打不死的一辉，在撒加之乱中打破了沙加的天舞宝轮，把沙加逼入扭曲的空间，可以说是打成平手。同样的，很少有人会承认在撒加之乱时，星矢等青铜圣斗士的实力在黄金之上，但这五主角愣是轰败了圣斗士中实力最强的黄金圣斗士们。其实这很正常。现实中的比赛都有“发挥”一说，一流的选手都是具备一定实力的强者，但是比赛时却总有冷门和黑马出现。所以，如果单以某一场战斗的结果来分析实力并不严谨。实力是一名圣斗士相对固定的本事或水平；战力则是其在某场战斗中所表现出的特定水平，是变化且常常与实力水平不相称的。决定战斗胜负的是战力，不是实力。除实力外，仍有许多其他因素在影响着战力——乃至胜负的结局。

第二观点 战力＝实力×小宇宙×客观条件修正
影响到具体战斗中所发挥出来的战斗力有很多因素，首先当然是设定中最玄的“小宇宙”了。白羊座的穆之所以在闯宫时间极为紧迫的条件下，还要在第一宫指导青铜领悟小宇宙的第7感，就是因为他知道如果没有小宇宙的作用，青铜圣斗士再怎么拿实力也拼命也不会取得对黄金的胜利——战斗的前半段，在小宇宙没有提升到大于等于7感时，青铜也确实一直都只是挨打的命。同样道理，如果没有强大的神的小宇宙，不会拳脚功夫且没有任何招数——实力为0的纱织，也不能威慑白银，更不能扬言封住小艾的光速拳。所以这样看来，小宇宙不仅是影响战力的因素，还是决定实力的根本。只要小宇宙“燃烧”到足够的水平，即使实力再差，也有可能赢得战斗的胜利——而这也确实是《圣》中主角屡屡翻盘的真理。
除了小宇宙，一些客观条件也会影响到战力，比如结界的存在（拉达轻取三黄金就是最好的证明）和个别必杀技的特性（或者说破这种必杀技所必备的条件）等……而其中对战力印象最明显的就是圣衣的作用了。闯12宫前，星矢穿上射手座黄金圣衣后不仅曾一击秒杀过3个白银，还曾马上看穿了小艾的光速拳轨迹。在海底神殿，青铜在穿上黄金圣衣前几乎无法考进波赛东；但在穿上后，却三人合击将海皇暂时性放倒在地。最后在极乐净土，青铜5人也同样是在穿上了神圣衣后，才有了打倒死神与睡神的战力。所以大致可以这样提：战力＝实力×小宇宙×客观条件修正。

第三观点 撒加的冥衣弱于沙加的黄金圣衣
阅读原著不难发现，一般圣/鳞/冥衣主要有两个作用：作为护具和提升小宇宙。假设撒加的冥衣和沙加的黄金圣衣对两人小宇宙的提升度是相当的（实际上是不可能相当的。因为官方的《圣斗士大全》中指出：108魔星寄身于冥衣，冥衣的一切力量来源于魔星。所以没有魔星保护的撒加等人的冥衣理论上是根本没有小宇宙激发作用的。冥衣只不过是他们作为死人来到人间的通行证而已），那么撒加的冥衣和沙加的黄金圣衣的强弱就是基本决定于两者作为护具的防御力或坚硬度如何。这里有两个非常有力的证据可以证明冥衣弱：第一，在冥王厅拉达偷袭奥露菲时之时，刚从花箱子力钻出来的星矢也偷袭到了拉达。当时星矢并未玩命的一记流星拳便打裂了拉达的冥衣，而闯12宫时，星矢却是如何玩命也伤不到黄金圣衣（“如果你想动手，这里早已成为血海了”——穆的话证明了金牛牛角的掉落实际是阿鲁迪巴在放水）。第二，在第五狱时，一辉一个大“嘴巴”，一记幻魔拳，一记凤翼天翔，共三招解决了艾亚哥斯，负着身上的冥衣已是破损不堪。但在当初闯12宫时，一辉给了沙加和撒加无数个凤翼天翔，那两人的黄金圣衣却连个缝也没裂。又因为撒加冥衣的材质是于三巨头完全一样的，所以撒加的冥衣作为护具要弱于沙加的黄金圣衣，所以在对小宇宙作用相等的情况下，撒加的冥衣弱于沙加的黄金圣衣。

第四观点 由于时间紧迫和天舞宝轮的特性，不允许撒加以一对一
天舞宝轮虽然强大，但却并非不可打破。关键是方法。比如一辉是在6感都被剥夺即将接受致命一击前，激发第7感从而超越天舞宝轮的限制，利用与沙加同归于尽的方法来破天舞宝轮。（从凤凰与处女一战中，我们可以看到天舞宝轮这一招数的特性：那就是它无法封禁第七感。所以逃出或破坏天舞宝轮需要将小宇宙提升至7感——这也是一辉最后能破天舞宝轮的根本原因）。但这种破天舞宝轮的方式是显然不适用于沙罗双树园一战的——身负重任的撒加是不能与沙加同归于尽的。他和其他几位“背叛者”从踏上12宫阶梯的那一刻起，就只有一个目的——见到女神，所以又怎能为了破天舞宝轮而使之前的努力功亏一篑。并且即使撒加在沙加剥夺6感发出致命一击前，超越天舞宝轮的限制（黄金圣斗士都是领悟了7感的人），不用自杀的方式而是与沙加拼上一段——这也是不可能的，因为时间不允许。他两人真打起来，肯定是“千日战”（小艾都能与沙加形成“千日战”），而撒加却只有4个小时左右的生命，所以当时最好的方式就是用A·E来速战速决。既保证破天舞宝轮，又保证时间，还能满足隐约感到的沙加求死的愿望。所以，我们不谈那些找不到确实根据的“伪战论”“演戏说”，也仍然能证明天舞宝轮并非无敌和撒加当时只能用“雅典娜惊叹”的必要性——并不是天舞宝轮不用A·E就破不了（连一辉都能做到），而是时间和天舞宝轮的特性不允许。

第五观点 沙罗双树园一战中，沙加的小宇宙境界高于撒加
在那一场战斗中，沙加正走上阿赖耶识之路，逐渐领悟第八感，将小宇宙提升至前所未有的境界。而撒加则不然。从天舞宝轮的特性和他当时没有掏出天舞宝轮的事实来讲，他的小宇宙应该是并没有提升到第七感的。而这里就又牵扯到了另一个问题：圣斗士一旦领悟第七感，是不是就随时都能将小宇宙保持在这7感的水平？回答是否定。小宇宙达到第七感是需要一定攀升时间的。这也就是沙加为什么要闭眼积攒小宇宙的原因——他想在睁开时尽量能马上达到大于7感的小宇宙以发动天舞宝轮。同样，星矢等人之所以在12宫之战已经领悟了7感，但在仙宫和海底战斗时，却依旧是先挨打后翻盘的原因，也是因为他们不能保证小宇宙保持在第七感水平，需要慢慢燃烧小宇宙来重新领悟第七感。打个比方，现实中的战斗机虽然又最大速度多少多少马赫，但实际上，大到最高速度往往需要开加力燃烧，不仅急速消耗燃料而且发动机也无法长期承受。所以平时的飞行往往是维持在一个比较慢的“巡航速度”上，只有必要的时刻比如需要甩掉敌人时，才会开加力。所以撒加当时的小宇宙很可能低于第七感的（这或许也是其冥衣对小宇宙缺少提升作用的一个证明），也所以与沙加逐渐接近第八感的小宇宙相比，撒加在小宇宙这一影响战力的决定性因素上也大大落后了。所以，沙罗双树园一战，仍然不能说明沙加的实力高于撒加。

综上所述，根据上面提到的五大观点，我们可以进行如下的证明：
根据第一观点：沙加一对三，所以是沙加的战力大于撒加的战力，记做：A&gt;B。
根据第二观点：沙加的战力＝实力×当时小宇宙×客观条件修正，记做：A=a1×a2×a3;同理，对于撒加的战力，可以记做：B=b1×b2×b3。
根据第三、第四观点：由于冥衣弱于黄金圣衣，由于天舞宝轮的特性——撒加在战斗力的客观因素上大大弱于沙加，记做a3&gt;b3。
根据第五观点：沙加当时接近于第八感的月兆要强于撒加未必到达第七感的小宇宙——撒加在战力的小宇宙因素上要弱于沙加，记做a2&gt;b2。
现在请大家解不等式——
已知：A=a1×a2×a3，B=b1×b2×b3；A&gt;B，且a2&gt;b2，a3&gt;b3。求a1与b1之间的关系。
答案是无解，无法比较！所以沙罗双树园一站，根本不能说明沙加的实力超过撒加……

                                                                                                            BY动画基地 叶塔</P>

一祺挡千

<>无聊~公说公有理,婆说婆有理</P><>每个人都有他们心中的第一</P>[em06][em06]

热血至今

<>楼主好强，打这么多字，赞个
文我也看了，比较同意作者的观点和分析（话说还真是长的说）
但楼主辛苦归辛苦，却省了我认为重要的一段.我给补上吧</P><>“好吧，这个结论并不是说本文到最后什么都没有说，因为在科学试验中，“没有影响”也是一种结论。所以出现这种结果，其实也是因为本文一开始所提到的，作为一部幻想题材的漫画，原作者并没有加入或是没有必要加入严谨的设定——或者，这也是『圣斗士星矢』直到今天仍被我们所津津乐道的原因之一吧？”</P><>
另外我觉得3楼之所以说黄金能保持7感，是没理解小宇宙的本质，建议你看天马上的精华〈小宇宙系统论〉和〈小宇宙综合论〉，看完了，你就知道你错了</P>

鬼仙人

<>看的有点眼花 字好小啊!~ LZ打的辛苦啦~</P><>S 最后那个不等式推理...汗 弄了半天 无解..</P>

dudu198471

<>汗，又是双树园，我都快没脾气了。不过谢谢楼主不辞辛苦的打上来，的确是篇比较有根据的分析文。</P><>ps.星星他们必须先挨揍再翻盘并不能证明所有圣斗士都在悟了第七感后不能始终将小宇宙保持在第七感的水平上，毕竟，星星他们是主角，是非常特殊的，任何一个黄金在对战敌人是貌似都没有表现过先被狂揍再小宇宙爆发打败对手的过程，他们的发挥是相当稳定的，这是否可以理解为黄金能始终保持第七感？</P><>而且，圣中的宿命论尽管不严重，但在星座的选择上却体现很明显，圣衣是谁的就注定是谁的，只是在争夺之前不知道结果而已，星矢还是某超强前代天马的转世呢。黄金们在七岁就得到了圣衣（至少六个1986年年满20的黄金是这样），而青铜们在七岁时还是普通少年，到他们得到圣衣，中间经历了六七年训练。如果不把圣域理解成超级恐怖组织的话（如果这样就可以假设黄金们从出生开始训练，然后在六岁时经历残酷的圣衣争夺战得到圣衣），只能理解为黄金们天赋异禀，而且可能悟到第七感的年头长了，不会像刚悟的青铜们那样每回需要的时候现找感觉。</P><>还有一个佐证，海皇篇，紫龙说他把小宇宙提升到第七感，才能使出圣剑，如果黄金不能始终保持第七感，甚至撒加一炉闯到了处女宫还没找着第七感的感觉，那修罗在十二宫时第一次出招就达到了第七感，真是不容易啊。</P>

dudu198471

这种分析文章虽然没有得出一个明确的结论，但推理过程本身对我们加深对原著的理解还是很有帮助的

scorpius

<>基本上，对于谁的实力最强的问题．我都不大感冒，因为，说这个没有多大意义．</P><>不过，楼上的同志们的心思和辛勤，可真的让我佩服．</P><>顶一下！</P>

AeolCat

<>一、比较Shaka和Saga的实力的最好方法应该是找参照物，而最好的参照物就是一辉。一辉的实力毋庸置疑，他轻松解决掉部分海斗士和打败天雄星的战例足以证明这一点，可是他在Shaka和Saga面前却没有什么还手的机会，可以说是惨败：对Saga的时候除了精神攻击略微产生了点效果外，几乎没有损伤到对手就被击败了；而对Shaka的时候，也是几乎所有攻击被Shaka免疫，最后一辉破了天舞宝轮，但不能说是打败了Shaka，事实却是最后Shaka救了一辉。对比起来，Shaka略微吃亏点，但不能说明Shaka的实力占下风，因为Shaka知道教皇的真相，他没有必要为Saga卖命，故更多的是对五小强进行考验和磨练，这是佛法教义使之然（类似如来佛祖要给取经的唐僧设置八十一难），也是Shaka作为超然智者的表现，通俗一点说，就是无论这场圣战谁是胜者，他都可以独善其身。后来的事实也证明了这一点。所以从一辉先后完败于两人且仅完败于此二人（这里先不讨论Canon）来看，Shaka和Saga的实力应该是处于同一水平的。</P>
<>二、沙罗双树园一战的参考意义十分有限。首先双方的目的差别很大，Shaka是希望通过一次挑战三位黄金圣斗士来最大能力的燃烧自己的小宇宙实现第八感；而Saga是希望最快时间完成战斗，返回女神身边，另外，肯定是要避免圣斗士的损失，这一点没有说过，也没有任何表示，但是是肯定的：杀完了圣斗士或是使圣斗士损失过大，女神这边就没得玩了，送了圣衣也是白搭。其次，Saga的顾虑很多。一辉可以破了天舞宝轮，Saga也应该可以，以他的实力甚至可以做到更进一步，不过要完全击败Shaka的可能性很小，最有可能出现的是两人同归于尽。但是，这是Saga不能接受的，很明显，以Camus和Shura的实力不足以和余下的Mu、Aioria、Milo以及Canon四人相抗衡，所以，从大局考虑，权衡利益，选择A.E三人全身而退才是最优选择。最后再换一种非常简单的角度来看，如果Shaka战胜了三人联手，那么一般情况下可以认为Shaka强于三人中任何一人，如果Shaka败给了三人，那么可能Shaka强于其中任何一人，也可能弱于其中任何一人，也可能是其他的排列组合，而结局是后者，所以该战例实在没什么参考价值。</P>
<>三、Shaka和Saga的实力大体相当，各有特点。他们俩一个是“最接近神的人”，一个是“神的化身”；都具备类型丰富的招式（物理打击、精神打击和空间传送等等）和强大的破坏力，同时他们二人恐怕也是黄金圣斗士中仅有的可以在圣域十二宫实现超远程打击的人。Shaka的特点应该是他的悟性是圣斗士中最高的，“最接近神的人”其实也是指的他的在悟性上的修为，具体在战斗中的体现就是，他不会受到任何精神攻击的影响。这是非常可怕的。而Saga有着强烈的私欲，且内心受到双重性格的反复折磨，所以在精神上的抵抗力相比Shaka要弱些，这在两人和一辉的较量中就有所体现。不过Saga的这些性格特点又使得他具有非常顽强的意志力，重伤累累、失去四感仍能傲立于三位黄金圣斗士之前就是最好的证明。同时，Saga的领导能力是非常优秀的。他篡位后，一些知道或大概知道内情的黄金圣斗士仍然臣服于他，也是对他的手腕以及统率能力的认可。当然，Mu在这方面也很不错，呵呵。
</P>

天使迷途

<>看来大家的逻辑推理能力都很强嘛</P>

圣域百晓生

的确正确的推理是没有的，但还是可以分析，从出手速度等方面入手，可以做到分析二人的对战的胜率，我有篇文章，分析下来，全面性沙加&gt;撒加，二人对战沙加&lt;撒加，因此综合平分，个人不认为双树园一战是实力的绝对强弱事实根据。

七之彩

<>笑~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P><>这个世界上并不是你说它是“一”，别人都会跟着认为它是“一”的。</P><>即使你能驳倒全世界又能怎么样呢？即便他们是最弱的，但撒迷们依然会爱着撒，沙迷们依然会爱着沙。FANS们并不会因为他们实力不济就弃它们而去。</P><>所以和别人为这种事情争论纯粹是浪费时间精力伤害FANS间彼此感情而已，怎么还有人想不明白呢？ </P><><img src=\"http://www.all4seiya.com/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif\"></P>

glide

<>總之,只有車田可以決定\"誰最強\"啊!?</P>[em01][em05][em07]

Lau

漫畫和動畫就是沒有說明那人是最強，不過人們就是閒時會比較那人最強呢，總之他們都是最強的幾個黄金聖鬥士吧!

armstrong

双子座有两个啦，二打一，呵呵

舞步凌乱

撒加强于沙加。。。大家想想在青铜闯十二宫到最后，5个人联手打撒加，都没有事。。连雅典娜都说星矢他们5个没有伤害到撒加的肉体，只是撞击了撒加内心中的邪恶，让善良的一面苏醒。

[此贴子已经被作者于2006-2-14 12:32:25编辑过]

双子座撒加

楼主分析的好不错啊!

羽随风飘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>七之彩</I>在2006-2-11 22:57:23的发言：</B>

<>笑~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>
<>这个世界上并不是你说它是“一”，别人都会跟着认为它是“一”的。</P>
<>即使你能驳倒全世界又能怎么样呢？即便他们是最弱的，但撒迷们依然会爱着撒，沙迷们依然会爱着沙。FANS们并不会因为他们实力不济就弃它们而去。</P>
<>所以和别人为这种事情争论纯粹是浪费时间精力伤害FANS间彼此感情而已，怎么还有人想不明白呢？ </P>
<><IMG src=\"http://www.all4seiya.com/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif\"></P></DIV>
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<>七彩姐也学沙加悟道么??</P>
<>我觉着,谁强谁弱的问题是没有必要讨论的!也没有意义.</P>
<>不过,楼主说的是不能凭一场战斗就认定强弱!</P>
<>看了这篇分析,果然啊,楼主真是强悍啊!佩服啊!</P>

yang009

<>14楼的,星矢他们只是攻击撒加内心的邪恶,没攻击肉体</P>

123123qq

楼主 你好强啊 !