[讨论]关于冰河的星座~~~~~

secret99 · 发表于 2006-12-22 16:30

鄙人虽然不是超级圣迷，但也看过圣片到目前出的所有。一直对冰河的星座这个翻译耿耿于怀。所以今天放到这让所有的圣迷闲来唠唠。
这么多年来一直用的是“白鸟”两字，或许大家已经习惯了。但是据鄙人查阅诸多资料，根据圣片故事情节出自希腊神话，鄙人觉得应该译作“天鹅”。
“在希腊神话中，天神宙斯爱上了美丽的斯巴达公主莉达，就变成了一只天鹅去接近她，最后获得公主的芳心，但为了怕天后发现此事，宙斯便常化为天鹅飞到斯巴达来私会公主，这只飞翔于天空中的天鹅，后来就被送到天上成为了天鹅星座”
如果以上还不够，下面还有这段：

天琴与天鹅

暑假的夜晚，当你抬头观望牛郎星、织女星时，注意再向织女星的不远处看一下，那里有一个像平行四边形一样的星座，名叫天琴星座。

关于天琴星座，有一个悲惨的故事。相传，在古希腊色雷斯，有一位名叫奥菲斯的王子，弹得一手好琴。当他弹奏时，各种飞禽走兽、花草树木都会沉醉于悦耳的琴声之中。有一位名叫尤丽蒂丝的美丽姑娘，也被奥菲斯的琴声所倾倒。不久，他们结为夫妻。

不幸的是，有一天，他们在河边散步时，新娘尤丽蒂丝被一条毒蛇咬伤致死。奥菲斯失去了妻子，悲痛欲绝，他决心到地狱去把妻子找回来。于是，他弹起竖琴，唱着忧伤的歌儿，向地狱走去。哀怨的琴声使整个大地笼罩着凄惨悲凉的气氛，鸟儿听了引起悲鸣，野兽听了默默地踱着步子，看守地狱之门的门神也动情落泪了。因此，奥菲斯毫无阻拦地见到了阴间冥府之王──哈德斯。

冥王那颗冷酷的心竟也被奥菲斯的琴声打动了，终于同意了王子的请求，放还尤丽蒂丝，让她重返人间。

哈德斯提醒奥菲斯：“你可以从这里把她带走，但是你必须背过身子一直朝前走，在你未到人间之前，千万不要回头看她一眼！”“谢谢您，我一定记住您的话。”奥菲斯答应着。

心花怒放的奥菲斯一直朝着地狱门口走去，尤丽蒂丝默默地跟在后面。就在他们接近地狱出口时，奥菲斯高兴地忘记了冥王的警告，他回过头去深情地看了一眼久别的妻子。

“啊──！”只听一声惨叫，尤丽蒂丝又坠回地狱深处了。奥菲斯想回去拉住她，但地狱之门已经牢牢地关闭了。“唉！我为什么不再坚持多走几步，出了地狱再看她呢？！”奥菲斯悔恨交加，不幸坠河身亡。后来，他的那把竖琴，被天神宙斯放到天河边上，成了著名的天琴星座。

少年朋友们，每年八九月份傍晚后，当你们仰望头顶的星空，一定能找到银河西岸那颗闪耀的亮星──织女星。它和周围几颗小星构成一个平行四边形，这就是天琴星座。

在天琴座以北的银河上，有一支宛如一只伸长脖子，正在振翅南飞的天鹅，这就是著名的天鹅星座。在希腊神话中，传说天鹅星座是天神宙斯的化身。宙斯爱上了漂亮的斯巴达国王妃勒达，由于惧怕被生性多疑的妻子赫拉发现，于是利用神通把自己变作一只美丽的白天鹅去和勒达幽会。后来，宙斯把这只天鹅升到天空，于是就有了天鹅星座。它的形状又像一个大十字架，与南天半人马座附近的南十字星遥遥相对，所以也有许多人把它叫做北十字星。天鹅座中的最亮星（α）中文名叫天津四。

摘自：《天空动物园》

这里出现了天琴座的奥路菲。足以说明，冰河的星座也应该是天鹅。而日文“白鸟”译过来的一个意思就是天鹅。
鄙人不是要说谁译错了，也不是说“白鸟”不行，更不是说这么多翻译高手不知道这么简单的两字怎么翻译。只是个人愚见，估计老车创作时也应该是天鹅这个意思，可能众多翻译高手都只是延用曾经的习惯，因为大家习惯“白鸟”两字。而且另一个星座“乙女”座都翻译成了处女座，为什么这个不翻译呢？同一作品（影视、文章等）中的专有名词翻译不一致，这是翻译界最忌讳的。查了很多文献，就是没有“白鸟星座”的传说。所以，鄙人大胆的说冰河是天鹅星座（个人愚见~~~~= =），对习惯说个“不”字。 [s:12]
也希望众多圣迷找一下其他语言版本，英文里译作是“白色的鸟”还是“天鹅”？？？？ [s:14]

batichg · 发表于 2006-12-22 16:32

这个其实看一下暗黑的版本就知道了

其他3个都是暗黑+星座名

比如暗黑PEGASUS...DRAGON...

惟独暗黑白鸟是暗黑SWAN..... [s:11] [s:11]

其实大家知道指的是什么就可以了

secret99 · 发表于 2006-12-22 16:50

看多了长大了也明白原来“白鸟”指的是天鹅，而不是像鸽子之类的有白色羽毛的鸟。但是那些年纪比较小的，应该不会明白。为什么不给他们一个准确答案。 [s:16]
而作为一个翻译，鄙人觉得更应该捍卫翻译的精准度。

zhengkj200 · 发表于 2006-12-22 17:05

本来就是天鹅嘛~~~象日本人管洗澡水叫汤，难道我们也必须跟着他们的习惯？？

我记得以前有个贴子，有人称呼天鹅还被人BS，说“那是白鸟，别天鹅天鹅乱叫”

嘿嘿~~~知识是很重要地 [s:9]

龙佳友 · 发表于 2006-12-22 17:48

要这么较真的话"北十字"星座才是最正宗的,再说叫白鸟和天鹅哪个好听...

显示全部楼层 · 发表于 2006-12-22 17:51

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secret99 · 发表于 2006-12-22 18:14

也不是轻不较真的问题，不管“天鹅星座”还是“北十字”星座，至少有这么一个说法，后人去翻读希腊神话的时候还能找到，而“白鸟星座”是自神话时代开始便没有过的，我们不能因为日本人用“白鸟”二字来表示“天鹅”的意思就创造出一个“白鸟星座”来。~~~~~~~汗，越说越远了~~~~~善哉，善哉！！ [s:22]

secret99 · 发表于 2006-12-22 18:17

只知道世界上有“天鹅舞”，而不知道有“白鸟舞”也~~~~~~~~~

服港寒羽 · 发表于 2006-12-22 18:19

貌似是一百个人在看哈姆雷特 [s:23] 无所谓了，只要我们还是冰河的粉丝！！ [s:14] [s:13]

secret99 · 发表于 2006-12-22 18:21

正因为是他的粉丝，就更想为他做点什么。 [s:13]

newsky · 发表于 2006-12-22 18:37

白鸟就是天鹅了,习惯性的译法,习惯性的叫法

Brianxyz · 发表于 2006-12-22 18:46

有道理,不過應該要一視同仁
所有星座都要照天文學中文正式學名來念

所以以後要喊"飛馬"流星拳,"天馬"是錯的
是""室女"座沙加,"處女"座是錯的
是"寶瓶"座卡妙,"水瓶"座是錯的....
不可以說"蜥蜴"座,要說"蝎虎"座才是對的

要公平啊

cmkabbdgt · 发表于 2006-12-22 19:07

这个无非是一种习惯而已，如果大家已经接受白鸟这个说法，又何必要改呢。。。当然，探究一下还是很ok的

secret99 · 发表于 2006-12-22 19:08

既然说到这就要再饶舌一下。说起“飞马”，中国人就知道是天马。说起十二星座里的宝瓶座大家都知道就是水瓶座。而诸位不信的话可以到街上去采访一下，问他们“白鸟”是什么鸟。可能100个人答案会有100种。更别说白鸟星座了，因为这本身就是因为这个片而误创出来的词。再者，“处女”座日文里写的是“乙女”两字，为什么又不像白鸟两字一样直接用呢，要翻译成处女。而“乙女”也还有一个意思是少女，为什么也不用呢。不就是因为天文学里的称呼加上各种传说的原因么。俗语说：师出有名。师出无名便无理可谈了。

linhui · 发表于 2006-12-22 19:32

实际上这有个翻译原则问题！
在翻译中，不仅要考虑意思，还要考虑好念！（尤其是在配音的时候，更是如此！）还有很多都是约定俗成的东西，没有必要计较！要是计较起来可多去了！例如：很多的人名的翻译都是粤语翻的，而且还有的很中文化。诚如〈乱世佳人〉中男主人公通常叫“白瑞德”，可英文是“right bright”按照现在的翻译肯定不是这个！向“白鸟”就是因为香港配音念“天鹅”绕嘴，“北十字”对不上口形，所以就“白鸟”而且很好听，比天鹅顺嘴！就这样延习下来了！而“乙女”翻“处女”因为直译不和中文习惯！所以如此！还有“乙女”出自中国的古文，是日文借过去用的！
如果像这样计较，相信有一半以上的英文人名就要变了！你这样精神可嘉，但是要了解全部再发言！

secret99 · 发表于 2006-12-22 20:24

鄙人承认自己不是学富五车，而且开始就申明并不是说谁翻译错了，也不是说用白鸟星座不行。但是既然提到翻译原则问题，那么希腊神话里的天鹅星座就可以不讲原则的翻成白鸟星座，这个原则的原则在哪？说到好听也只是个人喜欢而已，并不是所有人都觉得白鸟念起来比天鹅好听。就像鲁迅说某些人在翻译的时候总是喜欢将女人的名字加上女字旁，个人喜好。再说起香港沿海一带的翻译，很多时候就是直接用，像“便当”（盒饭）就是来自于日语里的“弁当（べんとう）”，三文鱼刺身就是来自于日语里的“刺身（さしみ：生鱼片）”，只能说没有翻译，而不是考虑到什么配音好听（或许吧~~~）。再者白鸟也并不符合中文习惯。一句话，因为一开始用了让大家都只认得白鸟，而后来的人也不想去追究到底为什么，中国的传统还是很让人吃惊的。而此主题里也说的很清楚，闲来唠唠，没有争对谁对谁错。这里没有翻译错误，郑重申明一下！！！

邪気 · 发表于 2006-12-22 20:43

探讨是好的，不过钻牛角尖就不好了．．．．．．．．．．

雲再世 · 发表于 2006-12-22 21:29

首先，知道“白鸟=天鹅”的人肯定不少，决不会像楼主说的“可能100个人答案会有100种”
其次，个人认为白鸟二字并没有不符合中文习惯
再次，至若说到个人喜好的话，吾倒是喜欢对日文里的汉字词汇实行“拿来主义”

kankan · 发表于 2006-12-22 21:33

看过圣的自然知道白鸟既天鹅。有啥不妥？

linhui · 发表于 2006-12-23 08:00

引用第15楼secret99于2006-12-22 20:24发表的“”:
鄙人承认自己不是学富五车，而且开始就申明并不是说谁翻译错了，也不是说用白鸟星座不行。但是既然提到翻译原则问题，那么希腊神话里的天鹅星座就可以不讲原则的翻成白鸟星座，这个原则的原则在哪？说到好听也只是个人喜欢而已，并不是所有人都觉得白鸟念起来比天鹅好听。就像鲁迅说某些人在翻译的时候总是喜欢将女人的名字加上女字旁，个人喜好。再说起香港沿海一带的翻译，很多时候就是直接用，像“便当”（盒饭）就是来自于日语里的“弁当（べんとう）”，三文鱼刺身就是来自于日语里的“刺身（さしみ：生鱼片）”，只能说没有翻译，而不是考虑到什么配音好听（或许吧~~~）。再者白鸟也并不符合中文习惯。一句话，因为一开始用了让大家都只认得白鸟，而后来的人也不想去追究到底为什么，中国的传统还是很让人吃惊的。而此主题里也说的很清楚，闲来唠唠，没有争对谁对谁错。这里没有翻译错误，郑重申明一下！！！

其实星座诞生在古巴比伦，这个没有争议！而后的星座流传，主要是向东自印度到中国在到日本！而向西到希腊，而富于神话的一位和名称的希腊人！这样经过明智维新之后，日本人又从新定义星座的一些名称”白鸟“也就诞生了！而当他再传回中国的时候，就直译而出！关于这个翻译本身的问题，没有对错！因为在现在日汉互译中取汉字先用是基本原则，不合适在意译！而这个星座本身的名称意思并非”天鹅“而是人名！在中国就叫”天鹅“，在日本就是”白鸟“两边都是形译，只是语言不同而已！至于中文用什么的问题实际源于习惯和流传的广度！例如：“电视”被我们接受，可他并怎么符合英文的本意，因为根据英语，表达的意思是”可以传递图像的电话”！所以说你是好心，希望大家都知道是“天鹅”不是“白鸟”！但是你不能苛求每个人都改过来，只要知道就好了！不是吗？

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万户捣衣声该用户已被删除	发表于 2006-12-22 17:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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