关于历史上著名的抢徒弟事件（元宵节重新编辑）

伊豆舞子

昨晚下了一夜的雪，雪花飞舞，然后我很自然地就想到了卡妙老师。实在想为卡妙老师做点什么，于是找出自己从前的旧帖子，趁三个月的期限未到，又加了一些口水话进去，彩色的字体即是今天所写的。抱歉了，我能做到的，也就这些而已，我敬爱的卡妙老师。   
      朋友在看完一系列车大的作品后仰天长叹说车大简直就是师父控（抱歉，我坚持用“师父”而不是“师傅”，后者太像从前食堂窗口阿姨的称呼了[s:22] ），才疏学浅的某舞也跟着附和说是呀是呀，然后开始举圣里面的例子，魔铃和星矢啊，莎尔拉和卡西欧士啊，童虎和紫龙啊，结果就不得不面对一个无法回避的问题——冰河和他的师父……
　　根据现在各种资料看，冰河的直接师父是谁有水晶战士和卡妙两个人选，分属ＴＶ版和原著，而前四部剧场版刻意回避了这个问题，《天界篇》里未予交待。在车田最初的人设上，从连载时来不及修正的图上看，则可能是天蝎座的黄金战士（当初不一定取名叫米罗）。多年前就有达人考证过这个问题，而且根据ＴＶ版播出时间微早于原著中在冰面留字的那个著名画面被连载刊出的时间推论出，冰河的师父按“正宗”顺序，应该是水晶战士、米罗、卡妙。（５５５５５５～～ [s:19] 卡妙老师竟成了抢徒弟终结者了）这个推论现在是较为权威的一种 ，但是，某舞觉得，会不会存在另一种可能呢——
　　首先，某舞多年前曾追过其他漫画的连载，知道漫画家要提前三个月把即将刊出的作品送到编辑手里，也就是说，从画完这一话连载到它出现在杂志上，中间有三个月时间。那么，车田画出那个在冰面留字的黄金战士的身影的时间，距ＴＶ播出反而要早上一段时间。当然，ＴＶ的制作到播出也需要一段时间，但事实上，ＴＶ从制作完成到播出反而比连载从出稿到面世来得快一点。并且，根据当时动漫界的规矩（大陆的，不知道日本如何），一部重要长篇在正式约稿之前，作者必须写出故事前面一半甚至绝大部分的脚本，并画出前七回的稿子交付编辑，再等上几个月的回音。那么，即使TV的策划也需要很长时间，车田的最初人设也可能是早于TV的制作完成就出现了的。换句话说，起码，那个在冰面留字的黄金战士的身影被设定出现的时间极有可能早于水晶战士的登场。[s:9]
      其次，不知大家注意没有，TV版里，被圣域派出去狙杀星矢他们的是一辉，但原著中分明是冰河。“被圣域派出”这一点很值得研究，圣域派人，不会莫名其妙地派一个非亲非故的（虽然是圣斗士都不会非亲非故的），TV版对为什么派一辉的解释不是很清楚，大概就是他很强外加小撒当时确实比较邪恶。但换成原著就简单多了。早在银河擂台战时，冰河出场不久，就道出他此行的真相，他受他当黄金战士的师父之命，前来惩罚私斗的圣斗士们。这儿，起码说明冰河的师父是黄金战士了。而且，这一话的面世时间，要早于TV里水晶出场的时间。外加从原著看，车田早就设定了黄金战士中有一人会为指点冰河而死的剧情，为一个从小拉扯大的弟子死总比为一个没见几次面的徒孙死说得过去一点。
    再次，车田在原著里，不厌其烦地一再渲染冰河和卡妙之间的师徒之情，和TV版里略有不同，甚至场数超过了描写冰河和水晶战士之间师徒情的场次。原著有几个细节在TV版里被改了（废话，当然得改），其一就是冰河星矢瞬站在水瓶宫前时，TV里是冰河催那两人快走，而原著是冰河之前告诉那两人快走，然后星矢催瞬一起前进，并说冰河和卡妙之间有一种别人无法介入的默契。另一处是冰河在对决时神志不清卡妙又无法收回发出的冻气时，卡妙的那副着急样子：“冰河，快醒醒，再不醒会冻死的！”“冰河，你不想去见你妈妈了吗？”（千真万确这是原著的台词，暗含推理是卡妙并不打算让冰河永远不见他妈妈） [s:9] 还有悲剧发生后，车大为冰河设定的那句台词：“什么时候，我们再一起回到那飘雪的东西伯利亚……”（说完这句台词后，冰河也倒在冰冷的地板上……可是，这些情景在TV版里全被删改了，弄得我当年看完后，觉得卡妙为教导一个只见两面的冰河而死太莫名其妙了）说实话，我当时看到这儿就觉得，车大心里还是偏向冰河的师父是卡妙的这种设定。
    最后，大家发现车大刻意将卡妙设定成红发红瞳的模样没（又是废话，连火星人都知道，有人说连指甲都是红的，那个，米罗的指甲油……），那个彩稿不知道什么时候出来的，但无论如何，都很不符合常理（就算是欧洲人，但法国的红发并不多，北欧才是红发吧），十二个黄金除了他和修罗，其他一律金发（黑撒？那个是特殊情况），仿佛车大故意跟TV制作方怄气似的。而且，看看卡妙的年龄和冰河的年龄，冰河初去拜师时，是7岁左右，根据设定，当时卡妙14岁左右，如果存在水晶是冰河直接师父的话，水晶当时应该多少岁才好？难道要像魔铃9岁教星矢那样？而且同志们表忘记了冰河还有个大他一两岁的师兄艾尔扎克（なに、有同学说拜师的资历是不看年纪的，あの…… [s:22] ）
     现在这一段是最近RP发作添加的：

    长篇型的漫画极少有原作者单独一人完成的情形，里面还有助手以及很多其它方面工作人员建议的功劳。SS原著的浩大工程，当然不是车大一人的功劳，但最初的人设、创意等方面，还是以车田为主轴。车大对于黄金们的人设，刚开始并不可能是完善的，不过大致的剧情框架还是有的，而且还是那句老话——这些最初的构建，再迟也会早于TV的拍摄的在车田的原著中，一方面着力塑造五位主角的热血、勇敢、坚强与团结的形象，而另一方面，车田并没有为了红花就把绿叶设定为大反派，起码对于黄金，车田的原著口径非常统一的。十二宫之战结束后，迎接海皇之战即将开始，黄金们用自己的鲜血让青铜们受损的圣衣得以复活（注意看TV和原著的差别——原著是童虎老师替紫龙献的血，穆负责修圣衣，而TV里是穆也参加了大剂量鲜血……给人的感觉是黄金在北欧之战不出手是因为失血过多 [s:18] ）——原著里就在献血的这个当口，童虎对青铜们说：“不、不光是他们（指献血的几位黄金战士），在十二宫的战斗中不幸牺牲的黄金圣斗士们也同样是保卫女神的真正的圣斗士。撒加、迪斯马斯克、修罗、卡妙、阿布罗迪，还有艾俄洛斯一定也已经承认你们是真正的圣斗士，他们的在天之灵也会保佑你们的。”——画面上，逝去的几位战士的面容一一浮现，而这段台词即是车田在以后某处着力描写埋下的千里伏线。车田的原著，对于黄金的形象其实是很重视的，虽然与主角相比确实少了很多，但很多描写黄金的地方在TV版都因各种原因删掉了，白银的戏反而增加了不少，增加得更多的，反而是原著中根本没有的一些火焰战士之类的原创角色。车大对于自己的原著，内在统一性其实是非常强的，连载中虽有不少临时改动，但最初的主线不会变，因此冰河的师父的人设，在冰河登场准备终结私斗的青铜们时，已经设定好了那位会因弟子而牺牲的黄金战士了。

    TV的添戏，商业利益占了很大的比例。广告播出费等自不必说，多设计几套圣衣，神话和圣衣大系的抢钱行动也会更加顺当，因此把穿战衣的战士的队伍不断扩充，青铜们的圣衣出了一代又一代，圣斗士穿不了那么多，于是又加入了许多编外战士，甚至有整套北欧战士——车大本着希腊神话编排的作品，本意是雅典娜与窥视大地的安宁的希腊众神之战，突然掺入一个奥丁神，想想就觉得和原著不是一条生产线上的。[s:22]  [s:22] 今年的crystal的神话上市，新一轮的抢钱又开始啦假如车大设计了crystal这个人物的话，为何即使是TV版，也没有从任何方面回答过关于crystal的星座究竟是哪一个这个问题？对于圣斗士们各自属于那个星座，车大在原著进行到对抗白银圣斗士时已经安排得很清楚了，如果他的本意里有crystal这个人物的话，多少也会为他安排一个星座的，而不用多年后日本圣迷辛苦考证（还是根据TV的圣衣形象考证）出是北冕座的，再由大陆的圣迷辛苦转贴“扫小白”用。至于创造了crystal这个角色的东映，也始终回避了关于crystal星座的问题，因为星座不能随便安到头上就行了，车大为了原著的统一性，每一个星座归于哪位战士都很慎重，东映也许想安，但车大就是不点头，所以也就只好辛苦圣迷们了

    并且，即使在TV版里，北欧之战中浮现在冰河身后的身影却是卡妙，在海底神殿对变身海怪之战时，海怪抓住冰河心理弱点变出的形象也是卡妙，只有在对战艾尔扎克时，应景不得不让卡妙和crystal的身影同时出现——难道冰河杀了crystal就没有愧疚和怀念之情了吗？ [s:33] TV里crystal和卡妙过世的时间相差不足数月光景的说……有筒子抱怨冰河忘性太大，其实不是冰河同学健忘，而是本来原著只构思了卡妙老师一人，TV硬添了角色，所以到了要重现冰河回忆的镜头就很别扭。为了和原著衔接上，这时候登场的人必须是符合原著的卡妙。

    到了冥王宫篇，更尴尬的情景出现了。冰河在冰面上追忆师父，紧接着隐藏剧情出现。在隐藏剧情里，有卡妙在茫茫冰原上教训幼小冰河的场面，似乎很容易就说明了冰河的师父是卡妙。偏偏在东映的工作人员的网页上，有一位工作人员猛地冒了一句说：“那只是卡妙去探望徒弟顺便教育了一下徒孙而已。”（这句话的日语原文和日文出处网址我没有找到）于是便有“圣学专家”欣欣然指出，东映再一次证明了crystal就是冰河的师父～～～呵呵，东映的旨意首先不能等于车田的想法，其次，注意这个隐藏镜头的衔接，上一个画面是冰河忆尊师，下一个画面就是冰原上卡妙训导冰河～～可爱的小冰又一次健忘啦，只顾想着卡妙就忘了十几年前东映为他安排的那个师父并且，根据老ＴＶ版的说法，冰河只是听说过卡妙，在天平宫见了卡妙还愣神了半天，可新版的ＴＶ里，冰河已经见过这位长燕尾眉的师长了，健忘的小冰啊～～～而在整个冥宫篇里，自始至终，没有出现关于crystal的任何一句台词或任何一个画面，在后来的冥界篇里同样没有。东映为什么就不能在这个问题上不那么含糊其词呢？东映的那位工作人员放在网上的话，更像是东映为自己从前加戏引起的硬伤的辩解，尽量让硬伤的破绽小一点而已。

    早在多年前SS在日本热播时，东映就出了SS的录音磁带，也算广播剧版。偶从热血上下载后把相关章节认真听了一下，555555，crystal这个名字同样没有出场。2005年的二十年纪念新录的CD，则完全是漫画台词的录音，车大欢呼吧东映在广播剧中回归原著剧情，多少也说明了这个师父悬案的最终解。

    提到车大，就有一个重要的同人作者不能不提起——岛村春奈——看岛村小姐的SS同人漫画时，千万别喝水或吃东西哦根据皇帝龙大人的提醒，岛村和车大有着非同寻常的关系，传说岛村的同人漫画是经车大本人授权的，车大的《男坂》中，亦出现名为岛村春奈的女性，据说此事在当时的漫画界引起不小的风波。知车大者，是否即岛村也？在岛村的恶搞中，有一个剧情是，小撒对卡妙进行考试，众多难题均难不倒卡妙后，小撒问了最难的一个问题：crystal的星座是什么？卡妙对于这个问题一下傻眼了——他压根不知道东映送给他的这个徒弟的星座啊岛村也揪着东映的小辫子小小恶搞了一下子。在同人中戏谑得让人觉得对原著恐怕没什么尊重之情的岛村，却意外地有一篇严肃的同人——《冰河外传》，讲述冰河从随母亲前往日本到后来十二宫中洒泪的一些小事。可这篇幅不长的同人中，岛村一本正经地写着冰河与卡妙之间的师徒情谊，看得人几乎落泪。一向恶搞出名的岛村居然这样认真地写着带悲伤气氛的正剧，从中是否能感觉到当时车田的意思呢？毕竟岛村与车田有着不寻常的关系。当然现在的岛村早已改名换姓，个人网页上也找不到关于从前SS，关于车田的痕迹，但在二十年前呢？当车田还很红火岛村还喜欢SS的二十年前呢？当沧海还是沧海桑田还是桑田的时候呢？…………

    另一个重要的论据是在搬家后的天马的官方资料区看到的一段资料，里面有车田的创作感言之类的话。车田说，关于冰河的师父，他的心里，最早设定的就是卡妙……很诚实地说，这段重要的话的日语原文和原始出处在网上尚未动手查找（偶的那点万一的担心大家想必理解，所以故意不去查找～～），它的真实性我没有把握，但是，如果它是的真的的话，不用多说，它将为这桩历史上著名的抢徒弟事件画上一个句号。

    终上所诉，让某舞邪恶地推论一下，冰河的师父的出现顺序，应该是先是那个在冰面上留字的只出现了一个身影的黄金战士（当时身着天蝎座圣衣），再是TV版中的水晶战士。而且，车大个人，是比较偏向于前者的。那个黄金战士，当时不一定就设定的是米罗（但是米罗的可能性较大），甚至可能还是卡妙，hohoho 天蝎座的卡妙[s:11] ，当然可能还存在其他设定。但就在那段时间，TV版已出，为了配合TV剧情，车大不得不将原来设定稍作改动，让冰河有了个师公卡妙。但脾气素来就倔强的车大真有点不服气，所以在后来的连载中，故意与TV版合不来，明知水晶的形象可能已深入人心，还要再三在原著中写冰河和卡妙的师徒情，并在多年后的冥王篇动画化时，威逼利诱制作方（感觉换成卡的话确实好骗同人女的钱一点），不顾硬伤嫌疑把冰河的师父换回成卡妙 [s:22]  [s:22]  [s:22]
     不过，历史的真相到底是什么呢？黑格尔同学说得好，“历史就是一个任人打扮的小姑娘。”往事已如云烟，渺渺不可考。无论水晶还是卡妙，均已过世二十年托体同山阿了（根据大事表推论），死者长已矣，存者且偷生，至于冰河同学，我们谁又愿意再去残忍地唤起他那段悲惨的记忆呢？而唯一健在的另一个可能知道真相的车田正美本人，左右脑已经分别中了幻胧魔皇拳与凤凰幻魔拳，无法出庭作证了。同胞们，圣迷不是娱记（某舞，你自己才娱记呢[s:22] ，那些BUG，那些缺陷，那些疑问，也就留在那里吧，有时远远的回想，反而觉得很亲切（很郁闷？表打我……）
    其实，想说的还有一句，就是谢谢那些指点过我们的师长们（HC中~~~）
   后记：jiajiale21桑曾问我最喜欢哪个黄金战士，可我真的大家都喜欢，连女神、青铜、白银、北欧、海战士甚至拉达，都喜欢。jiajiale21桑笑着说，太中庸可不好，我想了好半天，终于小小声说，对于卡妙老师，有那么一点偏心。jiajiale21桑问，为什么呢？我想，最重要的，不是卡妙老师英俊的面庞或者特有的气质——或者别人戏称的悲剧情节，而很简单，是那份师徒情谊（SS里面的师徒很多，但那种悲剧味没有卡妙师徒浓……我在说什么啊……）。某舞的小时候，有一点经历和冰河有点像，所以，私自觉得冰河的悲痛我能感觉到那么一点点，尽管青铜里更喜欢的是一辉。卡妙老师因了这段师徒情，在我心里有那么一点特殊的重要，因此，也就想为这段悬案说上那么几句话。对于crystal这个角色，真的很抱歉。对不起，卡妙老师，我能做的也只有这么一点点……
2007年元宵节完稿。

Brianxyz

並不是每個漫畫家都是"提前三个月把即将刊出的作品送到编辑手里"
否則在漫畫雜誌上就不會常看到有"因作者生病,本期連載停止一期",之類的說明了

伊豆舞子

學習打繁體字中…… [s:38] 説到追連載，呵呵，作者大人生病的情況真的很多呢。也不一定都是要提早那麽久啦，但是期刊著手編輯確實要提前很久的，甚至從編輯大人編好了到印出來到面市之間，也要等上兩三個月。因爲我記得當時我還在看二月的雜誌時，上面已經在預告五月的封面會是什麽了，預告封面上還印著將要刊登的故事的名字。不過我當時追的是月刊，而日本很多漫畫是雙周刊（什麽？還有周刊？廬山瀑布汗……）。作者生病的事件，坏坏地說一句，我真的覺得是稿子沒趕好或沒編好（被迎空飛來的板磚砸中……），但編輯部的工作很緊張，提前數個月就在催稿的事是有的，因爲馬上又要提前幾個月準備下個月的内容了，也就是說，漫畫家們的進度，其實一直比我們看到的快上那麽一段時間，中間由於某些原因稍遲了一下，就直接影響到幾個月后的面市的雜誌内容了。這時一般的補救辦法是出一個訪談錄（這個一般提前一個月公佈），或者“作者生病了”（第二塊板塼飛來……），或者乾脆“開天窗”……傳説中的“坑”……
    但是，我不是漫畫專業的，對流程也還不是特別清楚，而且只知道大陸以前是這樣，輾轉從一些寄讀者話或公佈的日誌什麽的，大概知道日本的一些雜誌也與此類似，具體怎麽樣，神啊，寬恕某舞吧。冰河的師父究竟是誰，恐怕只有當年的當事人車田自己知道，某舞在一樓寫的話，只是一點八卦推理而已。（小聲地說，我也想看看連載時的日語版的聖，那些初版是不是已經成了珍藏品了？殘念ing~~)TV版對原著的改動，很多地方都是不錯的，比如經典的城戶光政那一百個兒子的事………TV版的原創不少都很精彩，（那個叫翔的帥哥啊，HCing~~),裏面冰河的師父是水晶那段也很感人（在一旁看某舞打字的朋友：“某舞，你説謊 [s:39] 你十幾年前看的東西集集記得連鋼鐵聖鬥士都有記憶惟有水晶你忘了，弄得多年后看見有人為冰河的師父是誰爭論不休時還莫名其妙地說‘不就是卡妙嗎？’）我悔過，我是說，冰河和他師父的情誼很感人[s:38] 有點想建議一些極端討厭青銅的person去看看TV前40集，而且裏面走形其實沒黃道十二宮篇嚴重（第三塊板塼蓄勢待發……）。只是有一點，當時那位拍TV版的監製，可能是鉄了心不拍冥王篇了，把小撒渲染得那麽邪惡，砍卡妙的戯份，對於小魚和D4則在TV版和前幾部劇場版裏一損再損，修羅好點，但那是爲了把小撒寫得更坏 [s:33] ~~~55555~~~蒼天啊，大地啊，在原著裏不算太惡的小撒（起碼在安慰臨終的村民和賜星矢聖衣時他還是很和藹的……而且，沒看見車大給原著教皇袍上那麽恐怖的色調啊！）在TV版裏簡直惡貫滿盈了，拖著加隆受罪，好端端為女神擋叉子的戯也被搶（呃……MS少擋一次叉子不是受罪……）~~~555555~~~
     看得不耐煩的某舞的朋友：“HC也有個限度，你已經嚴重跑題了…………”

linhui

其实漫画连载一般都是自已与熟识的编辑联系，提出连载方案！（因为在日本在作助手期间会和编辑接触很多，混熟很容易！）然后经过商讨之后，写大概的故事提纲，而且这部分是可以结束有可以再续的，视人气数否继续！最典型的就是《柯南》，当新一的父亲第一次出场的时候，就是这个点，结束很快就完！不结束就是现在的结果，还是没完！关于那些称病的问题，有的是真的！但也有的实在没则，不过大多只有一次！不会有富坚那样的例子的！因为根编辑搞好关系很重要！当然人气高辈分老的人，可以特殊一些！

北斗

是的,动画和漫画的进程不一样,动画不太能停,而漫画跟不上,书上等卡妙出来的时候,TV版本里面的水晶,卡妙全部死光了,所以以前有人说,书是跟着漫画走的

Brianxyz

引用第4楼北斗于2006-12-24 20:23发表的“”:
是的,动画和漫画的进程不一样,动画不太能停,而漫画跟不上,书上等卡妙出来的时候,TV版本里面的水晶,卡妙全部死光了,所以以前有人说,书是跟着漫画走的

動畫中Camus出現的時間算是第46話”吠えろ！攻防一体の星雲鎖”，上映日期是1987年9月12日(天秤宮時)
動畫中Camus死亡的時間算是第68話”美の戦士！アフロディーテ“，上映日期是1988年2月27日

連載漫畫中Camus出現的時間是週刊少年1987-25號”師弟対決の巻”(天秤宮時)，出刊日期大約是1987年5月底(週刊實際出刊時間比周刊封面記載之時間要早一點，所以真實出刊日期僅能推算，這也是我後來才確知的)

連載漫畫中Camus當然比動畫中的Camus早出現

kankan

〉〉黑格尔同学说得好，“历史就是一个任人打扮的小姑娘。”
这明明是胡适同学说的话。 [s:33]

newsky

动画中有改编的成分,这也没办法 [s:22]

伊豆舞子

[s:22] 对不起，我也不记得这句名言到底是谁说的了，从前不努力学习的报应啊，没认真考证就把话贴出来，忏悔ing~~ [s:21]
     原来上西哲时恍惚听见有位先生提到这句话，并说是黑格尔说的，然后坐在某舞前面的一位仁兄马上指出说那是胡适说的，又有兄台指出胡适说的原话是“历史不是一个任人打扮的小姑娘”，然后先生和学生之间就围绕这个问题探讨起来…………可是……可是……某舞是不求甚解的那类“半罐水”，也就没认真接着听课，只觉得这句话太精辟了（邪恶的内心人格~~），立刻把这句话记在笔记本上，然后开始在笔记本上画漫画（尼亚加拉瀑布汗……）
   不过，那句名言到底是谁说的，某舞搜了一下，网上两种说法都有，MS说是胡适的更多……

xyzcs

呵呵,动画要有原创吗,可以什么都出来,漫画就要现实一点了,没办法,理解看吧

kankan

引用第8楼伊豆舞子于2006-12-25 13:12发表的“”:
[s:22] 对不起，我也不记得这句名言到底是谁说的了，从前不努力学习的报应啊，没认真考证就把话贴出来，忏悔ing~~ [s:21]
     原来上西哲时恍惚听见有位先生提到这句话，并说是黑格尔说的，然后坐在某舞前面的一位仁兄马上指出说那是胡适说的，又有兄台指出胡适说的原话是“历史不是一个任人打扮的小姑娘”，然后先生和学生之间就围绕这个问题探讨起来…………可是……可是……某舞是不求甚解的那类“半罐水”，也就没认真接着听课，只觉得这句话太精辟了（邪恶的内心人格~~），立刻把这句话记在笔记本上，然后开始在笔记本上画漫画（尼亚加拉瀑布汗……）
   不过，那句名言到底是谁说的，某舞搜了一下，网上两种说法都有，MS说是胡适的更多……

只能说黑格尔有过类似意思的说法，但是没有那么诙谐。 [s:22]

cmkabbdgt

为什么会突然惊动到黑格尔的再天之灵？？

伊豆舞子

不HD地自己顶，因为确实加了一些口水话。
顶沉贴会受罚的……发现自己实际上已经超过三个月的期限了，版主，我错了 [s:36]

beleza

现在大家不是公认了卡妙才是冰河的正牌师傅了么？ [s:9] 冰河你这家伙好幸福 [s:12]

shoco

[s:38] 水晶早已无视掉了，冰河的老师就是卡妙！执著于漫画的某人.

神の泪

到了冥王宫篇，更尴尬的情景出现了。冰河在冰面上追忆师父，紧接着隐藏剧情出现。在隐藏剧情里，有卡妙在茫茫冰原上教训幼小冰河的场面，似乎很容易就说明了冰河的师父是卡妙。偏偏在东映的工作人员的网页上，有一位工作人员猛地冒了一句说：“那只是卡妙去探望徒弟顺便教育了一下徒孙而已。”（这句话的日语原文和日文出处网址我没有找到）于是便有“圣学专家”欣欣然指出，东映再一次证明了crystal就是冰河的师父～～～呵呵，东映的旨意首先不能等于车田的想法，其次，注意这个隐藏镜头的衔接，上一个画面是冰河忆尊师，下一个画面就是冰原上卡妙训导冰河～～可爱的小冰又一次健忘啦，只顾想着卡妙就忘了十几年前东映为他安排的那个师父并且，根据老ＴＶ版的说法，冰河只是听说过卡妙，在天平宫见了卡妙还愣神了半天，可新版的ＴＶ里，冰河已经见过这位长燕尾眉的师长了，健忘的小冰啊～～～而在整个冥宫篇里，自始至终，没有出现关于crystal的任何一句台词或任何一个画面，在后来的冥界篇里同样没有。东映为什么就不能在这个问题上不那么含糊其词呢？东映的那位工作人员放在网上的话，更像是东映为自己从前加戏引起的硬伤的辩解，尽量让硬伤的破绽小一点而已。

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卡妙怎么就不能在处理圣域事物的闲暇回西伯利亚教教徒孙了？

东映这么安排明显是为了尊重漫画和老FANS，做出的让步，反过来，FANS就不能也稍微作出点让步，尊重一下这个TV用心刻画的角色？？？

说实话，我不求你们喜欢水晶接受水晶，毕竟漫画是原著，而原著里头没有这个人。只求你们对动画原创的工作，对这个角色有点最起码的尊重，不用一说起他语气就这么尖酸刻薄。



在原著裏不算太惡的小撒（起碼在安慰臨終的村民和賜星矢聖衣時他還是很和藹的……而且，沒看見車大給原著教皇袍上那麽恐怖的色調啊！）
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很和蔼…… [s:11]
没听过一个词叫做人面兽心？

序列号

冥界篇中把一些在原来的动画中改编的不好的地方改了回来，当然它本身也有不足的方面，总体感觉还不错

坚硬的稀粥

动画里卡妙和冰河的关系太虚假了……
都是水晶惹的祸！ [s:39]
还是漫画来得真实感人 [s:19]

伊豆舞子

以赛亚·伯林在他的《马基雅维里的原创性》一文中讲到，马基雅维里能在他身后的西方学界引起那么大的不安，是因为他在无意中揭示了“价值的多元性”。说简单一点，世界上最大的悲剧还不是把美好的事物毁灭给人看，而是善于善之间的不可通约性，是必须在同样美好的事物之间做出选择的艰难性。这不意味着获得，反而预示着人的抉择，不管是哪一方，失去都是永恒的。
关于卡妙老师和crystal之争，我昨天的话如果伤害了很多喜欢crystal的人们的感情，请接受我真诚的道歉，对不起。不管选谁，都同时预示着失落。我始终想论证的，也只是车田先生最初的构思到底是什么，换句话，我自始至终都是想证明在原著中到底如何如何——因为很久以前热血有学术贴《吾师米罗》。对圣的最早的接触，我事实上是从16年前的TV版开始的，原著的阅读时间，反而晚了十几年。但不知为何，十几年前的记忆中，只有卡妙，如果不止卡妙，那我的论证说不定就完全是另一个方面了。对于最初的师徒情的感动，如果突然插入另一个角色，那种痛苦也许会有人理解一二，因此神の泪桑对于自己喜爱角色的维护，我也能有同感。卡妙对我最重要的意义，就在于那段师徒情，加上我自己的经历，这也是我冒天下之大不韪写自己贴子的原因。
对于东映，仁者见仁，智者见智，也就不要再起争论了。
再一次对我自己的帖子表示道歉，不过请原谅，我不打算收回我在顶楼说过的任何一句话，对不起。
神の泪桑，希望这一次争论（其实我只是想讨论 [s:22] )到此为止，不管再说什么，都会对我们尊敬的角色造成伤害，这是爱他们的人最不愿看到的。而且，不想牵扯进更多无辜的角色进来，比如您对于小撒的那句“人面兽心”的评语，确实苛刻了一点，原著里那时的小撒的确是善的。
假如北斗姐姐看到生气了，我也只好逃之夭夭。但无论如何，有句话是对的，我们应该尊重每一位用生命贯彻理想的战士。

pris

冰河这种徒弟还是不要了好,否则人要人DIE啊!
世上如果有完美的事那就没意思了