[综合所有官方全统计]88件圣衣重新推断(本人最新观点:07.10.14顶楼更新)

tpdb

地域犬不就是那个使用链球的么？怎么叫废除了？或者说是天文上的废除/? [s:9]

勋勋

[s:22]  [s:22] 看的比较晕了

dancap

再次感谢两位同好给予我的支持和鼓励, 并且欣慰的发现两位最后的结论和我是完全一致和十分接近, 这的确可以象jeremyshih说的真理愈辩愈明, 呵呵

我先最后总结一下我们三人的观点(因为有其他会员说看得头晕了, 所以也有这个必要, 否则这一帖变成Oligopoly也不是件好事了), 随即帖出本人推测的青铜, 并希望能获得更多的评价, 谢谢

首先, 根据大圣战史的介绍(皇帝龙已经把资料引用得很到位了, 我就不重复了), 得出的结论, Historically speaking, 有星座的圣衣的数量一定是无法计数的, 的确是超过88件的, 因为, 穆大陆是根据雅典娜的指示，不断制作新的圣衣. 在"不断"的持续着的同时, 要经历时间的洗礼, 那就意味着要经历天空中星星位置的改变, 而同一星座的圣衣, 也并非一定是唯一的一件, 这也很正常(此次圣战不就是吗, 5小强在打GOD WARRIOR时就换了), 所以, 先确定这一观点, 穆大陆沉没时, 正规的星座圣衣已经超过88件, 其中还包括很多WIP Cloth

其次, 尽管历史上穆大陆制作的圣衣(包括Finished 和WIP)超过88件, 而直到1928年之前, 星座也不是88个(据说一度膨胀到了150个), 我们的讨论还是要设定为, 88件圣衣并且是对应88个星座, 也就是说要找替代, 否则的话, 我们的研究真的是无底洞了.

有且只有88的观点, 加上运用找替代的方法, 就是现在为了能够把研究继续下去所做的事. 这个策略得到了jeremyshih的响应, 但"皇帝龙"发表过他的看法, 不同意找替代, 超过88就超过, 没什么, 本身圣衣数量就是大于88的, 对于此, 我想这样向他解释, 并且希望这一次"皇帝龙"可以认可我, 因为我这个新的推断已经是基于他的推断, 而不是官方了

首先, 盟之章里这么说的, 皇帝龙也引用了: "后世天文学者们知道了传说中88件圣衣这一数字以后，故意将圣衣的数量和星座的数目对应起来."

皇帝龙又自己推断这么说的: "看来圣域确实在逐渐回收着圣衣并加入最新的记录中, 但至今未能集齐."

所以我要说的是: 88件圣衣,这个数字本身就是圣域里规定的, 但历史上的圣衣数量不止88件, 这也是事实, 所以他说圣域在逐渐回收圣衣, 但至今未能集齐, 是很有道理的. 而根据他这句话, 我这里要再为他补充的是: 不管怎样, 既然圣域都已经把88, 这个数字定下来, 而且88圣衣始终是和88星座-----不对应, 但至少是-----挂钩的, 那么由此我推断, 圣域不会永无止境地回收下去, 只回收到总数88为止. 而这么做的后果必定是88圣衣不能和现行88星座对应起来, 但圣域不继续回收了. 根据这一基于"皇帝龙"的推断而产生的本人的推断, 那就是我们只能用"找替代"的方式来继续研究, 推断下去了, 即Lotus = Indus 等

接着, 我要说的是, 私兵圣斗士这个概念, 我觉得私兵圣衣的性质是和钢铁圣衣的性质一样的, 私兵圣斗士不是88正规军, 但他们身穿的圣衣也是仿造星座圣衣制作的 (在我后面贴的青铜里会出现很多私兵圣斗士),  圣域在回收的同时, 一些太难回收或一时回收不到的就选择了仿造, 这也很合乎情理, 毕竟战斗要紧, 从时间上说等不起.  

而且皇帝龙甚至有说: Arachne, Ikki, Death Mask, Ahrodite这样有明确星座圣衣的都理解为私兵圣斗士了, 那其他私兵圣斗士完全有理由让他们也穿上以星座为型的圣衣. 所以我再补充皇帝龙的观点, 为什么其他私兵圣斗士没有以星座为型的圣衣, 我理解为: 那是因为有些正规的星座圣衣还没有回收, 或者说虽然回收但他们不是其对应的守护星座, 而那些确实是对应的守护星座的人又可能因为实力, 已死等等原因最终也没有成为身穿那些星座圣衣的圣斗士, 但战斗总是要让这些不是那些守护星座的人去打的吧, 而打的话, 不穿圣衣又怎么行呢, 所以就让那些人穿上了仿造那些正规的圣衣星座的"私兵圣衣"

这样, 我们三个人的观点终于可以统一起来了吧, 希望皇帝龙能够接受, 当然如果还有更好的观点也多多再顶我哦

也就是说现在白银24位已经出来了, 但如果保守的话, 可以只确定22位, 另外2位等NC/LC/ EP.G/ ...出现新的星座再说

也就是说, 我们现在3人的研究,所推断出来的结果,有两套可以供各位参考:

1. 如果你坚信, 今后NC/LC/ EP.G/ ...这些官方新作或新的资料里不会再公布新的星座了, 那么可以参考我dancap和jeremyshih达成一致的24位白银

2. 如果你认为, 今后NC/LC/ EP.G/ ...这会发布新的星座的, 那可以参考"皇帝龙"的结果, 目前的白银只有22位, Spartan和Crystal不算进去

最后, 申明一点, 因为我和jeremyshih所做的推断是假设官方不会有新星座诞生的, 所以说如果以后官方真的有新的星座出现了, 我们也肯定会再做调整. 到时候再把Spartan剔除, 将其归为穿着仿造罗盘座Pyxis(当然前提是这个推出的新的白银圣衣的星座不是Pyxis)青铜圣衣的私兵圣衣的私兵圣斗士, 再出现第二个白银的话, 再剔除掉Crystal, 届时完全同意"皇帝龙"的推测, 即: "Crystal是水瓶座的附属圣斗士，圣衣形态分解为水瓶座的水流部分". 也就是说, 他也是水瓶座, 但不是88正规军, 性质和神斗士斯多和巴多差不多吧, 虽然不是正规军, 但也有Cloth(Robe)

但就目前来讲, 还是这24, 或者22位, 2套结论都可供各位参考. 好了, 让大家久等了, 我马上把我推测的青铜帖在楼下

P.S. 1. 看到jeremyshih贴出的白银圣衣的图很兴奋, 你能否用WINRAR打个包, 把每一幅图上传一下分享给大家, 如果论坛附件不够大不方便上传的话能否上传到网络硬盘上, 如: Sendspace, Mofile等. (其实我以前也下过, 但因为系统重装过很多东西都没了, 而且社区的资源总汇里我也找不到)

2. 我上面所列的所有官方资料如果不全能否再帮我补一下, 我想应该还差一些没有列进去, 比如 "皇帝龙"提到的《圣闘士星矢登场人物相関図》我就不知道有, 也没列进去, 希望能够有会员可以补完一下, 非常感谢.

3. 关于三角座Triangulum Noesis, 是Episode G里出现的人物, 这套东西我也是刚刚下好, 还没来得及看, 所以不清楚在哪个地方登场, 暂时无法提供图片, 对jeremyshih先说抱歉, 但确实他是官方承认的白银圣斗士, 而且他的必杀技是: トリトススパラギスマTritos Sparagisma三界封印, 这又是Brianxyz在主页里的一篇文章, 链接在下面

http://www.all4seiya.com/ReadNews.asp?NewsID=743

dancap

首先, 我们先来回顾一下可以确定的青铜有多少

圣衣星座(中文) / 天文星座(中文) /  圣衣星座(英文) / 天文星座(英文) ------ 青铜圣斗士

5小强

天马座 / 飞马座 Pegasus — Seiya
天龙座 Dragon / Draco — Shiryu
白鸟座 / 天鹅座 Kygnus /  Cygnus — Hyoga
仙女座 Andromeda — Shun
凤凰座 Phoenix — Ikki

5小配

独角兽座 / 麒麟座 Unicorn /  Monoceros — Jabu
小狮座 Lionet / Leo Minor — Ban
大熊座 Bear / Ursa Major — Geki
海蛇座 / 长蛇座 Hydra — Ichi
狼座 / 豺狼座 Wolf / Lupus — Nachi

以上10位再加上仙女岛的June也是青铜圣斗士, 星座是堰蜓座(变色龙座)Chamaeleon, 所以共11位

然后是圣斗士大全提到的两件: 雕具座Caelum和玉夫座Sculptor, 两件合并后具有修复圣衣的功能

接下来是: 剧场版剩下的两个亡灵圣斗士

南十字座 Southern Cross / Crux — クライスト
盾座 / 盾牌座 Shield / Scutum — ヤン

再接着是官方小说盟之章, 血之章里出现的人物 Yulij, 星座是六分仪座Sextans

最后, 要算上3件钢铁圣衣, 因为也是古拉杜财团根据失落的圣衣仿造的, 而且他们既然是辅佐5小强的,所以不可能比5小强的等级高, 故也为青铜圣衣, 而他们的星座也是由官方资料Anime Special 2 里公布的, 他们分别是

前者为模仿的星座, 括号内是他们穿的钢铁圣衣的名称

杜鹃座Tucana (Sky Cloth)—Sho
狐狸座Vulpecula (Land Cloth)—Daichi
箭鱼座Dorado (Marine Cloth)—Ushio

所以, 汇总一下, 目前可以确定的青铜圣衣共有: 5 + 5 + 1 + 2 + 2 + 1 + 3 = 19 件

其中, 这里有必要提到一下, EPISODE G也出现了一个青铜圣斗士Retsu, 星座是山猫座Lynx, 由于这件圣衣和归在4件神秘圣衣里的其中一件重复, 所以没有算进去, 这里顺便要告诉大家, EPISODE G, 官方是把那4件神秘圣衣并入青铜的, 也就是说共有52件青铜圣衣. 但即使是这样, 圣衣的持有人也是不一样的, 而且实力应该也要弱一些, 至少Retsu要比剧场3的那个山猫座要差一些吧. 而且假设G如果再出现猎户座, 对应的圣斗士也不可能再是ジャガ了, 而是实力要稍弱一些的吧. 不管怎样, 这不是我们现在关心的, 而且这个山猫座Lynx的Retsu的出现, 也没有从根本上影响我们的推断, 所以这一段各位可以略过

这样, 我们小结一下, 到目前为止, 还剩下的青铜圣衣有: 48 - 19 = 29 件

也就是说, 还剩下: 88 - 4 - 12 - 24 - 19 = 29 个 星座, 他们是

学名 / 缩写 / 中文名

部分星座后面附上了两个数字, 前者是星座的面积, 单位是平方度, 后者则是亮于6等的星星的个数, 简而言之就是这个星座中比较亮的星星有几颗

Antlia  Ant  唧筒座 239, 20
Apus  Aps  天燕座
Bootes  Boo  牧夫座 907,90
Camelopardalis  Cam  鹿豹座
Cassiopeia  Cas  仙后座
Circinus  Cir  圆规座 93,20
Columba  Col  天鸽座 270,40 / 凤凰座Phoenix 469, 40
Corona Austrilis  CrA  南冕座
Corona Borealis  CrB  北冕座
Delphinus  Del  海豚座
Equuleus  Equ  小马座
Fornax  For  天炉座
Grus  Gru  天鹤座 366,30つる座 / 天鹅座Cygnus 804, 150
Horologium  Hor  时钟座 249,20
Hydrus  Hyi  水蛇座 243 20 / 天龙座Draco 1083, 80
Lepus  Lep  天兔座 290,40
Mensa  Men  山案座 153,15
Microseopium  Mic  显微镜座 210,20
Norma  Nor  矩尺座 165,20
Octans  Oct  南极座 291,35
Pictor  Pic  绘架座 247,30
Piscis Austrinus  PsA  南鱼座 245,25
Puppis  PuP  船尾座 673,140 / 武仙座Hercules 1225,140
Serpens  Ser  巨蛇座
Telescopium  Tel  望远镜座 252,30
Triangulum Australe  TrA  南三角座 110,20
Ursa Minor  UMi  小熊座 256,20
Vela  Vel  船帆座 500,110
Volans  Vol  飞鱼座 141,20


在所有确定的19件青铜圣衣都列完以后, 下面就从剩下的这29个星座里, 开始我的推断吧

我觉得剩下的29件圣衣, 首先就要算上4个幽灵圣斗士Ghoast Saint, 也就是被称为三杰 (三羽烏さんばがらす Three Elites)的那三人(英文是自己翻的,不一定对, 但没找到有对应的英文, 先这么翻吧)以及他们的Boss, Geist

在Anime Special 1 里面, 幽灵圣斗士和黑暗圣斗士都被称为: はぐれセイント (Outlaw Saint), 也就是说是失去资格的圣斗士被流放,驱逐出圣域, 接受终生远岛处分, 那在被流放前, Ghoast Saint当然也是88正规军, 而且理应属于青铜级别, 那下面本人就先推测一下他们4个人的星座

3人中那个叫ドルフィン的最好推断, 因为日语的ドルフィン就是从英语的Dolphin过来的外来语, 中文叫海豚, 而且天文里就有对应的海豚座Delphinus

而那个叫クラッグ的实在是太不好推断, 先搁一下, 因为研究他的名字也花了不少工夫, 因为日文和语是没这个词汇的, 而翻成外来语是Crag, 是悬崖的意思, 太离谱了. 最后才知道, 原来这是TV脚本的原创, 并非是个外来语, 就是日语, 是来自日语词汇: クラゲ(顺便告诉大家, 日语里生物名词一般都不写汉字或平假名, 而是写成通常表示外来语的片假名)变过来的, 就是水母(jellyfish)的意思, 所以尽管还不清楚官方把他的英文名写成什么, 但我个人肯定不会写Crag, 或是Cragg之类, 而是直接用日文里的罗马拼音, 写成: Kuraggu

在推测这个人的星座之前, 先推测作为Boss的Geist和那个绿皮的星座吧, 这两个人的星座, jeremyshih在楼上已经推断过, 而且皇帝龙也认同了他关于Geist的星座判定, 但不得不说, 本人在这里却和jeremyshih有很大的不同观点, 所以希望jeremyshih看了后能再发表一些看法, 如果有不同意见,希望能再做进一步探讨.

首先, 我觉得那个绿皮的, 不是水蛇座Hydrus, 而是巨蛇座Serpens, 我的理由很简单, 因为这个人的名字叫: シーサーペント, 就是英文的Sea Serpent过来的, 所以从名字上推断, 不是海蛇座Hydra, 就是巨蛇座Serpens, 既然Hydra已经有人, 是五小配之一的Ichi, 那当然就是巨蛇座Serpens了

其次, Shaina的妹妹, Ghoast Saint的Boss: Geist 我认为他也既不是巨蛇座Serpens, 也不是水蛇座Hydrus, 我觉得他是天燕座Apus, 恐怕一时很难被认同, 但请听我解释

首先, 我觉得Geist的星座应该不是和蛇有关, 而是和鸟有关, 虽然他在发 サンダークロウ Thunder Claw 的时候, 确实是有一条巨蛇浮现出来(见图1), 但这是Shaina的绝招, 是他学Shaina的, 也就是说这不是他的守护星座, 而出现了不是她星座画面也是很正常的. 我们知道, 黄金圣斗士Shura使出必杀技 エクスカリバー Excalibur 时的画面, 是一把圣剑, 而Shiryu在海皇篇里用这一绝招的时候, 同样也有一把圣剑浮现的, 要知道山羊座Capricornus肯定不是Shiryu的守护星座, 即便Shiryu要穿黄金圣衣也是穿天平座Libra, 而不是山羊座Capricornus的, 无论是在决战海皇还是最后在冥界的Elysium, Shiryu穿的都是天平座Libra, 而非山羊座Capricornus. 所以说有不是自己守护星座的画面出现是很正常的, 主角的例子已经证明了, 所以我不认同jeremyshih推断Geist的星座和蛇有关

而我推断她的星座和鸟有关, 同样是根据Geist的必杀技的, サンダークロウ Thunder Claw 是她模仿Shaina的绝招, 她有自己的必杀技, 叫做: 秘術ファントム眩惑拳 (ひじゅつファントムげんわくけん), 很久以前, 中文配音的版本这个绝招倒是翻译地相当准确, 就叫做: 秘术幻影眩惑拳, 一共使用了两次, 第二次就是在城堡里和Seiya决战的时候用的, 当时遗憾得没有出现什么画面, 只有他的幻影(因为这是她的必杀技). 而他首次使用的时候, 就是击落了4小强的飞机, 而当时画面就出现了1只鸟 (当然画面里是2只完全一样的鸟, 但她的绝招是幻影拳, 所以应该理解为是幻影, 实际只有1只鸟, 见图2).

本人就根据了这只鸟推断出了她的星座是: 天燕座Apus, 这只鸟在当时的台词是说叫: ロック鳥 (ロックちょう). 查了日文外来语词典后得知叫: Roc, 是在阿拉伯一带传说中的大鸟, 而在这剩下的29个星座里和鸟有关的共有3个, 我为什么偏偏选天燕座Apus, 没有选其他两个呢, 理由就是: 我惊奇的发现: Apus叫天燕座只是中国人的学术翻译而已, 而日本人对Apus的翻译, 和燕子一点关系都没有, 而是在学术上把Apus叫做: 風鳥座 (ふうちょうざ), 而其他两个星座和中文叫法相同或相近

再去查日文字典, 風鳥 (ふうちょう), 一般通指极乐鸟, 百度了一下, 关于极乐鸟的资料很多, 虽然很遗憾, 没有和阿拉伯挂上钩, 但还是找到了一些比较有价值的参考资料, 其中有说到极乐鸟是风鸟中最有名的种类, 分为: 红极乐鸟和大极乐鸟. 可见: 风鸟和Roc鸟都是大鸟, 而且TV里这只鸟也是红色, 所以我觉得还是勉强对得上号的(因为其他两个星座对不上啊). 虽然它的产地不是在阿拉伯一带, 据说极乐鸟是巴布亚新几内亚的国鸟 (很早就被引入欧洲), 不过从地理上大洋州和亚洲也不算离得太远吧 (我地理很弱, 不好意思,可能也比较远, 我只知道中国和澳洲的时差和日本一样, 不过是正负一小时, 呵呵). 但就算地理上对不上号, 从鸟的Size, Color已经可以扯上点关系, 再有就是这篇关于极乐鸟的介绍:

http://www.pearlcollege.com/animal/knowledge/bird.htm

里面有说: "传说,极乐鸟是一种神鸟,它住在“天国乐园”里,吃的是天露花蜜...", 也就是说Roc鸟和极乐鸟都是传说中的鸟, 而且都是大鸟.

不管怎么说, 这两种鸟都不是大家非常耳熟能详的鸟, 不象另外两个星座的鸟, 鸽子和仙鹤, 那样通俗到连3岁小孩都知道, 所以我选择了这个和鸟有关的星座, 而不是另外两个

综上所述. 我个人推断: Geist 的星座是: 天燕座Apus

另外, 我顺便提一下, 我的确也有意把水蛇座Hydrus空出来, 并将其用到后面推断的星座, 详见后文.

这样, 只剩下那个叫水母的了, 说实在, 这个的星座实在太难推测了, 因为88星座里没有对应星座, 而且这29个星座里, 连以和水母相近的生物命名的星座都一个没有, 但也总要在这29个星座里找吧. 所以不得不承认, 在所有星座的推断中, 关于他, 我的推断是属一属二的草率和强烈的主观色彩的, 并且希望有更好的推断, 如果比我解释得合理, 我会立即屏气现在的推断, 采纳之, 我的推断是唧筒座Antlia, 原因我就不多说了, 看了这个星座的图案感觉和那个人穿的还是比较象的, 大家自己比较吧 (见图3和图4), 再说一遍, 这个推断很菜, 欢迎有更好的推断, 只要比我这个合理, 本人会立即采纳.

4个Ghoast Saint的星座已经推断完毕, 小结如下:

天燕座Apus — ガイスト Geist
巨蛇座Serpens — シーサーペント Sea Serpent
海豚座Delphinus — ドルフィン Dolphin
唧筒座Antlia — クラッグ Kuraggu (Personal spelling of the name, not official, constellation deduction with little confidence !!!)

除了这4个Ghoast Saint, 我认为接下来就是私兵圣斗士了, 私兵圣斗士是什么概念, 楼上我已经解释了, 具体的解释性文字请见楼上. 私兵圣衣不是根据白银圣衣仿造就是根据青铜圣衣仿造的, 但既然已经推测出全部24位白银了(当然你如果参考的是后一种结论, 是22人, 你要理解为Cystal和Spartan是穿着仿造波江座Eridanus白银圣衣和罗盘座Pyxis白银圣衣的私兵圣衣的私兵圣斗士; 或者要等官方新的星座出现, 从而把Spartan归为: 他穿的是仿造青铜圣衣的私兵圣衣, 而Crystal是水瓶座Aquarius的附属, 这些都是可以的), 那当然就归在这里推断的青铜里了. 那我们就先总结一下一共出现了几位私兵圣斗士好了: 根据自己看TV, 然后配合官方资料: Anime Special 1, 2, 3,  统计出: 出现的私兵圣斗士 (しへいセイント) Mercenary Saint共有8位, 他们是:

ドクラテスDocrates
參謀\長ギガース (さんぼうちょうギガース) Gigas (Chief of Staff )
參謀\パエトン (さんぼうパエトン) Phaethon  (Staff)
炎熱聖闘士（えんねつセイント）Fire Saint
聖闘士（セイント）A Saint A
聖闘士（セイント）B Saint B
聖闘士（セイント）C Saint C
ジャキJacky

这个人数的统计, 和Brianxyz在主页上的统计大多数符合, 但也有些出入, 首先, Docrates和Fire Saint是私兵圣斗士, 这是官方资料里写的, 肯定没错 (见Anime Special 1), 其次Gigas和Phaethon归为私兵圣斗士也和Brianxyz文章里的观点一致, 因为他们至少是接受过圣斗士训练的.

而出入是在我没有把那两个人算进去, 就是Shun在仙女岛的竞争对手: レダLeda和スピカSpica, 因为我觉得他们的性质和Casios和OHko一样, 是竞争圣衣的失败者, 只能沦为杂兵了, 虽然他们有穿带圣衣, 但那两件私兵圣衣也很显然是以仙女座Andromeda为型的, 而且都配有Nebula Chain. 所以我不把他俩算进去, 或者即使算他们是私兵圣斗士, 也没有讨论的必要了, 因为他们仿造的圣衣星座已经重复了.

而增加的4个人, 首先是那个在Seiya他们闯12宫途中, 和Marin交过手, 然后掉下悬崖的那个Jacky, 的确他是一个杂兵, 但台词里说得很明白, 如果可以处决了包括Marin, Seiya在内的一群"叛徒", 教皇就能让他当圣斗士, 所以我毫不犹豫的把他算一位, 认为他是可能被赐一件以青铜圣衣为型的私兵圣衣, 甚至他直接获得一件青铜圣衣也说不定

这里再提一下, 我认为他即使获得圣斗士资格, 也是青铜级别, 或者穿的私兵圣衣是以青铜圣衣为型的. 虽然在官方资料Anime Special 2里说他是没有资格当圣斗士,但有白银的实力, 但我觉得就凭官方这点的说明就归入白银也太不合理, 如果这样归入, 那Ikki早成白银甚至黄金了, 而Orpheus也早成黄金了

而另外增加的没有名字, 只被称为ABC的3个人, 是出现在小艾去日本刺杀5小强, 然后和Seiya交手的一段回忆中, 核实了下是37话, 大家可以再看一下, 图我帖不下了, 就帖在楼上了 (见楼上的图5, 图6, 图7), 把这三人列进去的原因同样也是出自官方资料Anime Special 2, 里面有提到这3名确实是圣斗士, 虽然没有明说是私兵圣斗士, 但既然没有提到等级, 那应该也是了 (也顺便提一下, 画面里出现的人数超过3位, 但根据Anime Special 2, 只有这3位是圣斗士, 其余出现的均为杂兵, 见楼上图8)

8位私兵圣斗士明确了, 下面就说说我对这8人的私兵圣衣是仿造哪8件青铜圣衣作一一推断吧

首先是那个最魁梧的Docrates, 首先我推测他和武仙座Hercules有关, 因为他的必杀技是: ヘラクレス猛襲拳 (ヘラクレスもうしゅうけん), 而ヘラクレス是Herakles (也可写作Heracles)过来的, 同白银圣斗士アルゲティAlgethi圣衣星座的写法一模一样,

其次, 关于Docrates星座的推断, 也要从他的身材考虑吧, 他这么魁梧高大, 总不能找一些小的星座吧, 按照常理, 我想应该星座的面积和圣衣的尺寸成正比吧, 所以我推断为是船尾座Puppis, 理由就是这个星座在剩下的29星座中, 面积和亮的星星数是第二大和最多的, 虽然面积第一大是牧夫座Bootes, 但亮的星星数却不多, 所以没有选它, 第二个选船尾座Puppis的理由就是: 他亮的星星个数正好和武仙座Hercules相等, 都是140, 而面积又恰好大约成2倍关系, 所以由此我推断: Docrates是船尾座Puppis

(顺便说一下: 我没有认为Docrates的私兵圣衣是以武仙座Hercules为型的, 如果要理解为是以武仙座Hercules为型那我觉得也是可以的, 这样的话, 最后的结果总数就少一位好了, 把船尾座Puppis留出来. 我的理由只是如果他的圣衣是以武仙座Hercules为型的, 那他性质和Leda和Spica一样了, 虽然还是私兵圣斗士, 因为这是官方说的, 但他的性质和杂兵有什么两样? 这样的话不大符合逻辑. 但毕竟船尾座Puppis也是我推断的, 所以如果要推断武仙座Hercules也完全可以, 我也接受. 如果你接受的也是这套结论, 那就在最后的总数中 - 1, 留出船尾座Puppis来吧 )

基于我对Docrates星座的推断, 以同样的方法来推断那个同样身材十分魁梧的Jacky, 推断他为: 船帆座Vela, 这个星座也是相当大的, 面积和亮的星星个数都不比船尾座Puppis小多少, 故得此推断

而Fire Saint 我就不推断了, 接受Brianxyz主页上的文章里提到的网友推测, 为天炉座Fornax, 我觉得推断得合理, 故接受之

而参谋长和参谋, 两个都在比较高的地位上, 因此我把他们的星座和皇冠联系了起来, 分别推测他们为: 北冕座Corona Borealis和南冕座Corona Austrilis, 我个人又比较倾向北冕座所代表的地位要比南冕座象征的地位要更高一些, 两个星座亮的星星个数都差不多, 面积也都不大, 但北冕要比南冕大一些. 另外, 这两个星座的日文名称: Corona Austrilis叫: 南冠座(みなみのかんむりざ) , 而Corona Borealis就叫: 冠座(かんむりざ) , 是不带"北"字的, 从人家日本人星座名字的命名上也可以推断出北冕要比南冕高一些, 所以得此推断

最后是关于那三个无名的Saint A, B, C, 这三人的推断实在也够头疼, 我搞不懂Anime Special的作者既然已经把其他出现的人归为杂兵, 干脆把他们三个人也归为杂兵不是蛮好, 为什么也要说他们3人是圣斗士, 而剩余的人倒是杂兵, 但既然官方说他们是, 那当然是, 但星座太难推测了, 同样我要说, 我对自己的推测, 没什么把握, 和那个叫水母的Ghoast Saint 一样, 由于把握不大, 所以当然如果有比我更好解释的推断, 我会立即放弃自己的并采纳之

相对来讲, 我比较有把握的是那个B, 他头盔上有两个一模一样的尖的漏空(见楼上图6), 根据这两个漏空, 我推测他为圆规座Circinus, 因为这个星座的图案也是这样个尖的形状, 得此推断

而剩下两个也纯粹是根据圣衣的外型和星座的图案做的比较, A推断为牧夫座Bootes, C推断为小熊座Ursa Minor

A是三个里面牵头的, 位于三人之首, 而牧夫座Bootes也是比较大的星座 (上面说过了, 甚至大过Docrates推测的星座, 只是亮的星星不多),再配合圣衣外型和星座图案的形状, 就得此推断, 而C推断为小熊座Ursa Minor就只根据圣衣外型和星座图案的形状了, 甚至有点凭直觉, 还有主观地认为大熊座 Bear / Ursa Majo已经有人了, 是5小配之一的Geki, 小熊座Ursa Minor不算一个, 太可惜, 也太不完整了, 而且据说: 大熊座Ursa Majo和小熊座Ursa Minor在天文学里都是相当重要的, 是研究星座学, 天文学的初学者必须去了解研究的两个星座

但不管怎样, 我个人也觉得对这A, B, C三人的推断没什么信心, 也没什么把握, 希望能得到各位的意见, 总之, 只要有比我更好的解释, 我会立即舍弃自己的推断而采纳之的

好了, 再小结一下我推断的所有8位私兵圣斗士, 他们穿的私兵圣衣是模仿哪些青铜圣衣的星座吧

船尾座Puppis — Docrates
北冕座Corona Borealis — Gigas (Chief of Staff )
南冕座Corona Austrilis — Phaethon (Staff )
天炉座Fornax — Fire Saint
牧夫座Bootes — Saint A (Deduction with least Confidence!!!)
圆规座Circinus — Saint B (Deduction with less Confidence!!!)
小熊座Ursa Minor — Saint C (Deduction with least Confidence!!!)
船帆座Vela — Jacky

至此为止, 推测的青铜圣衣共有: 19 + 4 + 8 = 31 件

还剩下48 - 31 = 17 件 (也同时剩下17个星座)

(但如果你认为Docrates的私兵圣衣是以武仙座Hercules为型的, 就是30件, 剩下星座为18个, 把船尾座Puppis空出)

这17件我推测就归在剩下的两类人群中了, 一类就是黑暗圣斗士Black Saint, 他们属于88正规军的理由同样是根据官方资料所得:

1. Anime Special 1 里面, 把黑暗圣斗士Black Saint 和 幽灵圣斗士 Ghoast Saint 都是归在失去资格的圣斗士, 即: はぐれセイント (Outlaw Saint) 里面的, 所以说, 既然已经把Ghoast Saint 4人归在88正规军中了, 就没有理由把Black Saint 排除在外

2. 根据大圣战史里面的一段:
....................................................................................................................................

デスクイーン島の発見

ある日一人の聖闘士が赤道直下にある島で見たことのない聖衣箱（クロスボックス）を大量に発見する。この聖衣箱の眠る島こそムー大陸の一部であり、後にデスクイーン島と呼ばれる島であったのだ。

暗黒\聖衣（ブラッククロス）とは

デスクイーン島で発見された聖衣箱（クロスボックス）の中には黒\い聖衣が収められていたという。しかしアテナの聖闘士たちは誰一人としてその黒\い聖衣をまとおうとはしなかった。やがて聖闘士の称号を剥奪されたものや、表面的なパワーのみを身につけ、聖闘士になれなかった者たちがデスクイーン島に集まり、この聖衣をまとったという。

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里面大致是说: 某天有个圣斗士在一个小岛上发现大量没有见过的圣衣箱子, 这个小岛就是穆大陆的一部分, 后来这个岛就被称为: Death Queen Island. 而此岛上的圣衣均是黑色的, 所以叫黑暗圣衣, 而穿起这些黑暗圣衣的都是一些被剥夺圣斗士资格的人. 由此可见, 这些人的性质是和Ghoast Saint那4人一样的, 而这官方资料又称, Death Queen Island 的前身又是已沉没的制作圣衣的穆大陆的一部分. 所以Black Saint 应该归为88正规军, 而黑暗圣衣就是以前穆大陆没有制作完成的圣衣的残留吧, 因为沉没所以成了黑色了, 所以应该说黑暗圣斗士穿的黑暗圣衣追溯的是以前穆大陆制作的圣衣的影子, 所以要把他们归入88正规军

第二类人群就是传说中的冰战士Blue Warriors, 同样是根据大圣战史里的一段:

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氷戦士（ブルーウォーリアーズ）のルーツは聖闘士？

ポセイドンを倒したアテナはその魂を北極の地に封じ込めた。そのポセイドンの魂を監視すべく、何人かのセイントが北極へ赴き、定住し、ひとつの国家を築き上げたという。これが後に氷戦士（ブルーウォーリアーズ）になったと思われる。

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里面说, 在一次圣战打败Poseiton后, Athena把其灵魂封于北极, 由几名圣斗士去那里监视, 然后他们就在那里定居了, 还建立了一个国家, 冰斗士(Blue Warriors)是这么来的, 那当然也要把这个群体算进去, 而且派青铜级别的去监视应该也可以理解吧, 而且有数人, 应该是够了, 不象Hades, 需要一个黄金级别的去监视 (再说老师与其说是做监视工作, 不如说是在给自己保养身体, 确保自己人活243年, 但肉体只有243天)

既然确定下来这两类人群了, 那就先列出他们的人数吧, 其中Blue Warrior是漫画里出现的, 动画里没有, 而漫画我看过早就忘了, 现在身边也没有, 所以我所知道的Blue Warrior只有一位, 但肯定不止, 至少也有2 -4 个吧

这位是根据官方资料: Cosmo Special和大全里的, 他叫アレクサーAlexer, 不过星座我就不推断了, 我曾推测为南极座Octans, 但马上就把自己否定了, 因为首先那个国度是北极, 不是南极, 尽管两极,无论是南极还是北极, 都和冰能扯上关系. 但还有其次: 南极座这只是中文的学术翻法, 同样的翻译, 人家日本人在学术上就没有这个翻译, 日本人称这个星座为: 八分儀座 (はちぶんぎざ), 真搞不懂中国人为什么就要叫它"南极座", 为什么把Sextan叫六分仪座, 就不把Octans叫八分仪座, Oct是那么明显的一个"八"的词头

而Black Saint可以统计的有11名, 黑暗四天王 Black Four Kings + 黑凤凰 Black Phoenix+ 那一话Ikki一开始来到Death Queen Island秒杀的三个黑暗圣斗士Black Saint A, B, C + Black Three, 所以一共是11名

这里要提的两点是:

第一, 黑凤凰是指那个在Death Queen Island和Black Three一起出现的那位, 而且他有必杀技, 暗黒\鳳凰幻魔拳 (あんこくほうおうげんまけん), 其他在一开始的几话里出现的好几个抢夺黄金圣衣的都是Ikki的影子, 应该归在杂兵里, 而这一话这个人不但自报家门说自己是: Black Phoenix, 而且Ikki也有句台词说: "你果然现身了." 同样在Anime Special 2 里, 官方也把这个人和其他那些"黑凤凰"分开解释了

第二, Ikki的师傅, ギルティーGuilty和ジャンゴJango都不包括在内, 他俩都是未得到已属于Ikki的凤凰座Phoenix青铜圣衣的人,

在Anime Special 1里, 官方推测Guilty是前代Phoenix, 但这是官方的推测, 不是官方的结论, 而漫画里和大圣战史里都说Ikki是第一位Phoenix的圣斗士. 根据这两套官方资料, 可见, 意思是说: Athena 要封锁Death Queen Island, 而要解开封锁就必须打倒面具圣斗士,而且还能穿上青铜中最强的Phoenix圣衣,  面具圣斗士就是Guilty了, 而一直没有人能打倒面具圣斗士,一直到Ikki出现, 所以Ikki也成了第一位Phoenix 圣斗士.

我对此官方资料的理解是: Athena要封锁Death Queen Island, Sanctuary就让Guilty戴着面具, 以此来封锁Death Queen Island, 如果一直没有人打败他, 就赐给他Phoenix圣衣, 以对他成功封锁Death Queen Island的记功, 但Ikki的出现使以上情况没有发生

同样, Jango也不能算, 因为漫画里说得很清楚, Jango就是输给Ikki的人, 因为输给了Ikki, 所以Phoenix的圣衣和 Death Queen Island老大都归Ikki了, 至于后来又成为Black Saint 的老大和Black Phoenix, Black Three一起出现在Death Queen Island那是另一回事了,所以, 同样这个人也不能算进去

而11名Black Saint, 我可以推测出星座的只有5位, 就是Black 4 Kings 和 Black Phoenix了, 其他无论是根据黑暗圣衣形状的特征还是什么背景, 都无从下手, 所以本人实在无法也无从推断

这5位其中: 黑天马 Black Pegasus和黑仙女 Black Andromeda 在88天文里有对应的, 分别是: 小马座 Equuleus 和仙后座Cassiopeia, 黑天龙 Black Dragon 我推测为: 水蛇座Hydrus, 就是前面提到的我要留出来的星座, 因为除了Draco外, 天文星座里没有龙了, 和龙接近的形状只有蛇, 而且这个水蛇座Hydrus的面积和亮星星数也和天龙座Draco成比例, 都是正好4倍或者差不多4倍关系

同样, 最后两个: 黑天鹅 Black Swan 和 黑凤凰 Black Phoenix 也是这么推段的, 因为星座中只剩下这两个鸟了, 面积和亮星星数也彼此成比例

推断: 黑天鹅 Black Swan 为天鹤座Grus, 因为其面积差不多为Hyoga的星座的一半, 亮的星星数量为其1/5.

推断: 黑凤凰 Black Phoenix 为天鸽座Columba, 因为其面积差不多为Ikki的星座的一半, 亮的星星数量和其相等

这样的话, 我的推测就终于完了, 一共推断出的青铜圣衣有: 31 + 1 + 11 = 43 件

而最后这12位只有5位可以推测出星座, 所以,

实际推断出的青铜圣衣的总数是:

5(小强) + 5(小配) + 1(June) + 2(大全) + 2(剧场1) + 1(盟之章 血之章) + 0 (EPISODE G里的山猫座Lynx不作讨论) + 3 (钢铁圣衣) + 4 (幽灵圣衣) + 8 (私兵圣衣) + 5 (黑暗圣衣) = 36 件

Specifically, they are:

天马座 / 飞马座 Pegasus — Seiya
天龙座 Dragon / Draco — Shiryu
白鸟座 / 天鹅座 Kygnus /  Cygnus — Hyoga
仙女座 Andromeda — Shun
凤凰座 Phoenix — Ikki

独角兽座 / 麒麟座 Unicorn /  Monoceros — Jabu
小狮座 Lionet / Leo Minor — Ban
大熊座 Bear / Ursa Major — Geki
海蛇座 / 长蛇座 Hydra — Ichi
狼座 / 豺狼座 Wolf / Lupus — Nachi

变色龙座 / 堰蜓座 Chamaeleon — June

雕具座Caelum — From Saint Seiya Encyclopedia
玉夫座Sculptor — From Saint Seiya Encyclopedia

南十字座 Southern Cross / Crux — クライスト
盾座 / 盾牌座 Shield / Scutum — ヤン

六分仪座 Sextans — Yulij

杜鹃座Tucana (Sky Cloth)—Sho
狐狸座Vulpecula (Land Cloth)—Daichi
箭鱼座Dorado (Marine Cloth)—Ushio

天燕座Apus — Geist
巨蛇座Serpens — Sea Serpent
海豚座Delphinus — Dolphin
唧筒座Antlia — Kuraggu (Personal spelling, deduction with little confidence !!!)

船尾座Puppis — Docrates (Controversial, possibly the subsitute of Hercules )
北冕座Corona Borealis — Gigas (Chief of Staff )
南冕座Corona Austrilis — Phaethon (Staff )
天炉座Fornax — Fire Saint
牧夫座Bootes — Saint A (Deduction with least Confidence!!!)
圆规座Circinus — Saint B (Deduction with less Confidence!!!)
小熊座Ursa Minor — Saint C (Deduction with least Confidence!!!)
船帆座Vela — Jacky

小马座 Equuleus — Black Pegasus
天鹤座Grus — Black Swan
仙后座Cassiopeia — Black Andromeda
水蛇座Hydrus — Black Dragon
天鸽座Columba — Black Phoenix


还剩下: 88 - 4 - 12 - 24  - 36 = 12个星座, 它们是:

鹿豹座 Camelopardalis     
时钟座 Horologium  
天兔座 Lepus  
山案座 Mensa  
显微镜座 Microseopium  
矩尺座 Norma  
南极座 Octans  
绘架座 Pictor  
南鱼座 Piscis Austrinus  
望远镜座 Telescopium  
南三角座 Triangulum Australe
飞鱼座 Volans

如果你认为Docrates的私兵圣衣是以武仙座Hercules为型的, 那总数就是35件, 剩下星座为13个, 把船尾座 Puppis 再加进去

以上就是我全部的推断, 希望各位能给出意见, 我也说过了, 其中有一些是自己都不确定的, 但大多数,我还是合理推断的, 但不管怎样, 只要有解释得比我更合理得我都会采纳, 所以欢迎各位参与讨论了, 我要贴的, 推断的就暂告一段落, 关于目前我做的所有推断出的所有圣衣 /圣斗士, 我还会另外做一个电子表格(EXCEL格式)和一些主要文字说明(用WORD), 等做好了我再上传, 现在时间也不早了, 向各位说一声:

Well nigh, good night, 我要去睡咯

lijunfeng

哇！！！很详细的资料啊！！！

dengxin

老车的漫画给我们这些人留下了一堆一堆的迷团啊！

dancap

EXCEL的电子表格已经做好了, 现在就用论坛附件上传, 大家可以下一下, 也是我全部推断的一个总结

P.S. 好象无人问津!?


Statement, 新表格已经做了修整, 已用论坛附件功能上传完毕, 在55楼, 是根据48楼的最新汇总的, 这里的我就删了

简要说明

1. EXCEL格式

2. 圣斗士等级 (青铜, 白银, 黄金, 神秘) 用不同颜色高亮, 官方的用深色, 推断的用淡色

3. 还没有用到的星座均无颜色

4. 本人不是太会审美, (这点比较丢人) 所以若觉得本人规定的颜色不合适, 也可下载后自行设计来区分

好了, 上传好了, 大家下了自己看, 和帖子对照着参考吧

jeremyshih

终于盼来了Dancap的大作，看来你写了一个通宵啊，真是很用心。

前两天花了一个多小时，十分仔细地阅读并与我自己先前的推断研究比照了一番。

有很多相同的推断，也有不少相异之处。下面直入主题：

[* 为统一起见，均以星座学名为正名，括号内所标注的，系《圣》为了便于艰涩的学名之普及而采用的通俗名称。]

I. 5 Great Saints:
BS01 - Pegasus Seiya
BS02 - Draco (Dragon) Shiryu
BS03 - Cygnus Hyoga
BS04 - Andromeda Shun
BS05 - Phoenix Ikki

II. 6 Supporting Bronze Saints:
BS06 - Monoceros (Unicorn) 麒麟座(独角兽座) Jabu
BS07 - Leo Minor (Lionet) 小狮座 Ban
BS08 - Hydra 长蛇座 Ichi
BS09 - Ursa Major (Bear) 大熊座 Geki
BS10 - Lupus (Wolf) 天狼座 Nachi
BS11 - Chamaeleon 堰蜓座 June

以上11位青铜圣斗士系最可确认的，也是《大全》中列有详细资料的11位，应该没有问题。

而由于动画版之圣域编，在正式勇闯12宫之前，加入了非常多的首创人物和剧情，致使角色相当混乱，以至于很多人物之设定存在分歧，而难以确定。以下分别简要罗列以下：

1. Leda 和 Spica。我认为他们应当属于青铜圣斗士。他们与Casios 和 Ohko 性质不同，后两者没有圣衣，只以普通服装登场（其中Casios是没有资格取得圣衣，Ohko可能虽然实力达到，但是没有匹配的圣衣），而前两者均以圣衣状态与June一并登场。并且，他们的圣衣，无论是头盔、肩甲、护胸、护膝、锁链形状均互不相同。不能因为都有锁链或者形式上相近于仙女座圣衣而判定他们属于杂品冒牌货。因为我想，即使是实力超群的仙王座圣斗士，车田也应该是按照已经定案的仙女座圣衣特点来绘制他师傅的圣衣的吧，因此不能因为同属锁链攻击属性，而把他们认定为是仿造或冒牌。此外，他们的锁链形状也是有所不同的。至于具体星座，我采纳了海外同人的一个推断：即

Leda 属于 Piscis Austrinus 南鱼座；Spica 属于 Cassiopeia 仙后座。

BS12 - Piscis Austrinus 南鱼座 Leda
BS13 - Cassiopeia 仙后座 Spica

[附同人所绘之圣衣形态，虽为同人所设，但我认为合情合理，应予采纳。]
   
   
   
  

2. 仿制的钢铁系。这个应该没什么问题。虽然他们属于人造，但是是《圣》中起到线索作用的权威的古拉杜财团，根据多年研究和寻找，根据失落圣衣之形态而复原并加以创造的圣衣。因此，虽然此三件不是青铜圣衣，但是他们是以青铜圣衣的星座为原型的。（图先前有帖过，不再另贴。）

BS14 - Dorado 剑鱼座 Ushio
BS15 - Tucana 杜鹃座 Sho
BS16 - Vulpecula 狐狸座 Daichi

3. 流刑的幽灵系。根据官方设定，他们是属于因为从事非正义的事业而被流刑的圣斗士（Exiled Saints）。因此，在被放逐之前，他们应该也属于正规圣斗士。并且他们的圣衣形态（尤其是头盔部分）十分清楚地表明了他们各自的属性。关于这一点，我认为Dancap的推断相当精彩，我再次观察了他们的圣衣（尤其是Geist的），也对照了下属三位水属性幽灵圣斗士的日文名称，根据攻击属性和登场形态，我推翻了原先认为Geist属于Serpens的推断，并且完全赞同Dancap的推断。

其中，关于Apus（Apus是一种没有脚的、体型较大的“沙燕”(sand martin)），Dancap的推论有理有据，我完全认同，没有什么可多说的了。

而Antlia确实比较难以确认，但是我们可以知道，这三位均与水属性有关，在剩余星座中能够与水有关了，恐怕也只剩下唧筒座了(Antlia来源于拉丁语antlia及希腊语antlos，前者意为水泵，后者意为船底的污水)，此外，那张星座图果然与圣衣形态有几分相近，呵呵~~

对于Antlia唧筒座，与其称作jellyfish，我觉得不如称作medusa更好吧（此medusa非彼Medusa，而是指水螅水母，有触手的，通常呈带状的，生命周期中有性阶段自由游动的腔肠动物），他的手臂上有垂下来的很恶心的带状东东 :-( （为什么雅典娜要制造这么恶心的圣衣……）

BS17 - Apus 天燕座 Geist
BS18 - Serpens 巨蛇座 Sea Serpent (确与日文相符)
BS19 - Delphinus 海豚座 Dolphin (外形一目了然)
BS20 - Antlia 唧筒座 Medusa (クラッグ / Kuragu / ?)

3. 圣域的行政系。他们都属于引退的圣斗士（Retired Saints）或者私兵圣斗士（Mercenary Saints）。有的是在引退前属于正规圣斗士，有的是由于圣衣缺失等原因而只能作为私兵圣斗士。其中，Dancap将参谋长Gigas和参谋官Phaeton归为北冕座和南冕座，似乎也很合情合理，毕竟这是29个星座中最接近的了。而“北为上，南为下”也很合理。因此，这一点我也赞同。

炎熱聖闘士已被很多同人认定为Fornax天炉座，这一点我完全认同。

关键是ドクラテス Docrates，Dancap根据体型和面积将其归为Puppis 船尾座。。而根据圣衣形态看，他的头盔似乎有点像蝙蝠的头，左右肩甲分别像某种尖嘴的鸟或者某种禽类或某种怪物的头，膝盖处又是两个怪兽的头，（手臂上或者胸前背后是否有怪物的头暂时看不太清），这样的话，就有点像希腊神话中的Hydra（赫克勒斯所杀死的一个多头怪物）。而在88星座中，以hydra为原型推出的星座有两个，也是十分容易混淆的两个星座：Hydra和Hydrus（其实本意是几乎一样的，中文不进行标注了，那样反而容易混淆。）而Hydra已经是Ichi了，于是只能是Hydrus了。又或者，可以认定为放养许多怪兽的牧夫，同时牧夫座也的确是面积很大的一个星座，因此将他推定为Boötes牧夫座，我认为亦可。而对于他到底属于Hydrus(根据圣衣形态)还是Puppis(根据体积面积)还是Boötes(演绎推理)或是其他，我无法作出最后的确定。

  
  

BS21 - Corona Borealis 北冕座 Chief of Staff of the Sanctuary 圣域参谋长 Gigas
BS22 - Corona Australis 南冕座 Staff Officer 参谋 Phaeton
BS23 - Hydrus 水蛇座(九头龙) / Puppis 船尾座 / Boötes牧夫座 / ? ？ Docrates
BS24 - Fornax 天炉座 Flame

4. 杂类。关于A, B, C三位，我早先确实没有太注意，并且只是认为是杂兵。确实啊，为什么偏要给出是圣斗士的设定呢，汗。那个圆规，我认为圣衣上出现V形或者倒V形(^)是挺常见的，据此推定为圆规座，证据不足吧。而剩余两个，更是……几乎头盔的形状也差不多，只是一个体型更胖，有点像熊……我也能理解Dancap将这个熊设为小熊座Ursa Minor的心情。不过，我看，还是将这三位放一放吧……

至于Jacky，我认为他根本从未以圣衣形态出场，只是心中抱着教皇给的承诺（或者更应该说是诱惑），没有必要推定他为青铜圣斗士的一员。他只是“存在可能”(possibly)成为圣斗士，根本不是“很可能”(probably)成为圣斗士，更不是“必然”会(certainly)成为圣斗士。

因此，我认为，A, B, C三位可以属于无法推定的青铜圣斗士或私兵圣斗士，而Jacky只能是杂兵(Soldier)。

5. 对于黑暗圣斗士，我认为根本就不能把他们认为是某个星座的圣斗士。他们和ghost的情况有所不同。作为穆大陆的一部分的死亡皇后岛上的那些黑暗圣衣，只是邪恶的仿制品。诸如黑暗天龙、天马之流，都是穆大陆的反叛的炼金术士未经雅典娜许可、私自仿制的圣衣，也就是说黑暗天龙是完全照着天龙座青铜圣衣仿制的，以此类推，不存在另外设定星座的问题。

以下是《大圣战史》有关节选：

# # #

ある日一人の聖闘士が赤道直下にある島で見たことのない聖衣箱（クロスボックス）を大量に発見する。この聖衣箱の眠る島こそムー大陸の一部であり、後にデスクイーン島と呼ばれる島であったのだ。

某日，一圣斗士发现一个位于赤道的小岛上有大量没见过的圣衣箱。这个长眠着圣衣箱子的小岛即是穆大陆的一部分，其后被称为“死亡皇后岛”。

●暗黒\聖衣（ブラッククロス）とは
デスクイーン島で発見された聖衣箱（クロスボックス）の中には黒\い聖衣が収められていたという。しかしアテナの聖闘士たちは誰一人としてその黒\い聖衣をまとおうとはしなかった。やがて聖闘士の称号を剥奪されたものや、表面的なパワーのみを身につけ、聖闘士になれなかった者たちがデスクイーン島に集まり、この聖衣をまとったという。

●暗黑圣衣（Black Cloth）
在死亡皇后岛上所发现的圣衣箱中收藏着黑色的圣衣。但是雅典娜的圣斗士并没有任何人穿着黑色圣衣。不久，被剥夺圣斗士称号的、只徒具圣斗士表面强大力量的、当不成圣斗士的人集结在死亡皇后岛，穿起这些圣衣。

人类时代来临了。不久，一个真正的地狱，死亡皇后岛，在太平洋中部赤道处被发现了。它曾经是穆大陆的一片高原，那里保留着由叛逆的炼金术士所铸造的暗黑圣衣。这些圣衣非常强大，虽然它们从来没有被雅典娜认可。最终，死亡皇后岛成为了没有资格成为圣斗士的人们去的地方，在那儿，他们可以轻易地得到圣衣。

聖闘士の拳を私利私欲のために使う暗黒\聖闘士（ブラックセイント）を嘆いたアテナはデスクイーン島を封鎖してしまう。暗黒\聖闘士は一輝によって封鎖が解かれるまでその実在が確認されることはなかったのである。

为暗黑圣斗士（Black Saint）把拳法用在私利私欲上而叹息的雅典娜封锁了死亡皇后岛。直到因一辉而解开封锁前，暗黑圣斗士的存在从未被确认过。

●ギルディーはなぜ仮面を
強靭なパワーを持つ聖闘士に仮面をかぶせることによってデスクイーン島は封印されている。この仮面をかぶる者は封印を解こうとする暗黒\聖闘士と戦いつづけなければならないのだ。

●初めてフェニックスをまとった男
青銅聖衣のなかでも最強と呼ばれる鳳凰星座（フェニックス）の聖衣をまとう者は、聖衣の力を引き出すだけの小宇宙（コスモ）を宿していなければならない。そのため、今までこの聖衣をまとえる聖闘士は未来永劫現れないとされていたがついにこの聖衣をまとう男が現れる。その男こそ一輝なのだ。

● 基尔提（Guilty）为何戴着面具
拥有强大力量的圣斗士被委派驻守死亡皇后岛，终日戴着面具，而面具即为死亡皇后岛的封印。妄图离开死亡皇后岛的暗黑圣斗士，必须打败戴面具者，才能破解封印，逃离该岛。

● 第一个穿上凤凰座圣衣的人
要穿上被称为青铜圣衣中最强的凤凰座圣衣，必需拥有能引出圣衣力量的小宇宙。因此一直没有人能穿上此圣衣的人，直到一辉的出现。

女神委派一名圣斗士前往死亡皇后岛，防止胡作非为的暗黑圣斗士离开该岛。这个圣斗士必须强大，同时对圣域不是那么重要，因为他需要永远驻守该岛。每届的教皇都派自己最冷酷的战士去那个岛，带上代表惩罚的面具。的确，Guilty、Esmeralda的养父、一辉的师父，就是其中之一。面具实际上就是岛的封印：到岛上的任何人都必须打破它，否则将永远不会离开；当然必须先杀死面具的拥有者。

穆大陆沉默以先，反叛的炼金术士没有足够的能力或时间去仿制更多的青铜圣衣；他们制造了很多次暗黑凤凰圣衣，但都失败了，毕竟那是最强的一件青铜圣衣。此外，一辉是史上第一个得到凤凰座圣衣的人，在他之前还没有人有足够强大的小宇宙来驾御凤凰座圣衣。

# # #

6. 对于Octans的问题，翻译成八分仪座是根据形态来的，翻译成南极座是根据所处星空位置来的，因此皆可。当然我比较赞同原味翻译，即八分仪座。

III. 2 Others in Movie Edition:
BS25 - Southern Cross (Crux) 南十字座 クライスト (English Unknown)
BS26 - Scutum 盾牌座 ヤン (English Unknown)

IV. 2 Specials in the Encyclopedia:
BS27 - Caelum 雕具座
BS28 - Sculptor 玉夫座

V. 1 in the Novels:
BS29 - Sextans 六分仪座 Yulij

此外，

i) 3 Corona Saints

一般认为日冕圣斗士在成为专职保护Abel的圣斗士之前，属于青铜圣斗士。
CS - Carina 船底座
CS - Coma Berenices 后发座
CS - Lynx 山猫座

ii) Blue Warriors

其祖先是雅典娜派去北极监守的圣斗士，应有具体星座，但是后来自立为王，不属于圣斗士。因此我认为是占用了某个星座，但是却是缺失的圣斗士。

综上，我个人的推断只能得出上述BS##开头的29名青铜圣斗士（或者也可加上ABC三名）。其余48-29=19名青铜圣斗士，目前只能空缺。

而对于圣衣/圣斗士总数，上次圣战是史上最多的79名，也就是说圣域至少已经回收或者寻回了79件圣衣。而排除已经成为Corona Saints的三件以及Orion的一件，再加上已在北极脱离统治自立为王的Blue Warrior，也就是88件星座圣衣中，有5件已经属于非圣域体系者拥有。因此，其余83个圣域体系的星座圣衣中应当还剩4件是目前无从得知的圣衣。

dancap

再次感谢 jeremyshih 对我的推断作出了精彩点评并同时也发表了很多的个人推断

果然我俩推断的结果还是如此的接近, 这样就再次能够验证你之前的话了, 真理越辩越明, 呵呵

的确, 我也说了, 其实, 我的推断结果尽管是根据官方资料来推断的, 但由于官方资料还不是最全, 而且由于资料也比较多而且杂, 所以并没有通读, 所以带一些主观色彩再所难免, 而你的精彩点评和发表的个人推断正是很好的为我弥补了这方面的漏洞, 也是更好的在帮助我完善我的推断. 这样的话, 现在我就能象42楼那样, 来总结一下我们两个人达成共识的推断, 以供各位参考

其实, 我们两个最后所推断出的BrzSt的总数就是很接近的(顺便说一下, 我觉得青铜圣斗士Bronze Saint还是不要首字母缩写比较好, 毕竟我觉得不是每个词汇都可以用Acronym的, 而且BS已经成为了通用的网络语言了, 意思我就不说了, 虽然我个人也是非常不喜欢. 总之我觉得同样缩写, 不如用另外一种英语国家里常用的方法, 就是去元音和部分辅音. 以下Bronze Saint 均简称 BrzSt ), 因为你的总数是 29, 我的总数是36, 和你比起来就是多了6个人(5个Black Saint再加上Jacky), 少了2个人(Andromeda I. 的Leda和Spica), 所以我减6再加2, 就是32, 而你也发现那3个Saint A, B, C是你没有考虑进去的, 这样你的总数也变成32了.

看了你的推断, 我觉得确实十分精彩, 而且十分理性, 首先, 我承认我大圣战史由于时间关系,那一段看得不全, 所以主观地把Death Queen I. 因为是穆大陆的一部分所以产生黑暗圣衣也在88件圣衣之列的主观想法, 而你提供的资料更是很好的证明了我判断的错误. 事实上我也很不想把Black Saint列为88正规军, 但一直就因为Death Queen I. 是穆大陆的一部分所以放不下, 而jeremyshih , 看了你补充的大圣战史资料, 我终于可以卸掉这个包袱, 不去考虑这些人渣了,  完全赞同你的意见.

关于Jacky, 我同样赞同jeremyshih的意见, 就如你说的, Jacky要成为圣斗士岂不说不是Certainly, 就连probably都谈不上, 所以把他归入圣斗士确实不合适, 也不正确. 其实, 坦率说, 因为我当初把他算进去, 是想配合Docrates, 把两个最大的还没用的星座: 船尾座Puppis 和 船帆座Vela 用在这两个大个子身上, 但现在我已经修正自己的推断, 不再认为Docrates是船尾座Puppis  (原因后详), 这样也就没必要说Jacky是船帆座Vela了. 所以, 我完全赞同jeremyshih的意见, Jacky归为Wild Soldier(杂兵), 仅此而已

其次, 既然国外同人也不把Leda和Spica当杂兵看待, 而且你还给出了星座和圣衣的造型, 那我更有理由接受他们, 把他们也算进去.

而那3个Saint A, B, C因为是官方资料Anime Special里承认的, 所以应该要算进去, 至于星座先放一放吧

所以说, 我和jeremyshih会员达成一致的青铜圣衣共有32件. 除了那3个Saint A, B, C, 基本上星座也都推断出来了. 完整列表将在本楼汇总, 并另外整理成电子表格下载(论坛附件), 供各位参考

其中, 这里重点要讨论的是Docates的星座,

首先, 我先要象推翻Leda和Spica的圣衣是以仙女座Andromeda为型那样, 也推翻我之前推断的另一层观点, 就是Docrates的圣衣可能是以武仙座Hercules为型的. 这点从jeremyshih分析Docrates私兵圣衣的外形就可以推翻了, 不能因为他的绝招里有ヘラクレス这一词, 就和武仙座Hercules扯上关系

而关于Docates的星座, jeremyshih似乎在水蛇座Hydrus和牧夫座Boötes 以及我之前推断的船尾座Puppis (或者还有其他的)里徘徊

jeremyshih也很倾向于水蛇座Hydrus, 并已经给出了很多充分并且十分理性的理由. (我这里就不重复了, 大家具体可以看楼上他详细的分析) 但却放不下另外两个星座, 觉得它们也同样存在着一定的可能性.

而我觉得应该已经可以有把握的推断Docates的星座就是: 水蛇座Hydrus, 而不是象牧夫座Boötes或船尾座Puppis这样面积大的星座, 主要理由有以下四点:

1. 如果要用面积大的星座, 那我们的讨论就会没完没了, 一直在这三个大星座: 牧夫座Boötes, 船尾座Puppis, 船帆座Vela上纠缠: 其中牧夫座Boötes, 虽然面积是大, 是3个里面最大的, 但我已经说了, 他大, 但是亮的星星数太少, 和另外两个差远了, 所以不能完全认定这是一个面积大的星座, 那为什么是它呢? 因为根据星座背景: 牧夫是放养许多怪兽的吗? 这更不对了吧, 因为星座的主体是这个牧夫, 而不是他身边放养的这群怪兽呵. 正好牧夫座Boötes星座的图案我也帖出来了, 各位可以自己看. 其次, 船尾座Puppis, 船帆座Vela是两个不相上下的大星座, 由于已经把Jacky归为杂兵, 所以现在, 在不可能Docrates和Jacky各用一个的情况下, 无论两个哪个用在Docrates的身上都可以说另外一个也可以, 这样就不能推断得下来, 这样真的要成无底洞了

2. Docrates没有成为Bronze Saint, 只是一个Mercenary Saint, 我觉得很可能就是他身材块头太大的原因, 估计水蛇座圣衣Hydrus Cloth是适合穿海蛇圣衣Hydra Cloth的Ichi, 那样身材的人穿的, 而Docrates高大得离谱的身材就只能注定不能穿上Hydrus Cloth, 而只能穿上我们看到的这件由圣域里的人根据他极高大的身材, 为他定做的私兵圣衣了, 当然他也因此只能是Mercenary Saint这个命了. 这点我觉得就象他弟弟Casios也注定要败给Seiya一样. 即使他当时已经把我们的主人公大卸八块而拿到天马圣衣Pegasus Cloth的话, 他也不可能穿的下吧. 恐怕也只能穿一件仿造Pegasus Cloth的私兵圣衣,充当一个Mercenary Saint吧. 当然这些扯远了, 脚本也不可能让主人公第一话就挂的. 所以我觉得就应该不考虑面积大的牧夫座Boötes和船尾座Puppis.

3. Docrates的私兵圣衣也带有类似Ichi的海蛇圣衣Hydra Cloth上, 那样的毒牙, 大家应该还记得, 那一话Docrates就想用这毒牙来割掉Seiya的耳朵, 为弟弟Casios报仇, 图我帖出来了, 自己看吧 (图1)

4. Docrates的必杀技叫: ヘラクレス猛襲拳 (ヘラクレスもうしゅうけん) 记得很久以前国语版的这个绝招翻译都让我记忆犹新, 把他翻成: 大力神闪电拳, 虽然没有直译, 但这个意译确实很到位, 他的拳的确是带闪电的 (见图2), 而他在和Shun交手时, 就连Nebula Chain都产生电流了 (见图3), 而和蛇有关的星座的圣斗士发闪电拳更是很好理解, Shaina不就是最好的例子吗 (而且如果不算Ikki和Black Saints的话, Shaina和Docrates也正好是最早出现在Seiya面前的两个敌人, 把他们理解为都会发闪电拳的蛇系星座的圣斗士, 这种关系上的呼应也是很巧妙的.)

综合以上四点, 可以推断Docrates的私兵圣衣, 是以青铜圣衣: 水蛇座Hydrus为型的

这样的话, 只剩下那三个极为拿不准的, 恨不得归入杂兵的Saint A, B, C了, 这三个星座实在是不好确定的, 但毕竟要以官方所说的为准, 所以得把他们三人算进去. 但如此Challenging的此3人星座推断实在是让我自信不足, 并且推断出来的结论争议太大.  所以, 考虑到推断的完整性, 这3人, 我还是找了他们的对应星座, 结果和前面并没有任何改变, 理由还是再说一下吧. 但还是要反复重申, 这3个人推断出来的星座是非常不牢靠的

Saint A, B, C三个人的图都放在42楼, 大家自己看吧.


牧夫座Boötes — Saint A

理由:

1. A是三个人里牵头的, 所以作为老大, 我给他一个大星座, Boötes虽然亮的星星不多, 但面积还是很大的.

2. 拿星座图案和圣衣头盔比较, 有点接近 (我把图帖出来了, 由于这个楼里帖不下了, 所以放在46楼), 大家比较下, 我只是发现, 此人头盔上翘起的一块东西, 形状和星座图下面的倒三角比较接近相象, 而面罩也和星座图的上半部分比较接近, 呈不规则四边形. No further Evidence.

圆规座Circinus — Saint B

理由:

就是我说的太站不住脚的理由, 因为他的头盔的漏空形状正好是圆规座Circinus的星座图形, 我这次把他和星座图都贴上来 (同样也在46楼), 大家自己去比较吧. 但就象jeremyshih说的: 圣衣上出现V形或者倒V形(^)是很常见的, 因此据此推定为圆规座, 确实证据不足. 但我没有改是因为我还没见到第二个圣斗士的头盔上有漏空, 并且是V形的, 而且是紧挨着的两个. 但我没发现不代表没有, 只能说明我没注意, 所以欢迎jeremyshih或其他会员帖出相关的图出来, 说明这样的头盔确实很普遍. 应该说三个里面, 我的这个推断如果被推翻, 也是最在情理之中的

小熊座Ursa Minor — Saint C

理由:

1. 体型胖, 像熊, 仅此判定而已, 虽然这样的推断也得到jeremyshih的理解, 但当然也是很主观的

2. 因为大熊座Ursa Major 和 小熊座Ursa Minor 两个星座在天文学里实在是太重要了, 都是必学和必研究的星座, 所以不用上太可惜了 (感觉是不是还是主观, 呵呵)

由于这三个人的推断实在是非常的不牢靠, 不但jeremyshih没有认同, 是连自己都不能太好地说服自己的那种不自信. 是属于纯粹出于推断的完整性考虑的, 所以说大家完全可以不参照, 把这三个人就先放一放吧.

而其他的28人,包括幽灵圣斗士的四人也好, Leda和Spica也好, 等等, 我和jeremyshih的推断已经是完全一致的了, 而Docrates经过我上面的再一轮推断, 最后我定为水蛇座Hydrus的推断, jeremyshih应该也认同吧, 如果还有意见也可以继续讨论哈, 而关于这Saint A, B, C, 我也说了很多遍了, 大家要参考就参考, 因为实在是太拿不准, 所以完全可以先把他们三人的星座放一边

好了, 那我就把和jeremyshih达成一致的29 Bronze Saints / Cloth 帖出来了, 供各位参考 (包括Saint A, B, C, 由于证据不充分, 我放在最后了, 总数应该是32 Bronze Saints)

I. 5 Great Bronze Saints:

BrzSt 01 - 飞马座（天马座）Pegasus — Seiya
BrzSt 02 - 天龙座 Draco (Dragon) — Shiryu
BrzSt 03 - 天鹅座（白鸟座）Cygnus — Hyoga
BrzSt 04 - 仙女座 Andromeda — Shun
BrzSt 05 - 凤凰座 Phoenix — Ikki

II. 6 Supporting Bronze Saints:

BrzSt 06 - 麒麟座（独角兽座）Monoceros (Unicorn) — Jabu
BrzSt 07 - 小狮座 Leo Minor (Lionet) — Ban
BrzSt 08 - 大熊座 Ursa Major (Bear) — Geki
BrzSt 09 - 长蛇座（海蛇座）Hydra — Ichi
BrzSt 10 - 豺狼座（狼座）Lupus (Wolf) —Nachi
BrzSt 11 - 堰蜓座（变色龙座）Chamaeleon —June

III. 2 Specials in the Saint Seiya Encyclopedia:

BrzSt 12 - 雕具座 Caelum
BrzSt 13 - 玉夫座 Sculptor

IV. 2 Others in Movie Edition:

BrzSt 14 - 南十字座 Crux (Southern Cross) —クライスト (Craist / Kraist / Claist ? )
BrzSt 15 - 盾牌座（盾座）Scutum — ヤン (Yan / Yang ?)

V. 1 in the Novels:

BrzSt 16 - 六分仪座 Sextans — Yulij

Ⅵ. 3 Steel Saints:

BrzSt 17 - 杜鹃座 Tucana (Sky Cloth)—Sho
BrzSt 18 - 狐狸座 Vulpecula (Land Cloth)—Daichi
BrzSt 19 - 箭鱼座 Dorado (Marine Cloth)—Ushio

Ⅶ. 4 Ghost Saints:

BrzSt 20 - 天燕座 Apus — Geist
BrzSt 21 - 巨蛇座 Serpens — Sea Serpent
BrzSt 22 - 海豚座 Delphinus — Dolphin
BrzSt 23 - 唧筒座 Antlia — Kuraggu (Medusa)

Ⅷ. Mercenary Saints:

BrzSt 24 - 水蛇座（九头龙）Hydrus — Docrates
BrzSt 25 - 北冕座 Corona Borealis — Gigas (Chief of Staff of the Sanctuary)
BrzSt 26 - 南冕座 Corona Australis [Spelling Revised] — Phaethon (Staff Officer)
BrzSt 27 - 天炉座 Fornax — Flame Saint
BrzSt 28 - 南鱼座 Piscis Austrinus — Leda
BrzSt 29 - 仙后座 Cassiopeia — Spica
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BrzSt 30 - 牧夫座Boötes — Saint A (Deduction with less Confidence!!!)
BrzSt 31 - 圆规座Circinus — Saint B (Deduction with least Confidence!!!)
BrzSt 32 - 小熊座Ursa Minor — Saint C (Deduction with less Confidence!!!)

这样的话, 还剩下: 48 - 32 = 16 个星座, 他们是:

1. 鹿豹座 Camelopardalis  
2. 天鸽座Columba  
3. 小马座 Equuleus
4. 天鹤座Grus
5. 时钟座 Horologium
6. 天兔座 Lepus
7. 山案座 Mensa
8. 显微镜座 Microseopium
9. 矩尺座 Norma
10. 南极座 Octans
11. 绘架座 Pictor
12. 船尾座Puppis  
13. 望远镜座 Telescopium
14. 南三角座 Triangulum Australe
15. 船帆座Vela
16. 飞鱼座 Volans

如果你把Saint A, B, C 三人放一边了, 那么就是还剩下19个星座, 把 牧夫座Bootes 圆规座Circinus 和 小熊座Ursa Minor 这3个星座加进去

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而现在还有一个问题是: Black Saint肯定不算在88正规军中, 但根据大圣战史, 还有一群人, 就是Blue Warriors还是要算进去的, 而且已经可以推断为他们是青铜了, 至于星座就无从推断了, 但可以推断的是: Blue Warriors的人数是5人

根据上次圣战的参战Saint是史上最多的79名, 这个jeremyshih已经引用大圣战史里的,提出来了, 这个数字很重要, 而且这次圣战也是很重要的参考, 因为就是Dohko和Shion参战的这一次. 现在我根据jeremyshih的最后一段话再总结一下, 因为我对此是这么认为的, 希望他也是这么看的. 当然同样,如果有不同意见的话, 可以继续做另外的讨论.

79这个数字表明圣域至少已经回收或者寻回了79件圣衣, 而根据本次圣战 (即5小强参加的这一次), 远低于79这个数字, 说明圣域没有新的圣衣回收入帐, 不但没有超过79, 还流失了很多 (比如这就导致了钢铁圣衣, 私兵圣衣的仿造, 以及大全里提到的4件流失的圣衣). 而前一次圣战, 那4件神秘圣衣肯定不在79之列, 因为大圣战史里说得很清楚, 一直以来 (这一直当然就是指直到Dohko和Shion参战的那次前圣战为止), 那4件圣衣都行踪成迷, 所以肯定是不包括的, 故: 79 + 4 = 83

这样的话, 通过79这个数字, 可以推断出Blue Warriors共有 88 - (79 + 4) = 5 位 了, 只是这5 人的星座无从推断. 不象那4件神秘圣衣已经被我们推断出, 就是剧场3的3个Corona Saints (其中后发座Coma Berenices 有2人, 另一个持有人在小说盟之章 血之章里出现)和剧场1的亡灵圣斗士的老大猎户座Orion.

但不管怎么说, 这 5 + 4 = 9 位 圣斗士 都已经不属于圣域体系了, 1个归顺エリス, 3个归顺太阳神(盟之章 血之章另当别论, 但里面也同样说得很清楚, 这件圣衣不属于Bronze, Silver, Gold中的任何一个阶级). 而5个冰斗士Blue Warriors已在北极脱离圣域统治, 自立为王, 成立新的国度了.

也就是说, 圣域只回收或者只寻回了 88 - 9 = 79 件 圣衣, 而随着Dohko和Shion参战的那次前圣战的结束, 这79件圣衣中又有许多因为圣战的关系而流失, 实际圣域回收或寻回的圣衣数量小于79件.

而根据我们的推断, 这79件里, 我们共推断出:

黄金12全 + 白银24全 (2位有争议) + 青铜32部分(3位星座有很大争议) = 68 件 圣衣

还剩下 79 - 68 = 11 件 圣衣

而剩下的星座是 16 个 (已经帖出来了), 这多出来的5个星座就是被已不属于圣域体系的5个冰斗士Blue Warriors所占去的, 具体占去的是哪5个星座已无从推断.


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最后, 说两句题外话, 都是关于: 幽灵圣斗士的

第一, 我接受jeremyshih的意见, Ghost Saint的那个水母的英文翻译成medusa, 舍弃原来的jellyfish

第二, Ghost Saint在TV里属于被流放的, 失去资格的圣斗士, 日文的原文是はぐれセイント, 英文jeremyshih用的是: Exiled Saints, 我觉得还是应该用作: Outlaw Saints 为好, 理由2点:

1. Exiled 偏中性, 一般也通常用于被冤枉而被流放的. 比如: 我国古代伟大的爱国诗人屈原被流放, 官方用的就是Exiled, 而Ghost Saint他们确实是做了坏事的, 没有被冤枉, 所以我觉得还是用Outlaw为好, 因为Outlaw 除了有: 被放逐, 被剥夺资格者外, 还有, 非法之徒等贬义在里面, 这个词用在这些坏角色身上也的确合适

2. 其实我一开始也是和你一样用Exiled这个词的, 但后来是看了官方资料Anime Special 1上的片假名"アウトロー"后改过来的, 呵呵 (图我也帖了)


我的总结就到这里了, 如果jeremyshih或者其他会员有不同意见的话, 欢迎再继续讨论, 顶我拉


じゃ、みんな。Well nigh, good night

dancap

对了, 我再补充一点, 如果要认为Blue Warriors 是4 人, 而不是5人也是有道理的

因为考虑79人中没有Phoenix, 因为已经证明了Ikki是第一代Phoenix, 所以说79个圣斗士里是没有凤凰座Phoenix圣斗士的, 可以理解为圣域回收了80件圣衣, 但只派出了79名圣斗士出战. 而我忽略掉这一点是考虑到, 也许大圣战史是为了方便史书的记载, 或者说是史书考虑到记载时的篇幅原因

因为完全可以这样理解:

圣域已经回收了79件圣衣, 因此圣域最多可以派出去作战的圣斗士人数就为79名, 但实际派出去作战的圣斗士人数完全可能少于79名, 从没有Phoenix的圣斗士 (从大圣战史来看, 在Ikki之前可能穿上Phoenix圣衣的圣斗士被圣域派去封锁Death Queen I., 成为面具圣斗士, 因为这个原因没有参加圣战, 当然也没有最终穿上Phoenix圣衣, 因为Ikki是第一代Phoenix的圣斗士) 以及除了Shion和Dohko外, Ara的Ares也活着. 就说明出战的圣斗士少于79名的可能性是相当大的. 再用常理来分析, 一场圣战的完结也仅仅是为接下来的圣战 (即: 5小强参加的这次) 做准备, 这样的圣战却要牺牲掉77名, 用高达将近98%的死亡率来打一场, 仅仅是备战接下来圣战的前哨战的圣战. 付出这种代价岂不是太不可思议?

而经过243年备战后的这场圣战 (即: 5小强参加的这次), 残酷程度比起那一场完全是, 有过之而无不及, 而且是全力火拼, 不能再象前圣战那样, 结果仅仅是下次圣战的备战了. 出战的人数却是远少于79名, 而同样最后取得了胜利,但这胜利比起前圣战的胜利, 含金量要高得多, 而圣战的结果却是至少有4个圣斗士活下来

(12黄金全挂, Seiya暂不考虑在天界篇复活, 剩下的就是Shiryu, Hyoga, Shun和Ikki, 而说至少4人是因为还不包括5小配以及Marin和Shaina, 他们都活着, 有人说他们是没有参战的, 忽略不计, 那你就错了, 他们也是参战的, 要知道, 到了小强们闯进了Elysium, 睡神也不知死神, 一度要杀死Seiya的姐姐Seika, 而那几个配角和shaina, Marin, 就是做他姐姐Seika的挡箭牌的, 你能说他们没有参加圣战? 再说了, 在冥王十二宫篇他们几个都是负责看守圣斗士尸体的, 这也是一些圣斗士的使命, 就凭这点也该说他们确实参加了圣战, 当然尸体一个都没看好都被Hades复活了是另外一回事, 但这也是他们能力范围之外没办法的事呵. 而且如果真的要统计所有生还的圣斗士人数, 还止这11个人吗, June不是还好好的活在日本吗, Spartan也是逃走没死, Saint A, B, C也很可能还活着等等)

                                                                                    如果圣域和Athena就是这么一种本末倒置的作战策略, 那她的军事能力和个人人品也太让广大的圣迷怀疑了吧

所以, 我更赞成后一种观点, 即: Shion和Dohko参加的前圣战实际参战人数是少于79名的, 79只是当时圣域回收的圣衣数量的总数. 这样, 最后只有Shion和Dohko, 两名圣斗士生还, 也就在情理之中了. 而且这也很好解释了为什么Shion的弟弟, 天坛座Ara的白银圣斗士Ares会是活着的 (貌似有说Ares当时年纪还小, 所以不让他参战, 不管是推断的还是官方说的, 都是完全可信服的理由), Shion当上教皇后, 他就成了教皇的影武者了

故: 我维持原来的推断, 认为, Blue Warriors是5名, 而不是4名

lxs85

向LZ至敬，收集了这么多的资料，，，

dancap

最新的电子表格已经上传, 在55楼, 使用论坛附件功能上传的, 各位下了自己看吧, 和帖子里对照着参考吧

雄狮艾欧里亚

这帖子太好了，资料很珍贵

veil

真的很专业！
真正的圣谜！
赞！！！

jeremyshih

又看到了Dancap的新的分析和总结，越来越精彩！

看到你4点那帖时，我以为你的作息和我差不多。
不过看到你5点那帖，以及8点、9点的重新编辑，直到12点的那帖，突然有个疑问：难道你不睡觉的吗？
真是超人啊，呵呵，精神可嘉啊。

回顾本贴自首帖以来，我们对白银以及青铜的圣衣/圣斗士的初始推断便十分接近；直到经过分析后的几乎完全一致，的确十分欣喜。


正如先前所说，整个SS存在两大段落的人物十分混乱，其一为动画版之圣域编，在正式勇闯12宫之前，加入了非常多的首创人物和剧情，致使角色相当混乱；另一个便是冥界编的108冥斗士及其守护地点的推测。因此，以至于很多相关设定存在分歧，而难以确定，这也必然会在SS Fans中产生诸多不同的看法。

然而很幸运地，经过43-47楼的详细推测、论证和修正，Dancap在48楼的总结，已经使得我们对于青铜的意见几近完全一致了。

48楼Dancap的总结中的完全列表，已经十分清晰明了，我不再重复罗列了。只说3点：

1. 对于摒弃了暗黑和Jacky，并采纳了Leda和Spica，我感到十分赞同和欣慰。

2. 对于最值得玩味和讨论的Docrates，我起先便十分倾向于Hydrus，而后觉得如若根据面积亦可，于是便不做确定。但是看到Dancap也认同Hydrus的推断，也增强了我对于本来推测的信心。我想，毕竟根据面积来确定显得过于渺茫，而根据圣衣形态（九头龙）和必杀技来判断，来得实在和可靠一点。其间，我对于楼主在推测Apus天燕座和Hydrus时，充分考量了他们的必杀技，并在进行充分考证后，以此作为重要依据，感到十分具有说服力。超赞。

3. 对于A/B/C，我只能这样说：虽然我根本无从得知他们到底算什么星座，但如果一定要我强加给他们3个星座，我也会选择Dancap所说的这三个吧，呵呵。这是一个100%主观唯心的推测，或者更应该说是“猜想”吧。

∴ 对于29/32名青铜的推断，我与Dancap的推测，已经完全一致。




但是对于48楼最后以及49楼有关全部88件圣衣的历史沿革，我还不完全认同，并对我此前的看法也做一些修正。

上次圣战的圣斗士是史上最多的79名，代表上次圣战，圣域至少拥有79件圣衣。但并不必然意味着88-4件神秘-79件后的剩余5件，全都遗失于北极的冰战士手中啊。可能有那么几件由于多次战乱而留存于世界的其它角落而未被圣域发现和寻回呢？！

同时，虽然冰战士是最早起源于雅典娜派遣去北极监守海王封印的几名圣斗士。但是我们也无从得知这几名战士原先的圣衣是否依然留存于北极。并且，根据大圣战史的时间顺序，派遣几名圣斗士去北极的事情发生在众神时代（The Age of the Gods）打败海王之后；而穆大陆却是在此后的混沌时代（The Age of the Chaos）与巨人族之战前后才沉没的。这之间相差的无法计数的世代，我们不得而知。此间，难道雅典娜在得知冰战士的疏离和脱离统治后，不能命令当时依然存在的穆大陆继续制造那些遗失的圣衣吗？

还有，我们知道圣衣是有意志和生命的，脱离统治不再效劳于雅典娜的冰战士能不能继续穿着那些圣衣也是个问题。因此，我认为像Alexer所穿的到底是否属于圣衣，也不能确定。

因此，我们只能说Blue Warriors是远古以前起源于圣斗士（我看神斗士也差不多），但是经历了从众神时代到如今的人类时代那么多岁月的变异，说得通俗一点，应该是已经“变种”了。

所以我觉得，84件常规圣衣（12+24+48）中，

a)从上次圣战79件圣衣这个数量来看，还有5件可能由于各种原因没有寻回；或者，情况也可能是——寻回了79+x件（x<=5），但是这x件没有合适的人选穿着，因此只有79名圣斗士参战。

b)从圣衣阶级来看，没有寻回的圣衣主要属于青铜和白银。这也符合以下的逻辑：12件黄金圣衣最为最尊贵和强大的圣衣，应该不太会遗失，并且看管也应当是十分严格的（由教皇直接管理），就像雅典娜的圣衣不会遗失一样。（不会发生某次圣战当雅典娜对决海王或冥王时，十分尴尬地说：抱歉我的圣衣掉了，我们下次复活再打吧，这样的事情。）因此，地位相对低级的青铜和白银丢失肯定是最厉害的，也有可能存在永远无法找回的圣衣。

此外，自神话时代以来 ，88名圣斗士从未，也不可能聚集一堂。

《大圣战史》在“聖闘士の危機”这个章节，有这样的描述：

アレスの狂闘士（バーサーカー）4軍団とアテナの聖闘士の戦いはいつ果てることなく続いたという。この時、戦いに参加した聖闘士は58名と記録されている。これは当時の全聖闘士の数に等しく（ちなみに今日においてさえ88名の聖闘士がそろうことはまずないとされ、いくつかの聖衣の持ち主が不在のままになっているのだ）青銅（ブロンズ）、白銀（シルバー）、黄金（ゴールド）の各聖闘士の活躍もむなしく戦いは劣勢であり、次々とアテナの聖闘士が狂闘士（バーサーカー）の凶拳に倒されていく。

亚烈斯的狂斗士4军团和雅典娜的圣斗士持续着无止尽的战争。其时，有记载的参战者为58名，这是当时圣斗士的总数（顺便一提，即便是今日，88名圣斗士大概也无法齐聚一堂，因为有几件圣衣的持有者不在）。在青铜、白银、黄金圣斗士力战下也无法挽回颓势，死于狂斗士的拳下。




鉴于以上种种，我们可以比较保守地得知：

12 Gold Cloths / Saints：作为主力，应该是始终存在，没有遗失，至多是某人战死而空缺，从而让其他符合资格的人选顶替。

24 Silver Cloths / Saints：根据各种资料，包括Comics/Animations/Movies/Novels/Encyclopedia/Extra Official Settings，基本可以确定24位。

48 Gold Cloths / Saints：作为最低级的圣衣/圣斗士，可能遗失较多；而除了目前推断的29/32位以外，其余19/16件中，也可能存在x件(x<=16 or 19)是永远无法寻回的。也可能某个时代，寻回了y件，而又遗失了z件，这应该是一个动态的变化过程。

4 Cryptic Cloths / Saints：Orion + Corona Three只是我们目前很多人的推断，但是官方从未明确确认这四人就是4件神秘圣衣的拥有者。可能是故意留一些未解之谜吸引注意吧。呵呵。





此外，关于拼写，

Bronze Saints，真的十分有趣，呵呵，当我写出BS的时候，我也觉得很好笑，而我之所以这样写，只是因为我电脑里的相关文件统一采用了两位英文+两位数字的代号（文件名太长不方便），所以就直接搬上来了。在平时，我也自然会采用 有标准缩写形式的用标准缩写形式/无标准缩写形式的用部分辅音字母 的这个方法。Bronze 的标准缩写是Br.，Saint的标准所写是S. 或 St.，因此用Br. S.或者Br. St.都可以。而用去辅音字母的方法写成BrzSt，当然也很明了易懂啦。

Outlaw Saints，呵呵，我们思考到一块去了，其实我也犹豫过，先前我也觉得outlaw的意思十分符合，十分契合。但是之所以改用意思中性的exiled，是因为outlaw只能做名词，而它作定语的情况又很少见，我觉得有点不适应，因此用了后者。当然，看了日文片假名，它的发音的确是outlaw，那我也用回outlaw吧。或者outlawed saints也可以。这个，我完全接受Dancap的指教和建议。

P.S. 1 最后，我不得不再次感叹dancap的动画版本真是太清晰了。要是外面有卖这么清晰的DVD就好了，当然不包括那些礼盒装的超贵的，呵呵。

P.S. 2 这个帖子见证了论证和推断的全过程，真是值得好好收藏！不过楼主在燃烧小宇宙的时候，也要好好休息啊，别再通宵达旦战斗了，呵呵。

dancap

再次感谢jeremyshih的对于我的总结所给出的总结性的点评

现在, 无论是24名白银, 还是 29 / 32 名青铜, 还是那4件神秘圣衣, 我们的推断已经完全一致.

也就是说现在, 我们放出的供各位参考的这个结果, 给论坛里每位同好共享的这个结果, 由于我们推断结论的一致性, 现在在本楼的东西已经基本上可以做为一个跟各位共享的Finished Product了, 而不再是前面楼层的WIP (Work-in-process)了

基于jeremyshih对我29 / 32 名青铜的完全肯定, 以及将这个推断的最后一步分析也解释得相当清楚, 那我在这里的确没必要再重复了, 确实, Blue Warriors是流失的青铜, 并且人数为: 88 - 79 -4 = 5. 是我在最后时刻犯的一个比较武断的错误

的确, 我还是大圣战史没有细读, 而经过jeremyshih又一次完全引用, 也完全证明了我说Blue Warriors就为5人的错误. 在引用大圣战史的同时, jeremyshih有两点总结得非常到位:

1. 在在北极监视Poseiton灵魂的Saint已经脱离统治, 独立成为Blue Warriors后的很长一段时间, 穆大陆都没有沉没, 因此Athena完全可以在这么长的时间里命令穆大陆继续制造那些遗失的圣衣

2. 圣衣是有意志和生命的, 因此圣衣完全可以脱离Blue Warriors独立存在或者被圣域和Athena收回. 因为毕竟冰战士独立的北极不是一个由神建立的国度, 或者说得通俗点, 没有神的意志保护, 所以对他们那些已经不效忠Athena的Blue Warriors完全有可能某天圣衣拒绝他们的肉体, 不象那4件神秘圣衣, 他们可以由エリス, 太阳神, 这样的神的意志保护着

所以, 我完全同意Blue Warriors已经是“变种”的观点, 仅仅和Saint是有渊源而已. 不再去多考虑, 有时候把复杂问题简单化也是非常有必要的.

话说回来, 本来已经准备不再推断, 宣布"撤"的我, 也是jeremyshih给了我重新回来的信心, 其中我回来重新推断的重要因素就是你当时说: "叫我不要搞太复杂, 因为推断本身也没想象的那么复杂"等,  这些话让我重新回来的, 从而有了现在这样一个已经几乎完整的Finished Product

Finished Product已出, 12黄金, 24白银, 和4神秘, 已经完全或至少基本确定(因为白银的2位还有争议, 神秘的4位也不是官方说的),  所以不多说了,  而这48件青铜, 我和jeremyshih的观点就是:

推断, 并且已经达成一致的共有 29 / 32 件, 而其余19/16件中, 是一个动态的变化过程. (关于动态变化各位就详细看jeremyshih在楼上的解释吧)

好吧, 各位, 我和jeremyshih所共同制造的 "产品" 已经基本成为: Finished Product了, 各位去下载吧, 现在这个才是我们目前的Finished Product, 就在此楼使用论坛附件下载吧 (46楼的我就删了)

Finished Product包括EXCEL 电子表格和WORD的解释, 语言包括中, 英, 日

有两个小BUG, 这两个地方我用图帖出来, 因为属于 Marginal Problem, 不影响整体, 所以我就不重新上传了, 各位下载后就自己改一下吧.(见图)

雲再世

樓主及其他幾位筒子共同努力，最後終于得出一個相對完整的結論。總之，這篇帖子具有相當的學術價值，我想也該加個精華了

感觉刹那-X

这个帖子不要太好，增长了太多的知识~~向大人们敬礼！~

dancap

感谢版主的加精，经过几个礼拜的探讨，研究，终于能够做出现阶段比较完整的成品了。而这个成品的功劳显然不是我一个人的，所有参与和我讨论，研究的会员, 这个成品有他们每一个人的心血在里面：

Brianxyz: 他是第一个回复我的，第一个把官方资料用图贴出来的他，提示了我做推断所需要的权威资料有哪些，在他的提示下，我去看了COSMO SPECIAL, ANIME SPECIAL1-3等一系列重要的作为推断依据的官方资料，并且他在主页上的两篇文章，更是我一系列推断的原点。

皇帝龙：他所贴的废弃星座的资料，让我了解更多天文学的知识，及时纠正了我说89个圣斗士，25个白银的愚蠢想法。同时他独特的观点：把Ikki, Death Mask等这些正牌星座的圣斗士也理解为私兵圣斗士，更是加大了我推断的信心。而他甚至认为Crystal Saint是水瓶座Aquarius的附属星座，这一新颖的观点更让我们最后的产品保留了余地，即：如果新作推出新的白银，到时把Crystal Saint排除在24人之外又可以自圆其说。

jeremyshih: 我就不用多说了，如果说上面两位是Consultants的话，那他就是我实实在在的Co-worker，从一开始推断Arachne为网罟座Reticulum的不谋而合，到后面白银，青铜的最后推断结果都是那么惊人的接近，也的确证明了他所说的：“真理越辩越明。”

在所有的星座推断里面，他所起的作用是无庸质疑的（如：Agora推断为 印地安座Indus 等等，毫无疑问都是他的贡献）而在我推断中所表现出个别地方的不理性他更是及时纠正。如：我最大的漏洞就是没有好好看或者没有充分理解“大圣战史”这部官方文献，从而把Blue Warriors 和Black Saints也算进去，这些都是我没好好把握而他及时纠正的地方，都是能够最后做出成品的重要环节。

所以，希望版主在为我加精的同时，也能够给他们一定的物质奖励（如：魅力等）

最后，通过和jeremyshih等的共同研究，完成现在可供大家下载的成品，我实实在在的体会到快乐，而且我们的研究已经不仅仅是《圣》本身了，包括：天文学 (Asrtronamy)，词源学 (Etymology)，翻译学 (Translation Studies)等，也许这就是jeremyshih所说的“《圣》学”吧

哦，对了，再和jeremyshih说两句题外话，还是关于幽灵圣斗士的，同样还是那两个词

今天再看那个クラッグ的翻译，我再一次体会到：的确Medusa要比Jellyfish合适，当时为了考虑词汇的通俗性，所以选择了后者，但经过你的分析，的确是前者合适，因为Medusa是指有触手的，通常呈带状的，腔肠动物，很符合这个幽灵圣斗士手臂上垂下来的很恶心的带状东西。 而且，我要说的更重要的是，我觉得我没有考虑Jellyfish除了水母的另一层意思，就是：软弱无能的人，而用在这个Ghost Saint上显然不合适，通过看TV版，我们也不难发现，他是三羽ガラス里相对最强的：他不但有必杀技：クラッグ流電撃百万ボルト（クラッグりゅうでんげきひゃくまんボルト）而且还可以把两个青铜Shiryu和Shun都电得剩半条命，只能放弃前进等Cosmo恢复。而另外两个不但都没有可以叫得出名的必杀技，而且都被Hyoga和Shiryu相对轻易的打倒，所以用Jellyfish显然不合适。

至于Outlaw Saint, 已经有了官方的片假名做了确认，所以我觉得这个翻译也应该没什么问题，而且我觉得名词做定语也很常见，只要是有实体的名词，尤其是人，做定语完全可以，除了Outlaw Saint, 私兵圣斗士的Mercenary（一般解释为：雇佣兵）不也是名词做的定语吗，而且Bronze, Silver, Gold也都是名词做的定语，如果对语法不是太苛求，我觉得只要是有实体的名词都可以做定语，而相反表示抽象意义的名词就不能做定语了，如：只能说Preferential Treatment, Cultural Difference等。

好了，我要说的就是这些了， jeremyshih你也再顶一下说句话吧，我们一起合作，推断，研究的时间也不算短了，成品也做出来了，你也说几句吧，呵呵

aspia

楼主太强了,分析的这么全面,佩服 [s:19] 建议楼主也出本书 [s:11]