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在叹息的墙壁前,艾欧洛斯有没有原谅撒加?

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发表于 2007-3-9 02:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
先说说,我知道这算是个炸弹帖,而且答案在很多人眼里都不言而喻。

我不是BS撒加或者撒加的扇子,不过这两个人处于恩怨的对立面是已经改变不了的事实,不管他们自己怎么看,而这种对立是撒加当年一手造成的。

想替撒加辩解的人,请拿出明确的论点和足够的论据,立场的不同不会妨碍我们成为朋友,楼主也承认可能想的不全面,假如你的话有道理,楼主绝对不会不接受。

红字部分是此文真正的主题,蓝字部分是对主题的补充,楼主并非想说艾欧洛斯没有原谅撒加,但是请衡量这件事的分量,累……
[s:37]  [s:37]  [s:37]


虽然在叹息的墙壁前,只是很短暂的一段时间,但楼主的意思不是仅在这一刻才该考虑的问题,而是这圣域风雨沧桑的13年。当你有了自己的世界观,自己固定的看法以后,在原则性的问题上,不会也不必作过多的考虑。


楼主的目的并非旁敲侧击地抬高艾欧洛斯,而把撒加推向一个极为尴尬的境地。




为什么想到艾欧洛斯有没有原谅过撒加这个问题,其实也是最近,确切说是看了后章5 6以后才产生的……起因是在看漫画的时候,一直为在叹息的墙壁前,撒加和艾欧洛斯没有握手言和而遗憾,当时觉得作者是不是太急于结束而忘记了?不过那时候还小,没有多考虑。  

可是在改编的动画中,其实加入了很多放慢节奏的情节,也算是有点拖剧情吧,比如卡妙消失之前和冰河的拥抱,但是上面提到的遗憾还是没有弥补。冥王篇的质量虽然比不过之前冥王十二宫的OVA,可制作者一些用心的地方还是能看出来的,如果真是能起到重要作用的改编情节不应该没有人想不到。

说刻骨的仇恨,也许我的观点是太现实了一点,和圣这个强调信念和意志的热血漫画很是格格不入。可是如果这种理解和剧情并不冲突,为什么没有理由接受呢?圣是热血漫画,可作者和编剧都不是孩子,没有点对人生的感悟创作不出这样的作品。不过坦白说我也没没什么确切的证据能证明我猜想到了他们的构思,可能以后官方如果出隐藏剧情什么的也会推翻我的猜测,只是这种巧合让我不得不这么感觉而已。
名和利的确不应该看得很重,但是人活在世上是不是可以完全放弃自己的尊严?当然这和被人误解有所不同,而是自己的定位。艾欧洛斯,他的宽容,他的温和,他的平常心,快意恩仇,都能潇洒地抛开,的确也才是最让我尊敬的地方,其实我也不否认,这13年,直到叹息的墙壁前,他的灵魂也从未想找过撒加算算旧账。  

不过,仇不仅是一个动词,也是一个名词,即使不去刻意强调,撒加的行为也构成了这个词的定义,是已经没法改变的事实。艾欧洛斯理解撒加,理解当时的无奈,理解比起自己的仇恨更重要的是,引领,帮助年轻女神和守护大地的和平,所以才不去追究。

所以我的意思是,抛开仇恨不等于轻易原谅,陷害谋杀这种罪,就算你自己不在乎了,按人类进化至此的基本道德标准,这也是非常严肃的事。  

抛开自己不算,作为疼爱弟弟的哥哥,他会不会对因为他而在圣域13年饱受歧视,被诬蔑为叛徒的弟弟的艾奥利亚心存愧疚?他有没有能力偿还那些只因为看到撒加的真面目而被秒杀的圣斗士的生命?没错可能你也会说艾奥利亚也已经原谅撒加了,再去追究死去的圣斗士也不会复活了,可是……一个人不能不XX到这种地步吧?(黑线……)感觉他不是如此糊涂的人。

米罗成全加隆,让他浴血重生来赎罪,最后承认他是双子座黄金圣斗士。可是米罗有没有说,现在我代表所有的黄金圣斗士,甚至所有因为你受到伤害的人原谅你了?

他为什么不这么说?

原谅这种事永远都是很个人的,你再大度也不能替代别人大度。

以艾欧洛斯的身份和经历,如果他都轻易说原谅了,那别人还有资格说什么?就算他可以替自己说原谅,也没有资格替艾奥利亚说,更没有资格替所有含冤死去的圣斗士的家人,朋友,和所有爱他们的人说。因为这句话太重了,他说不起。


我也不是想说,撒加受得苦还不够,赎的罪还不够,斤斤计较非要他再做什么,或者再怎么做也无法原谅。作为身外人的我,其实已经原谅他了,除了不否认事实之外,不想再去苦苦相逼。但是艾欧洛斯也是有血有肉的人,也有七情六欲,也知道该如何爱恨,就算他是所有圣斗士的典范,就算他心如静水,磊落坦荡,他依然是活在地球上的真实的人。

艾欧洛斯是原谅了撒加,但是只是代表他自己,在心里原谅,原谅的是真心悔过,并且以死谢罪的撒加,不是那个弑主犯上,栽赃嫁祸,搞得圣斗士自相残杀的撒加。

——不管是不是存在过仇,艾俄洛斯选择的应该是——忽略,不作虚伪的迎合以表现自己的宽容,也不刻意记住它来伤害自己。这忽略也不是报复性的有意为之,而是发自本心的忽略。并且以我对撒加的主观理解,恐怕艾俄洛斯的忽略会成为他永远的隐痛,每每感受到这份隐痛的时候他都只有无地自容!——
——菩提子——

如果他真心悔过,感觉这种思绪不难接受。基于这种感情,我才想原谅撒加。的确,我没有艾欧洛斯那么豁达。但是,请不要把艾欧洛斯的宽容利用的太奢侈,他宽容大度,但是还没大度到是非不分,迂腐下X。

所以在叹息的墙壁前,感觉他们没有交流才最合适。因为不论是撒加主动上去道歉,还是艾欧洛斯主动上去原谅,都是对对方的不尊重。就算你自己再怎么不在乎,这种仇恨……或者换个词吧,这种曾经的恩怨,仅用一句话来了结也太草率了。而即便什么都不说,在艾欧洛斯,和所有其他黄金圣斗士的眼里,在女神的眼里,撒加无疑也是不可缺少的同伴了。艾欧洛斯即便说,能说的也是承认这个事实,而以他们的交情,这种事早已心照不宣。



呵呵,最后再补充几句:
坦白说,写这个东西,楼主的立场已经不言而喻,而且最近一段时间,楼主对撒加的看法已经是……这种状态: [s:35]  [s:39]
但是楼主还是,尽量地8,把叙述的风格控制在允许范围之内,够不够客观,各位明眼人可以看得出来。楼主的目的并非旁敲侧击地抬高艾欧洛斯,而把撒加推向一个极为尴尬的境地。
以楼主的视角妄评一下撒加:

撒加他改过,他后悔做过的事,
但是他不会后悔有此一生。

冷漠和孤傲是他与生俱来的特点,
所以他不会去依赖任何人。
他会把痛苦放在心里,
但是不会靠祈求别人原谅来减轻自己的负担,
因为这其实是一种欺骗。

所以,撒加不想得到原谅,
艾欧洛斯也无法给予原谅。

撒加是豪迈的王者,
艾欧洛斯是深沉的王者,
欣赏谁,看你怎么选择。
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发表于 2007-3-9 09:56 | 显示全部楼层
写的真好,看着感动,纵观人类历史,最大的美德莫过于宽容了,顶一个!
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发表于 2007-3-9 12:28 | 显示全部楼层
死去的黄金仅仅剩下被净化了的灵魂,不会想这么多,他们站在同一个墙壁前时,本就不会这么思前想后吧
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发表于 2007-3-9 13:46 | 显示全部楼层
首先,我也同意楼主说的人跟人之间的那种很微妙的情感关系

不过,我个人认为,即使存在楼主说的那样,但是为了突破叹息之墙,拯救雅典娜,拯救大地上的人们,以及为了爱与正义这种大义跟前,个人之间的恩怨已经算不上什么了,甚至都不懈一提。

我想大艾是能原谅撒加的,其他圣斗士也一样,至于没有出现那种画面,我想大家都是雅典娜的圣斗士,应该不拘于此小节吧。
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发表于 2007-3-9 15:11 | 显示全部楼层
纯粹是车田忘了,楼主别想太多!
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发表于 2007-3-9 15:40 | 显示全部楼层
他们在那个时候心里想的就是要怎么突破面前这堵墙!!! [s:19]  [s:19]
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发表于 2007-3-9 15:42 | 显示全部楼层
我认为车田老师是经过了深思熟虑才这样安排的,诚然如LZ所说,“不论是撒加主动上去道歉,还是艾欧洛斯主动上去原谅,都是对对方的不尊重。”撒加罪孽太过深重,不是一两句“对不起”“没关系”就能够解决的,论坛上的一个朋友也曾经发过一个帖子,为什么叹息墙前的撒加看上去那么孤独?这就是原因,黄金们的这种集体“孤立”撒加的行动,就是对他最好的惩罚,而动画改了那么多情节,为什么独独撒加没有人上去和他搭话?(连蒂斯和阿布都有穆肝胆相照)想必也是东映对老车的用意心领神会,才保留了“孤单”的撒加
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发表于 2007-3-9 20:14 | 显示全部楼层
都是女神的圣斗士`是兄弟
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发表于 2007-3-9 21:10 | 显示全部楼层
兄弟一笑泯恩仇 [s:9]
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发表于 2007-3-9 21:50 | 显示全部楼层
就算犯过错,也已经真诚的忏悔,
并且用实际的行动重新证明了自己,
撒加已经不再需要其他人的原谅,
他已经对得起自己的心,这就足够了。。。。
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 楼主| 发表于 2007-3-10 00:11 | 显示全部楼层
呵呵,虽然在叹息的墙壁前,只是很短暂的一段时间,但楼主的意思不是仅在这一刻才该考虑的问题,而是这圣域风雨沧桑的13年。当你有了自己的世界观,自己固定的看法以后,在原则性的问题上,不会也不必作过多的考虑。

——但是为了突破叹息之墙,拯救雅典娜,拯救大地上的人们,以及为了爱与正义这种大义跟前,个人之间的恩怨已经算不上什么了,甚至都不懈一提。——

这话说得对,但请不要说的这么轻松,因为太伟大了,不免显得空泛。
忽略个人的恩怨,不代表认识不到它的价值,和无知。

有人告诉我不该刻意去强调仇恨这两个字,事实上,如果所有人都能感受到它的分量,我也就不会这么说了。
不论是不是关乎个人,杀害生命,栽赃嫁祸这种仇,要怎样的宽容,才可以不懈一提???

不错,别人很难做到的事,艾欧洛斯做到了,所以他伟大。
但是他自己不去在乎,不代表他认识不到它的分量,不代表面对邪恶,他依然可以曲意逢迎,不代表他不懂得理解其他人的感受。

只是叠加完美般地赞颂他的伟大,有没有想过如果自己做起来,还会不会这么轻松?

楼主觉得这恩怨在他眼里不会是不屑一提的,但这无碍于他高尚的人格,是非凡的气度,和成熟的心态。
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发表于 2007-3-10 11:45 | 显示全部楼层
引用第7楼le乐园2007-03-09 20:14发表的“”:
都是女神的圣斗士`是兄弟


没错!这就是守护雅典娜勇敢的黄金圣斗士啊!
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发表于 2007-3-10 12:00 | 显示全部楼层
没有什么原谅不原谅的,他们都是为了雅典娜而战,怎么会计较这种小事,不然怎么当上黄金圣斗士呢
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发表于 2007-3-10 14:28 | 显示全部楼层
大艾GG其实很理解撒撒的~~~大家都是这么熟悉的兄弟了 [s:19]
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发表于 2007-3-10 17:37 | 显示全部楼层
艾欧洛斯是原谅了撒加,但是只是代表他自己,在心里原谅,原谅的是真心悔过,并且以死谢罪的撒加,不是那个弑主犯上,栽赃嫁祸,搞得圣斗士自相残杀的撒加。

如果他真心悔过,感觉这种思绪不难接受。基于这种感情,我才想原谅撒加。的确,我没有艾欧洛斯那么豁达。但是,请不要把艾欧洛斯的宽容利用的太奢侈,他宽容大度,但是还没大度到是非不分,迂腐下X。
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个人来说很支持LZ的这种观点,大艾的确宽容大度,但没有是非不分到会原谅那个弑主犯上,栽赃嫁祸,搞得圣斗士自相残杀的撒加。 原谅的是真心悔过,并且以死谢罪的撒加
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发表于 2007-3-10 17:50 | 显示全部楼层
肯尼迪说过:可以原谅敌人,但是不能原谅敌人所做过的事。
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发表于 2007-3-11 07:29 | 显示全部楼层
引用第4楼pink5212007-03-09 15:11发表的“”:
纯粹是车田忘了,楼主别想太多!

支持这个观点,

我们圣迷现在研究和讨论的已经远远超过车田预想的范围了。
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发表于 2007-3-11 09:25 | 显示全部楼层
引用第15楼kankan2007-03-10 17:50发表的“”:
肯尼迪说过:可以原谅敌人,但是不能原谅敌人所做过的事。
晕死! [s:37]  [s:37]  [s:37]
你这是褒义还是贬义呢?? [s:39]  [s:39]
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 楼主| 发表于 2007-3-11 09:38 | 显示全部楼层
引用第4楼pink5212007-03-09 15:11发表的“”:
纯粹是车田忘了,楼主别想太多!
引用第16楼eastbeach2007-03-11 07:29发表的“”:


支持这个观点,

我们圣迷现在研究和讨论的已经远远超过车田预想的范围了。


圣是热血漫画,可作者和编剧都不是孩子,没有点对人生的感悟创作不出这样的作品。不过坦白说我也没没什么确切的证据能证明我猜想到了他们的构思,可能以后官方如果出隐藏剧情什么的也会推翻我的猜测,只是这种巧合让我不得不这么感觉而已。
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 楼主| 发表于 2007-3-11 09:39 | 显示全部楼层
引用第17楼冰啸狂龙2007-03-11 09:25发表的“”:

晕死! [s:37]  [s:37]  [s:37]
你这是褒义还是贬义呢?? [s:39]  [s:39]

笑,可能伤到撒加迷的感情了…… [s:14]

顶楼我再去补充几句8,等……
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