曼陀罗（花）冥衣的考证（顶楼更新）

皇帝龙 · 发表于 2007-9-8 22:19

引用第18楼gpx234于2007-09-08 21:53发表的:
当然有同一性说法

但在架空世界里更多的是采用2者不同的看法

比如恶魔城，DQ好像也是
.......

上面的话还实在些。所以说不能将Alraune和Mandrake视为完全不同的两种植物（或魔物），毕竟两者本出同源。即便有些区别也是因不同写作者二次创作造成的（就好比《封神》和《西游》中哪吒，两者形象虽有区别，但仍视是同一人）。流传到现在，也只是在几部奇幻游戏中出现较大差异，在其它领域还是视两者为同一物的。所以不能说两者完全没有关系。因此诸神的星宫兄弟说两者为花和根也并无大错。

gpx234 · 发表于 2007-9-8 22:25

本来起源相同产生不同的歧义全都是流传问题（宗教，地域，语言）

应该区别对待

我觉得车田是采用了不同的看法

皇帝龙 · 发表于 2007-9-8 22:42

引用第19楼gpx234于2007-09-08 21:58发表的:
龙先生好像是这里的权威？不过权威就一定正确了？

我们该有个共识

龙先生支持魔物同一性

我支持魔物不同性

大家大可2个观点各自表述

本来看问题就有可能不同嘛

比如现代的游戏架空世界支持的就是不同性观点.......

权威可称不上，我不过是搬抄些书本上的内容再加杂上一些自己的想法而已。哪里敢说就一定正确，不过尽量要做到言有本话有据。

论坛本来就是相互发表不同见解的地方，出现不同性观点也实属正常，百家争鸣应该算是件好事吧。只要大家能各有所据，坚持各自观点未尝不可，可因为见解不同就出现言语上的人身攻击就不应该了。

出版社拼错是出版社的事，而你不加分辨就照搬那就是你的问题了。现代游戏的不同性观点也只能说它篡改神话。可能因为我学识浅薄，至今我还未见到古代流传下来的曼陀罗花上人的图像。兄弟要是有收集还望发上来大家分享一下。

luomadiguo · 发表于 2007-9-8 23:13

gpx234, 你争不过他的, 这位索引派和另一个台湾人, 已经在这里混足了人气, 论坛里拥护甚至膜拜他们的人太多了. 他们的特点就是, 都很会说有错请指正, 或者百家争鸣之类的, 但从来没看到他们接受过别人观点. 你就想开一点吧, 何必跟他们一般见识, [s:44] [s:44] [s:44] 如果他们真的是权威, 就不会来这里了, 你有见过做学问搞研究的人整天泡网吗?
OK, 说完我先闪 [s:15] [s:15] [s:15]

398920390 · 发表于 2007-9-8 23:16

LZ说的很有道理支持 [s:9]

tyy · 发表于 2007-9-9 12:11

个人意见：这么认真的考证应该得到些奖励 [s:56]

米美的竖琴 · 发表于 2007-9-9 12:36

引用第25楼tyy于2007-09-09 12:11发表的:
个人意见：这么认真的考证应该得到些奖励 [s:56]

本来是打算给予奖励，但是我看见这帖子引起了一些争执，也无法判断到底是不是正确的考证，没有纰漏，所以奖励的事情暂时搁置吧。

诸神的星宫 · 发表于 2007-9-9 13:13

看了皇帝龙和GPH234的激烈讨论，基本可以达成以下共识：
1、Alraune和Mandrake原意应该都表示曼陀罗。只是各国的叫法不同。
2、Mandrake应该理解为人型的根部，会尖叫的那个，也就是天伤星的冥衣。
3、Alraune应该理解为花，就是在断头台吸血的那个，也就是天魔星的冥衣。

举例：“水莲”这种植物，其根部在水下，应该叫做“藕”；其花叶在水面，就叫做莲花。

所以，个人总结：
1、天伤星冥衣名称：曼陀罗
2、天魔星冥衣名称：曼陀罗花

gpx234 · 发表于 2007-9-9 20:09

好吧~~~其实格林童话里也有这东西
不过那个叫Galgenmännlein

谁记得恶魔城月下的汉化版里Alraune翻成啥了？

蛇夫座莎尔娜 · 发表于 2007-9-9 20:29

楼主,真厉害.这个都能看出来.还是喜欢三巨头的冥衣.

皇帝龙 · 发表于 2007-9-9 21:09

引用第23楼luomadiguo于2007-09-08 23:13发表的:
gpx234, 你争不过他的, 这位索引派和另一个台湾人, 已经在这里混足了人气, 论坛里拥护甚至膜拜他们的人太多了. 他们的特点就是, 都很会说有错请指正, 或者百家争鸣之类的, 但从来没看到他们接受过别人观点. 你就想开一点吧, 何必跟他们一般见识, [s:44] [s:44] [s:44] 如果他们真的是权威, 就不会来这里了, 你有见过做学问搞研究的人整天泡网吗?
OK, 说完我先闪 [s:15] [s:15] [s:15]

呵呵，这位兄弟火气满大的。看来对我很有成见，言语也充满了谩骂（被版主修改了吗？），我有得罪你吗？请别给我扣索引派的帽子，这是大学者才有的称呼，比如早前的蔡元培、现在的刘心武。我可不是什么学者，充其量只算个爱好者，这样的大帽子太高抬我了，可担当不起。还有批判我就冲我来，不要连带其他前辈，那位前辈对圣斗士研究的功绩可不是你一个人就能妄加评说的。即便是你对我的指责也多有不实，我哪有不接受别人的观点，只要合情合理，那我就欣然接受。我一直在不断的修正我的观点，晓风飞翔、baosuai、dancap等兄弟对我影响都非常大，从他们那里我学到了很多，不过是你不晓得罢了。既便是上面的gpx234，在和他的辩论中我的收获也是非常多。他后来说的“车田是采用了不同的看法”我也是很认同的。

你最后的一句话真是一棒子打死太多人了，还讲什么泡网就是学术的败类。我上网是因为我喜欢圣斗士，无法割舍对《圣》的热爱，论坛里的许多朋友也是如此。学者们上网是因为网上有丰厚的学术资源等他们去挖掘，这和败类联系的上吗？你讲的话也太偏激了！

我不知道你来这里是为了什么，大概也是喜欢圣斗士吧（不过按照你的逻辑能来这里就不是权威）。既便如此，我也欢迎你交流有关圣斗士的内容，发表一些你的独到见解。

皇帝龙 · 发表于 2007-9-9 21:59

引用第28楼gpx234于2007-09-09 20:09发表的:
谁记得恶魔城月下的汉化版里Alraune翻成啥了？

据说在月下中汉化译作阿尔拉乌奈。

ajaxyuki · 发表于 2007-9-9 22:24

图片说明一下吧，曼佗罗、曼陀罗、曼珠沙华（彼岸花），3种都是不一样的

这个是曼佗罗花

这个是曼陀罗花

这个是曼珠沙华

songqi9205 · 发表于 2007-9-10 14:34

我觉得你说得非常有道理啊！！！ [s:11] [s:11] [s:11] [s:11] [s:11] [s:11]

yoliny · 发表于 2007-9-11 12:22

[s:16] [s:16] 研究的好深啊...

饮鸩止渴 · 发表于 2007-9-14 02:23

Mandrake和Alraune是同一种植物，前者是英文名，后者是德文名，翻译成中文应为曼德拉/曼德拉草。这是一种产自欧洲的茄属植物，根部呈或男或女的类婴儿型。关于它的传说有：绞刑犯人射精入土壤所生、拔出时会尖叫、可以催情助孕、与魔咒有关、贪欲女子……等等。

至于“吸血妖花”的名字和形象，应该是来自某个著名日本游戏（Castlevania系列，20世纪80年代）。游戏中，Alraune（吸血妖花）是一种上身裸女、下身红花的吸血怪物。后来很多游戏延续了这种设定。到现在，Alraune（吸血妖花）已成为一种十分常见的RPG怪物形象。但是，我不确定这个特性是否有欧洲民间传说作为支撑。

手代木使用Mandrake，是取西欧传说的尖叫植物之意；车田的天魔星有个绝招是Blood Flower Scissors，那么，他大概取的是吸血妖花的属性。

不过，无论是Mandrake还是Alraune，都不宜翻译成曼陀罗。我印象中，常被翻译成“曼陀罗”的，是Datura（Datura Stramonium）。这种植物主要产自印度和南美等亚热带地区，有剧毒能致幻，是佛教名花。虽然Datura和Mandrake（Alraune）同属，但毕竟是不同的植物。
（p.s.有时候山茶花也被称作曼陀罗。）

Anyway，如果我是手代木，我不会用Mandrake。倒不是说怕和车田的有矛盾，毕竟是两部不同的作品了。主要是，如果Mandrake Fyodor和Alraune Queen这两个名字都出现在LC里，会让人感到困扰的。不过，也许日本人可以区分得很清楚吧？

未知系 · 发表于 2007-9-14 22:17

了不起的娃娃谢谢楼主

金牛宫主 · 发表于 2007-9-15 00:49

看来楼主学识渊博,涉猎很广啊 [s:10]

弓虽 · 发表于 2007-9-15 07:41

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dongqi111 · 发表于 2007-9-15 08:20

长知识嘞,谢谢楼主！！ [s:9] [s:9] [s:9]

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