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【观后感 】人在情境中——谈谈对黄金魂12黄金的认识理解

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发表于 2015-8-9 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:47 编辑

一、缘起

随着黄金魂蓝光碟第一张的发售,片方导演访谈这两天也基本上到处都流传开了。楼主看到不少童鞋对这个80后导演古田丈司拍砖,表示,果然黄金魂不行,原来从导演的访谈里就可以看出歪了,没理解好人物。不过楼主自己倒是从一开始到现在都比较满意黄金魂剧情(当然画风问题……就算了……),觉得和这位导演的思路还满对路。所以闲扯下楼主自己一直以来对12黄金的认识和理解,顺便和访谈内容参照。当然这肯定是楼主自己的认识和理解,不强求童鞋们认同,欢迎讨论,谢绝骂架。

先说几句。其实东映在将圣斗士动画化的时候,一个很大的特点,就是生活化。以前老TV也是这样的,所以我们会看到星矢洗头遇到纱织上门时的手足无措、冰河在动物园看北极熊逗熊玩、紫龙和童虎春丽一起在庐山吃饭享天伦等等。生活化的细节,一方面固然是动画篇幅一般大于漫画,为了拖拖时间所致,但另一方面,客观上对人物的言行性格等等无疑是一种丰富和扩展。所以黄金魂这次也很明显,试图将黄金们更生活化一些。对于这点,有些童鞋不太满意,但就楼主看来,觉得并没有什么问题,因为圣斗士漫画本身相对于现在的什么三大漫火影、海贼、死神甚至包括银魂等等,其篇幅算短小的(圣28卷,而火影72卷还是基本上快编不下去了才结尾,海贼据说目前其实才差不多进行到了一半左右……),所以在细节设置、人物展现等方面是留白比较大的(留白的意思,就是老车其实在漫画里表现的相对简略,不像现在的漫画篇幅大,一个回忆搞不好就跨几卷,很多细节就已经被作者说尽了……),因此,东映的动画化以及各种官方衍生作品(动画、漫画、游戏、资料集等等)实际上就起到了补充作用,只要没有本质性冲突,都可以视为一种完善。

至于有些童鞋,总觉得黄金魂“黑”了人物。这一点上,楼主也不太赞同。首先从东映的动机出发,它本身是不可能纯心要去“黑”谁的(也许有童鞋会说,老TV版就有“黑”双鱼巨蟹之嫌,但就算如此,这次黄金魂作为一部以黄金为集体主角要卖手办的“广告片”推出,东映是不可能纯心要“黑”谁的,否则对它自己没有半点好处);其次,可能觉得东映对人物的认识理解不对,或者剧情设计乱来,歪曲了人物,于是“黑”了谁,但这个问题见仁见智,因为黄金魂目前受限于集数,能表现的内容有限,所以很多没来得及说的部分得靠观众合理想象(俗称脑补)去补完,反正楼主出于对12黄金的敬爱和尊重(为啥说敬爱而不是喜欢,因为楼主一向把黄金当长辈,把青铜当平辈也……),脑补的部分都是从好的角度出发,于是不觉得有谁被“黑”。即使是卡妙那种富有争议性的剧情,楼主也觉得其实没有“黑”人物。

迄今为止,楼主都木有觉得黄金魂有OOC现象什么人物性格被歪曲,一方面,是因为楼主自己的认知和导演的认知比较一致,所以契合度很高;另一方面,楼主觉得要稍微结合现实与剧情解释一下。其实黄金魂的剧情,是把黄金们放在了一个特殊的背景与环境中,所以黄金们表现出一些和以前我们所见故事中的不同,楼主认为,这是人的自然反应,不能算形象崩坏。

根据“人在情境中”的理论(person-in-situation)认为,人不是完全独立自存的个体,研究一个人,必须将其放到他所处的环境中进行,应该注重研究案主的环境和社会环境间各要素的关系,即人在情境。人受到环境压力和人们彼此冲突的影响和困扰,因此要用系统的方法去分析情境中人们的行动。同时,根据弗洛伊德理论:“心灵就是相反冲突决斗、竞争的场所。或者用非动力论的名词来表达,是由相反的倾向组织而成。一个特殊倾向的出现,一点也不会排除其相反的倾向的存在:两者是可以并存的。无论你怎样喜爱简略,你无法否认这种复杂的真实性。”人性和世界是复杂矛盾的,就是弗洛伊德说的,一个人的性格中本身可能还包含完全相反的两面,看一个人,也不能说他过去怎么做,现在和未来就一定会怎么做,而是会有一定的区别和变化,甚至呈现出和以往相反的面貌,也是成立的。当然,一个人的本质可以不变,但具体的行为可能是会变的,这也是我们常说的“具体问题具体分析”。

这次黄金魂故事的背景设置的非常特殊。首先,黄金们是完成了最大使命突破叹息墙,可以说本已了无遗憾,却再次遇到复活;其次,他们的复活完全莫名,不知道为什么,一团糊涂一团糟,意义不明,目标不明,迄今尚未揭开谜底;再次,他们复活在北欧仙宫,没有雅典娜,仙宫又是被洛基操纵的被蒙蔽状态,神斗士、群众都是不明真相。在这种情况下,黄金们在很长时间段里各自为政各有想法各有行动,完全是人之常情。所以,有的人始终没有迷惑,坚持在寻找答案,如大艾、撒加;有的人也许依旧坚定,但也多少有些迷惘低落,如小艾;有的人觉得应该按兵不动,如沙加;有的人表面上嬉笑怒骂其实心里清楚得很,如童虎;有的人觉得想过自己的生活,但又被无情的命运卷入,如阿布、迪斯;有的人被过去现在与将来所牵绊,徘徊两难,如卡妙。所有的这些,其实都是人在情境中的具体表现。







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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:19 编辑

二、正文

1、小艾
其实在车田自己的原设里,小艾本来是放大版的星矢。狮子座流星雨的起源嘛,后来考虑天马行空的意象才换成的天马。所以,小艾的形象,也和星矢是比较近似的,热血青年一枚,主角体质。性格正大光明,和鸣人、草帽等热血主角也都比较像。努力,上进,乐观,纯正,踏实,执着,坚定,在所难免会有些冲动鲁莽,成长型人格,会随着剧情发展不断成长进步。
联系导演访谈【THE正统派主角,虽然非常认真非常努力,但也有不近女性的木头人的一面,对莉菲雅的示好毫无感觉(笑)。要让他意识到(女性),需要跟莎尔那桑和珍妮桑(瞬姐的师姐)不同类型的妹子。顺便,小艾对哥哥的思念是故事主心骨】,觉得对人物把握还是比较准确的。热血主角一般都多少有些【不近女性的木头人的一面】,因为子曾经曰过“刚毅木讷,近仁”,所以星矢也被纱织吐槽过(见大全),鸣人、草帽等在这方面都存在迟钝现象等等,哈哈。
至于剧情把小艾和莉菲雅妹纸拉到一起,有童鞋认为有狗血玛丽苏之嫌。其实妹纸起的主要是线索人物作用,小艾作为主角必须得跟着线索人物走。至于小艾和妹纸之间到底是啥感情——其实楼主觉得,从小艾出发,一路走来互帮互助的同伴之情更多啦,要说妹纸对小艾有没有感情,肯定有,也很正常,既然本身设定为女主角,要让妹纸对小艾完全没感觉,这也不可能啊……这也就是一种生活化的细节,于是一起压压马路、吃吃牛排、住住旅馆(……)更多的生活气息,就会随之扑面而来,至于是否冲淡了主线剧情,其实也还好,总不可能从头到尾都是战斗,而生活化的价值正是:当战斗之时,再想起这些生活时,才更知道生活的可贵、战斗的不易。

至于【小艾对哥哥的思念】,这其实就可以视为在没有本质冲突基础上,对人物言行性格的丰富和扩展。小艾对哥哥的思念,车田笔下表现得不算太多,比如和星矢在医院前对打那时有,撒加真相揭开那时有,用笔算是简略的(同比火影里佐助和他哥的丰富剧情……),而这次黄金魂一开篇就补了叹息墙前大艾对小艾会心的点头一笑、当初大艾逃离前还悄悄去看了小艾的情景、小艾甚至残留着修罗杀掉哥哥的些许阴霾等等细节,把兄弟情刻画得更加生动。尤其是小艾对敌修罗幻影那一幕,楼主觉得很有血有肉,记得冥王篇里东映就曾原创过小艾扛着修罗往女神殿走,修罗嗫嚅了一句“艾俄洛斯”结果被小艾断喝“别说了”阻止,这次又继续补充小艾心中还是有些挥之不去的阴影,经幻影一战后才彻底消释,这是很符合实际的人之常情,再坚强的战士,本质也是人,亲兄长的血仇不可能说忘就忘,就算是小艾这样伟光正(这个词在这里一点贬义的意思都没有,绝对!)的性格,多少有点难以释怀也是可以理解的,通过让修罗本人自己出面来帮助小艾彻底消弭阴霾,这个剧情设计楼主觉得非常赞。





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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:03 | 显示全部楼层
2、穆

以前见过好多童鞋喜欢用“谦谦君子温润如玉”这句来形容穆,楼主对此表示不反对。楼主也很习惯按照海南版的老称呼,称穆一声“先生”,他确实当得起这一敬称。穆的形象,楼主以为,一直是在“智者”、“贤者”上。聪慧、睿智、理性、冷静,胸有城府,洞察力强善于谋略,属于军师型、宰相型人物,待人接物极有分寸,性格和善(关于和善,楼主要多说两句,其实这个和善,楼主觉得是与“待人接物极有分寸”相呼应的,穆先生对自己人肯定是真心和善,但对外人也会保证起码的礼貌客气,不会轻易撕破脸,至于心里是怎么想的,他自己清楚明白喽,哈哈)。

联系导演访谈【他性格上很酷而且深思熟虑,本作里兼任了解说一职,跟沙加一样都是感觉啥都知道的角色,但沙加连黑幕(BOSS是邪神、神圣衣的秘密等)都知道了;穆则比他知道的少一些,所以关于故事中的谜团会设定为向他慢慢透露的形式,而且他还退居后方,作为大家的润滑剂般的角色活跃着】,觉得也比较一致。所谓“性格上很酷”,大概其实是想表达穆一旦在面临真正的敌人、展露杀气时,就不再“和善”,而是“那位经常露出笑容的穆先生愤怒了”(冥王篇语)的意思,于是这次对坏科学家法芙纳直接开打,并果断表示“我不是来听你废话的”,让人印象深刻。

至于【本作里兼任了解说一职】、【作为大家的润滑剂般的角色活跃着】,其实穆从黄道12宫起就是解说员,这算是老本行了,而“润滑剂”也没有偏离人物形象,冥王篇沙罗双树园后,穆拦住小艾打恸哭三人组,起的作用就相当于一种“润滑剂”呀。


注:有盆友指出,酷其实是冷静之义,翻译用词不同的问题。那穆的冷静,楼主也不必多说啦。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:04 | 显示全部楼层
3、阿鲁迪巴

老牛,从这个大家昵称的外号上就可以看出,大部分童鞋都认可阿鲁迪巴“老牛”一样的形象。楼主顺手开玩笑地度娘了一个关于“牛的品格”打油诗——“憨厚忠实真君子,脚踏实地称典范,埋头苦干无讨价,任劳任怨立标杆”,其实想表达的就差不多这个意思,阿鲁迪巴的形象,基本上也是这几个词:憨厚、忠实、踏实、刚直等等,当然老牛还是有头脑的,从他12宫时以一场赌局来解决对教皇的怀疑、对星矢等人的暗中赞同看得出,但相对于穆这类“智者”来说,阿鲁迪巴肯定要显得忠厚老实得多,没那么多心眼(心眼不是贬义,防止某些童鞋敏感)。

联系导演访谈【他个性耿直而且有男人味。因为舞台选为北欧,而且他在TV北欧篇里败于神斗士,我就想一定要拯救他啊。因为每次有新势力登场,阿鲁迪巴都是首个被干掉的角色(被希度秒杀、苏伦特的笛子、某冥斗士的销魂散,算剧场版的话还有圣魔天使的四秒一),这次我就让他担当了会颠覆这种“他被什么人都当狗咬”观念的角色。顺便,从他跟童虎的互动来看,他实际上是容易被使唤的类型呢】,觉得也挺正确。【他实际上是容易被使唤的类型】,这不正是“牛”的品格么,哈哈哈……

所以黄金魂里安排阿鲁迪巴在斗技场说出“想原因神马的事就交给那些爱思考的银吧,俺就只管冲上前去靠战斗寻找答案就好”(大意,懒得翻回去看了)的台词,安排他在巨人之屋善良地救了赫拉克鲁斯(然后被暗算……),以及被童虎“小耍”时的无奈无语,都很符合他的性格。

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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:05 | 显示全部楼层
4、撒加

关于双子兄弟性格性情形象的阐释,实在太多太多,楼主就不想多说了。双子兄弟的确是整个圣斗士系列中最光彩照人、最复杂深刻的人物了,而双子兄弟的原初设定也一直影响着所有衍生作品中的双子们(比如LC的双子,比如电阻的双子,比如ND的双子,楼主把ND算衍生作品的意思是,ND从某种意义上说也是圣斗士原本的衍生作品)。

所以连导演都干脆偷懒地说【最强而且什么都知道的领袖级人物,在冥12清算了过去的罪孽,性格上设计成为了正义就会勇往直前连卡妙也会毫不犹豫地揍飞(黄金魂03话的星爆),关于撒加和沙加的戏份不好处理,就算陷入危机感觉也没啥大不了的,毕竟是感觉只要登场就强得能解决一切的角色呢】,最强(谢绝实力撕逼……)、领袖、只要登场就强得能解决一切,用这种宏大的话直接盖上就成,反正在【在冥12清算了过去的罪孽】的前提下,黄金魂不必像12宫、冥王篇那样表现撒老大的沉郁矛盾等等,反而简单点处理就好,于是【性格上设计成为了正义就会勇往直前连卡妙也会毫不犹豫地揍飞】(妙爷你……)。

但是,从最新的第9话来看,其实导演也没有简单到脸谱化处理,还是把握住了撒老大的很多闪光点。例如:

撒加和西哥战斗,一拳穿越空间攻击到安总,细节表现撒老大实力之强,同时暗中巧妙地向冥王篇撒加穿越空间攻击加隆那里致敬(有童鞋说是向12宫时瞬的锁链穿越空间攻击到撒加那里致敬,楼主觉得也成立,总之都是致敬)。

撒加说自己理解西哥作为兄长的心情,虽然有人开玩笑吐槽说撒老大是“揍弟弟专业户”,实则大爷二爷兄弟情深只是造化弄人,大爷真情流露吐露心声,却始终没有提二爷的名字,正是爱之深痛之深,刻意为之。亦是现实中有血有肉之人所能见的表现,令人动容。与君今世为兄弟,再结来生不了因。

西哥黑化后请求撒加杀了自己说不能容忍自己丑态毕露,大爷表示秒懂我一定成全你作为一个战士的尊严,但最终银河星爆手下留情。强悍而温柔。让楼主联想当年安抚临终老人的教皇大人,“神一般的化身”。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:38 编辑

重复了一楼,不好意思。。。删掉。。。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:06 | 显示全部楼层
5、迪斯马斯克

关于迪斯,好多童鞋这次很高兴他的转变,但也有童鞋表示不接受他的转变,认为他OOC了。楼主表示很高兴地接受他这次的作为,而且不觉得OOC。

首先,迪斯以前的确给人的感觉一直是个“恶人”形象,尤其是巨蟹宫一战,小孩子哭泣的脸让多少人当成噩梦,又攻击手无缚鸡之力的春丽以致触了紫龙逆鳞,最后连巨蟹圣衣都抛弃他,而冥王篇在漫画里他也是一副讨饶的样子。在这点上,甚至有童鞋认为当年车田就是“黑”巨蟹的。车田也表示知道有这种观点,于是在ND还专门吐槽过。然而,当叹息之墙一幕之后,12黄金都同时做出了壮举,所谓“盖棺论定”、“大节无亏”,所以迪斯的以往不良记录其实已经一笔勾销了,而随着衍生作品的不断出现,也就开始丰富和扩展迪斯的形象,如官方小说盟之章、巨人之章,教出盟这位好少年的老师就是迪斯哦,如冥王篇动画补充的迪斯摸鼻一笑的细节、和阿布一起反杀哈迪斯城的情节,如圣斗少女里解释他“滥杀无辜”其实是“战争无情”的侧面反映,迪斯的形象早已不再等同于“坏人”二字,而是有了更丰富的内涵:傲气而痞气,本性正直而外在表现阴险、邪气,并不在乎外人对自己的评价,我行我素,遵从自我内心等等。论坛上就有童鞋指出“SS原作对迪斯正面刻画很少,但后来车田和东映补的番外设定里定位非常厉害,关键词包括开朗、爱玩、骄傲、劳模、学霸、哲学家、演技派、圣域模范教师”。LOS里还是一位热爱歌剧的逗比……

因此,放到黄金魂来看,导演说【他是这部作品的影之主角,所以试着让他出现了喜欢上土气的妹子这种最有人情味的细节。曾经把女人和孩子都做成DEATH MASK(迪斯马斯克=死人面具)的他为何会改变呢(笑),也许是跟卖花的土妹子的相遇让他改变了吧,他也是这次的(被拯救组合)里尝到的甜头最多的角色】,就很顺理成章。结合此前的时间线,迪斯虽然一向自负傲气甚至狂妄自大,但自从12宫之战开始就一直在吃瘪,被紫龙揍、被圣衣抛弃、被拉达扔下死亡深渊等等,对他的自尊打击一定很大,对他的思想意识也一定会有巨大影响,于是这次莫名地复活之后,想起过去的经历,心里感触肯定很深,所以能够被平静的生活所感染、被小镇姐弟妹的善良纯真所打动等等,于是唤醒他内心深处的温情柔情等等,楼主觉得并不突兀,是一个人性格的正常流露与表现,不能说因为他以前表现得“恶”就非得一直“恶”下去才能叫不OOC。

而且,他的那些以前给人感觉为“恶”的部分,如今只是换了个“善”的方式,其实还是有所体现的。比如毒舌的吐槽,“那啥啥……还真是一如既往啊,那啥啥,果然还真是奇迹也……”;比如痞气,在酒馆打牌吓唬牌友;比如不在意别人看待自己的好坏,甚至被酒馆老板一脚踹出来;比如邪气,把坏科学家用半死不活的招式制服,楼主脑补迪斯心里当时一定是这样咆哮的——“MD,你威胁我,你威胁我!?当爷吃素的啊?!爷不杀你也分分钟玩趴你!让你求生不得求死不能!”,这可比杀人要带劲多了,多符合迪斯的大爷脾气……而令楼主最感动的,还是迪斯与巨蟹圣衣的情感再度交融、重新并肩作战的那一刻,当然,微博上早就有大神画了吐槽“巨蟹圣衣一脚踹在迪斯脸上:你个死傲娇,老子不是已经陪你撞过墙了咩”……估计导演当时也是为了渲染情感过于激动,把这茬给忘了……

顺便说一句,楼主很喜欢迪斯小胡子的设定,哈哈哈……
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:08 | 显示全部楼层
6、沙加

楼主知道沙加基本算是粉丝最多的黄金之一了,但楼主还是悄悄说一句,楼主对他一直感觉一般般。原因是啥呢,就是因为他太强大,太透彻,大彻大悟,大智大慧,让楼主觉得有一定距离感。沙加和穆,在楼主看来,都是睿智非凡的人物,无论在多么混乱迷茫的处境中,也能够做出理智冷静的判断。但正是如此,楼主小声说,因为他们几乎具有“绝对理性”的特质,让楼主觉得可望而不可及,不太亲切(也许有童鞋要说,穆肿么会不太亲切?这点请翻回来看楼主写穆的那段)。

楼主高中写过12黄金赞词玩,其中沙加是这样写的:“爰自世尊,本由大人;三才合和,万物更生。紫气东来,白虹飞升;嵩高泰极,沧溟昆仑。四谛随灭,道定六根;莲台灵岳,孰谓非神?”(十几年前写的,幼稚幼稚,莫怪莫怪。。。)基本上楼主看来,他就是一位佛祖啦。当然这位佛祖其实一开始比较展露的是自己毒舌和狠辣的一面,后来沙罗双树园大大升华,高僧圆寂之时,参透宇宙至理,我等凡夫俗子简直顶礼膜拜五体投地,这绝对是圣斗士最精彩最辉煌的篇章,木有之一!金老爷爷都说过:有常无常,双树枯荣,南北西东,非假非空。谁还记得出自哪里?

所以导演也说啦,【他是最接近神的男人而且啥都懂,还很强,所以也可说是最难安排戏份的男人呢。他理解了大局,所以在序盘只是让他担任了透过穆向其他黄金传递信息的角色(神圣衣的秘密),02话跟米罗的对话是对“静与动“的理想表达。因为他是这种角色,后面战斗时设计个跟沙加一样强的神斗士(巴尔德)可是很要命的。后半的剧情里天舞宝轮会有很大用处,敬请期待。】沙加在黄金魂里是最清醒最上帝视角的人物,很符合他的身份与性格,所以一开始表态,我跟观众一样,简直没看懂这剧情肿么回事,所以我才懒得动呢,我决定先看戏,看你们大家怎么演;后来得到雅典娜(导演)的一点点指示,才开始参战,而参战其实也不并是把仙宫当敌人,只不过巴德尔逼着他动手,那他自然只好出手了。出手也很好,尤其是最后用天舞宝轮剥夺触感反而是帮助巴德尔这个细节,狂赞!所谓,施霹雳手段,显菩萨心肠,杀人活人,皆是佛法,苦海无边,回头是岸……楼主在说什么哈哈哈……


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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:09 | 显示全部楼层
7、童虎

好多童鞋惊叹童老爷子肿么变周伯通了,这不科学!其实童老爷子本来真的就是周伯通,车田已经在ND里把这点表现得淋漓尽致了。而在圣斗士原故事里也有很多暗示的:比如装病骗紫龙,紫龙回去后表示抗议,他还哈哈大笑你这只小鸟还没完全学会飞呢;比如在冥王篇时,对紫龙说,你不战斗也挺好的,就算全世界与你为敌、但有一个人真爱着你,你还不满足吗?当然,其实周伯通这个比喻是不太准确的,更准确的是张三丰。童虎不是周伯通一样的不谙世事天真烂漫,其实是看透世事的豁达明睿、爽朗幽默。

所以导演对他的定位,楼主认为是相当准确的,【设计成了老顽童,从一直打坐的生活中解放出来显得有些轻浮,另外也展现了能统帅年轻的圣斗士的261岁老前辈的厉害之处。02话虽然强拉着阿鲁迪巴上战场,但在故事后半会作为最年迈的角色活跃,到时存在感会让撒加和沙加也自叹不如哦。】那几句台词“我活了200多年,第一次如此有活着的感觉”、“见外的称呼就免了吧”,以及把老牛卖上战场的玩笑,与李连杰、张敏版的电影《倚天屠龙记》中洪金宝饰演的张三丰何其相似:【1、打玄冥二老时:“你他娘的,老子今天一百岁生日本来不想说脏话,你小子非要逼得老子说脏话!”2、教张无忌太极拳时:“你什么都不用记住,就记住把这龟孙子打得连他妈都不认识就行了!”】(推荐大家去温习这部电影)

然则,第一眼发现莉菲雅妹纸不对劲的是他,和蒙面男乌特迦对敌时立即发现不对劲的也是他,指出老牛“你虽然怀疑,为何不立即返回圣域,却要留在这里呢”选择的是他,一眼察觉到老牛神圣衣变化的也是他。于是,相当期待【故事后半会作为最年迈的角色活跃,到时存在感会让撒加和沙加也自叹不如】!

点评

这个真心可以期待一下!  发表于 2015-8-10 16:31
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:09 | 显示全部楼层
8、米罗

米罗是个好同志。哈哈哈……

楼主一直以来认识和理解的米罗,除了官方设定的【性格率直且正义感强,对身为黄金圣斗士感到自豪】之外,还有这些:胸襟广阔,所以理解冰河,理解加隆,帮助他们,成全他们,对情感不纠结、不偏执,不会在想不通的问题上钻牛角尖自讨苦吃;潇洒坦荡,所以在想救冰河就救了,不犹豫,想戳加隆就戳了,不因雅典娜求情而顾忌;有城府有深沉,所以面对伪教皇的异样时有思考而沉得住气,对加隆能够想到用特殊的办法洗净罪孽,但这城府与热血坦荡并不矛盾,而是一种成熟。

导演说,【这次的12黄金的性格基本上参考了冥12,所以米罗比小艾还热血,是十二黄金中最热血的,用自己的力量开辟道路。跟偶尔会烦恼的小艾不同,他是绝对不会烦恼的角色。】于是有童鞋认为米罗被“歪”被“黑”了,这【绝对不会烦恼】不就等于【无脑】吗?问题是,童鞋们为啥要这样去想呢?楼主就是这样理解导演这句话的:【性格好,胸怀大,即使遇到烦恼,能够有效排遣,不往心里去,所以有啥说啥直接找瓶子来算帐,而小艾兄虽然昂扬乐观,但内里其实和瓶子一样有点隐忍憋屈倾向(所以小艾对修罗那档子事有些许阴霾,完全可以成立)】。热血于是勇于牺牲,直率于是有啥说啥,不纠结其实后来就根本没理卡妙那档子事,在混乱迷茫的处境下,他觉得自己应该坚定地开辟道路,于是潇洒地去做了,至于城府与深沉,楼主觉得不需要在此刻表现,有童鞋指出米罗谁的劝都不听就要跟树干架一副智商欠费的样子,楼主觉得这不叫智商欠费,这是男子汉的尊严与骨气,好比《笑傲江湖》里令狐冲被任盈盈背上少林寺,方证大师告诉他你只要拜少林门下就传你易筋经救你性命,令狐冲倔强地说我因误会被师父逐出师门但我不能因此对不起华山,于是恨一口气毅然拒绝方证大师离开少林,丝毫不管自己命在旦夕。其实世间的很多故事和道理,是相通的。

这里还要多说两句关于米罗的性格理解。有童鞋指出过,米罗是被同人影响得很严重的一个人物,比如“阳光”这个词,比如很多CP文里的“傻白甜”形象。楼主个人觉得,“傻白甜”绝对是歪曲,他们都是铁骨铮铮的男子汉,各自谱写一段传奇,傻白甜完全是侮辱,但“阳光”是否是歪曲,楼主对此持保留意见。楼主曾经看到过一句话,觉得对“阳光”一词有很深刻的认识,转述如下:【米罗在共识里一度是阳光大男孩。——直到有人提出质疑。米罗是个很阴郁的人。对加隆时非常明显,对雅典娜没有绝对的臣服,自作主张、自行了事、先斩后奏、独立人格。“阳光”这个印象,想大概还是来源于卡妙。他与卡妙关于冰河的对话让人感动之余觉得有温暖。那是这部作品中最不缺、又最缺少的阳光。】也就是说,“阳光”与否,其实是因对比而产生的,米罗相对于“挚友”卡妙,更“阳光”,这一点应该没问题吧;另外,热血之人,为何不能称为“阳光”,不是那首歌还那么唱么“热血像那红日光”……而同人影响,其实楼主个人还更反感冥王篇加的那段“掐脖子”,男人之间更应该是拎衣领直接开揍吧……而黄金魂,楼主觉得,米罗对卡妙足够重情重义,但也足够坦然潇洒,比掐脖子那段好太多,没有被歪曲。至于有很多童鞋认为“挚友”组合被拆了,楼主也觉得,大家是真的对卡妙放水的事实视而不见么,连苏鲁特和西格哥都指出来了,大家都要视而不见么?
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:10 | 显示全部楼层
9、大艾

大家还记得史昂选教皇的标准不?仁智勇,子曰:“知者不惑,仁者不忧,勇者不惧”,这在儒家被称为君子“三达德”,是极高的境界,很了不起的修为。而大艾就是达到这标准的完美人格。楼主也不多说啥了,就是完美,所以黄金魂介绍里才说,他是当之无愧的,“元祖·圣斗士之典范”。

因此导演说【尼桑他太过完美导致没法抓准他的性格,某种意义上比撒加和沙加还难安排戏份,过于活跃的话会角色崩坏的,所以安排他不在序盘出场,而是成为左右后半局势的人物】。而目前大艾哥出场仍然继续有限,把安总射伤后就跌落悬崖生死不明,楼主也没法说啥,只好先跳过,等待后续剧情发展啦。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:10 | 显示全部楼层
10、修罗

修罗的形象在漫画和动画里一向比较分割,漫画里明确表达他是撒加之乱的知情派而选择效忠撒加,动画却把他作为被蒙蔽派后来醒悟,于是圣G解释说是由于幻胧魔皇拳的原因,在有意识地主动衔接这两段,楼主觉得,只要能衔接得上,不妨碍接受。

楼主觉得,修罗的性格,其实比卡妙还要沉默寡言,坚毅凌厉,和卡妙一样也有点一根筋、“外冷内热”。所以这次导演说【忠诚心很高,要侍奉的教皇和雅典娜都不在,所以是自由行动派。因为这次以自我为中心行动的黄金很多,所以很讲义气的他就得努力了】,强调修罗的忠诚和仗义,楼主觉得没什么问题。

修罗这次两大闪光点:一是帮助小艾消除心理阴霾,也详细表现了当时他接受追杀大艾命令后的心理活动,楼主在前面小艾那段已经阐述过了,很赞;二是对阵卡妙时,对卡妙表示“我不问因由,只是尊重你的选择,我们交手就是了”,但其实却目标明确地冲着雕像去,其性格中的坚毅凌厉、外冷内热展现得相当到位,依旧大赞。对人物细节把握得不错。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:13 | 显示全部楼层
11、卡妙

关于卡妙,楼主已经说得有够多,重复的就不想再说了,只是再强调一遍,楼主一直不觉得卡妙OOC,也没有觉得他崩坏,他还是他,只不过,是一个在特殊困境下犯糊涂犯晕犯错、倒霉催的他。

由于楼主自己也做过编剧、参与过电视剧制作,所以结合导演访谈【看似冷静实则热血。为了平衡12人对7人的差距,得有个黄金当敌人,然后冰系圣斗士背叛是老规矩了。当然不会仅此而已的,请放心吧】,跳出作为一只卡妙粉的角度,从片方角度来分析这次卡妙剧情。

首先,导演说【看似冷静实则热血】。外冷内热,这肯定是把握住了卡妙的性格特征。这句话大家应该没有异议。

其次,就是很多童鞋诟病和不能接受的【冰系战士背叛是老规矩了】的问题。其实,换个角度来看,冰系战士的宿命,自车田开始,就基本在杀熟里打转。为何车田要这样设置呢——其实正是和“外冷内热”相关,把这种闷骚型人格放在矛盾的处境中,愈能展现命运的残酷、人物的无奈。而背叛也就是跳反,恰恰是将人物放在矛盾处境中的一种极端方式,因为跳反后必然面对和原阵营原战友的对立,所以跳反最方便杀熟。所以冰系战士经常就会遇到这种剧情,以小师兄(有童鞋以为小师兄不算跳反,小师兄属于共青团员加入国X党,不太标准的跳反而已,实质也是跳反)为鼻祖,后来的编剧们也纷纷仿效这点,向车田致敬,比如剧场版冰河被洗脑,比如LC的小瓶子对老友、老瓶子跳反等等。有童鞋认为致敬就是偷懒,这个不敢苟同,致敬是一种沿用手段,说白了其实就是对人物的一贯延续,而非乱发挥。以楼主02年就进入圣圈开始看同人文的记忆,关于卡妙的剧情,只要涉及阵营对立,80%都会安排他跳反(包括12宫时期,认为卡妙是撒加派,其实也等同于是跳女神阵营的反),就是为了表现他的纠结矛盾无奈,换句话说,苦大仇深之虐。

而背叛跳反,也要看如何来理解这个词——其实所谓背叛跳反,就是从一个阵营到了对立的另一个阵营的客观描述,至于阵营与阵营之间是否有绝对正义与邪恶之分,那是未必的,而阵营之间的对立,其实也是可以相互转化的。比如国共之间,对立时就叫跳反,合作时就叫统一战线,内战时,傅作义的女儿傅冬菊跳反,把爹都卖了让傅作义只能投降,气得爹差点自杀呢;同样,49后,傅雷的儿子傅聪出走英国跳反,牵连他爹,最后爹在文革被斗得自杀,这有啥绝对正义与邪恶之分么……比如12宫时期,楼主觉得撒加阵营和女神阵营就没有绝对正义与邪恶之分;仙宫这次和黄金之间也没有绝对正义与邪恶之分,一切都是洛基的阴谋,黄金和神斗士都是被玩弄的棋子,要说所谓背叛跳反就一定是十恶不赦的行为,这是不成立的,导演也在关于修罗那段里明说了【要侍奉的教皇和雅典娜都不在,以自我为中心行动的黄金很多】。

于是,综上所述,楼主觉得,导演对卡妙安排这段剧情,并不是为了“黑”和“歪曲”他,而正是对卡妙性格和宿命把握准确的表现,他再次面对两难困境,艰难处理,但是两头不讨好两边不是人,最后赔上了一切。但确实受限于剧情篇幅,有些细节未能展现,以致很多童鞋没想通,然而,楼主也反复说,对剧情无法表现的,观众应当合理想象去补完,那对于卡妙,楼主自然是善意脑补,基于他的善良正直而想象他的心理与行为逻辑,就算是他表现得确实有些“双商不足”,那也是由于困境太极端而进退无据、已无法做出更好选择与判断(这一点上,卡妙本来就不如沙加、穆、撒加的智慧之甚,毫不奇怪;而相对于小艾、米罗、老牛等人,他又显得思考太多,不够果决),至于为啥有些童鞋要去恶意脑补,楼主就不便评价了。

能理解的童鞋来理解吧。
划清界限者回避,攻击人格者回避!
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:39 编辑

又重复了一楼。。。继续删掉。。。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:14 | 显示全部楼层
12、阿布罗迪

阿布虽然一直给人最大印象是“美”,但其性格有着直率、坦荡、细心、善谋等特点,所以12宫时他面对瞬“是不是你杀我师父”的质问,毫不回避,坦然承认;事先在通往教皇厅的路上布满毒玫瑰,“老谋深算”,简直就是要让青铜团灭。但是和迪斯一样,由于明确表达对“力量即正义”的认同,貌似历史有污点,但其实大全里已经表达过他对和平的向往,而圣斗少女也在解释他追随力量是为了在无奈现实条件下更好实现正义的观点,于是黄金魂就更好地把握住这一点进行发挥,毫无问题。

导演指出,【看起来是在随意展现自己(初登场拿玫瑰那段有点臭美的介绍),实际上是有在思考的类型。虽然早早退场但在剧情高潮会有甜头。因为使用玫瑰所以对植物很熟悉的设定,是脚本竹内利光先生的提案。】“有在思考的类型”,与细心、善谋是一致的,所以他真情流露地说完“真想在这宁静小镇生活下去”后,立即沉稳地表示看到狮子了、迪斯你准备怎么办;而通过植物获取情报这个设定不能更赞,大大提升了其人物丰满度。不过目前过早退场,但导演也说了【在剧情高潮会有甜头】,期待中。
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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:29 编辑

三、结语:

楼主看圣斗士20多年,一直热爱敬重这些战士们,圣斗士系列不断出新作,楼主也很高兴地都在看,LC也好、圣G也好、电阻也好、圣斗少女也好、黄金魂也好,楼主觉得都没有失去圣斗士作品的真谛与精髓。尤其是这次黄金魂的推出,片方毫无疑问就是在卖情怀,但楼主也确实买账,自冥王篇冥界篇后,十几年过去了,楼主确实没想到还能再见到黄金们,感慨万千。至于片方是否在骗情怀,楼主还是那句话,见仁见智吧,喜欢的童鞋看下去,不喜欢的童鞋就不看吧,没必要骂东映。正如关于《大圣归来》,网上就有句话说【搞坏很多东西的并不是商业,而是所谓的“情怀”。“巧妇难做无米之炊”,作为商业片能赚钱首先就是一种成功。让优秀作品通过票房得到普遍认可,让制作人的劳动换回丰厚的报酬,让他们不忘初心、不被生活所迫、不被资金局限,全力制作出下一部更优秀作品,才是粉丝们努力的意义】,如果黄金魂真正起到了重新聚集圣迷们,为东映、为万代赚钱的作用,那才能激励它们未来出更好的作品。

最后,楼主还想表达一点。对这些战士,楼主热爱尊重,把他们作为人格的理想期许。穆的儒雅温润,阿鲁迪巴的憨厚耿直,撒加的雄才伟略(加隆的狂放霸气),迪斯的傲气自矜,小艾的昂扬奋进,沙加的通透彻悟,童虎的豁达睿智,米罗的热血潇洒,大艾的完美正直,修罗的坚毅凌厉,卡妙的冰冷温暖,阿布罗迪的优雅细致,等等等等,楼主一向以他们为榜样,鼓励自己在人生道路上不断完善,不断前行。套用一句眼下俗套到极点的话,楼主看圣斗士,看的是正能量,也希望更多的童鞋,都是如此。

谢谢。

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 楼主| 发表于 2015-8-9 20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 银箫生 于 2015-8-9 20:45 编辑

补充:

其他地方有童鞋提出狮子不够霸气、老牛“装B”等认为人物OOC的问题,楼主再补充几句。

楼主不把这些归结于人物崩坏,而是认为是楼主的观点,人在情境中的表现。

所以,例如有童鞋提出,小艾没有表现出以往的狮子霸气,但我们这样来看,黄金魂中他们的复活完全是在一种莫名未知的状况下,他们本身连原因和意义都不知道,所以连第1话小艾面对小金猪的嘲笑甚至说“想笑就笑吧,在这里复活却连意义都不知道的我”,因此,就连平时昂扬积极的小艾或多或少显得有些情绪低落沮丧,不如以往在明确目标情况下的那样果敢,楼主觉得这就是人在情境中的表现。

同样,有童鞋提出阿鲁迪巴对阵赫拉克鲁斯时一味抱臂防守有“装B”之嫌,其实老牛在没弄清复活意义之前,他是不想主动战斗的,对战斗也是一直有抵触情绪,第一次对阵很明显,第二次在巨人之屋对阵时,即使是要摧毁雕像,但他其实也并不想主动进攻,而是在赫拉克鲁斯把他激怒到忍无可忍了,才猛扇了绿皮一巴掌,其实就是因为老牛本意上,并没有觉得神斗士邪恶不堪、仙宫必须打倒,而是心中仍有一些疑惑,希望用比战斗更好的办法解决问题。

因此,楼主觉得,黄金魂的问题,并不在于没有把握住人物性格,而更多是受限于篇幅13集,不能更好地把很多细节完全交待清楚,造成观众理解上往往出现盲区。如果再多给一些篇幅空间,剧情和人物都会更加丰满。

同时,观众有时候因为开了上帝视角,对人物行动不够理解,也是存在的。最显著的就是对卡妙。其实卡妙这次是“人在情境中”表现的最典型最极端的人物,设若观众站在他的角度去设身处地、换位思考、将心比心,其情感与行为逻辑是很能够理顺的。楼主对此不再多说,举个霓虹观众对他解读的例子:【p站同人有说,卡妙被复活的时候一个人在冰天雪地很莫名,他认为自己已经用生命完成了使命,为啥神还让自己活过来捏?这时他见到了苏鲁特,于是很自然认为这次复活是为了偿还自己害死人家妹妹的罪孽,要把自己这次的性命给苏鲁特。】这就是“人在情境中”。





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发表于 2015-8-9 20:19 | 显示全部楼层
好久没看过这么好的点评了!支持楼主继续写!插楼见谅~
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发表于 2015-8-9 20:35 | 显示全部楼层
码字辛苦了,LZ真是非常善于发现角色的优点
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发表于 2015-8-9 20:39 | 显示全部楼层
吧里看了一半、坛子里接着看
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