刚看了网友的帖子“沙罗双树园一战，沙加真的中了AE吗？”我发表下自己的观点

翱翔无极限

通过和各位大大的讨论，现在我的最新观点如下（20080722追加）
主观点还是：AE确实击中了沙加，但是AE的能量没有作用在沙加身上。如果觉得这句话矛盾请看我原帖的解释。
冥界的去法：神可以随便去，其他圣斗士必须到冥界入口领悟第8感才能去。沙加由于精通第8感，可以在自己的濒死状态（也就是AE刚刚击中自己的时候）到达冥界 。当然前提都是活着。
AE之后沙罗园的沙加我的观点还是幻象：虽然说原著（网友pegasus引用的）好象偏向于是实体，但是有很多疑点：怎么解释沙加包括他的黄金圣衣中了AE而不死，怎么解释他之后是怎么去冥界的，当时哈迪斯城戒备森严，去那里只会和穆先生他们一个下场。沙加之后再也没有经历濒死状态。而领悟第8感随时随地都能去冥界的观点已经被各位大大否认了。如果不是实体，出血好象无法解释。我的最新解释是：花瓣上的血迹也是幻象（包括撒加看到的出血写字都是幻象）！染血迹的花瓣只有雅典娜看了，那些血迹目的只是传那4个字而已，雅典娜只要明白那4个字的含义就行，就算后来看出那个是幻象也没必要再提出来，提出来倒反而画蛇添足了。（我在39楼也有解释）
黄金十二宫沙加与一辉之战，我还是觉得沙加因为一辉使他感到迷惘而放青铜一马，是谁都没死青铜过关的最合理的解释。（具体解释请主要参照5楼与39楼）

以下是原帖

我的观点是，AE确实击中了沙加，但是AE的能量没有作用在沙加身上，好象有点自相矛盾，我来解释一下。

首先，我觉得沙加没必要去躲闪AE，如果要躲闪，那他根本没比较提醒撒加他们用AE，更没必要逼的他们只能用AE才能脱身。
当时吧，沙加已经知道真正的敌人是哈迪斯，必须活着进入冥界才能打倒他，活着进入冥界只有通过觉醒第8感，而觉醒第8感的方法之一就是在死亡的间隙里爆发[strike]，这个童虎在最后也有提到。[/strike]
好了，AE打过来了，正在AE击中沙加，沙加正在死亡的一瞬间，也就是说临界状态，他成功的唤醒了第8感，就在这一瞬间沙加在地面上消失，来到冥界。因为沙加在地面上消失，因此AE只能说打了个空，能量并没作用在沙加身上。[strike]而佛珠，就当是神器吧，毕竟在叹息之墙前也没被毁。[/strike]

[strike]其实要去冥界无论你身在何处只要领悟第8感，立刻就可以去。并不需要去什么哈迪斯城那个入口，沙加和雅典娜都是这么去的，加隆也没有去那个城，童虎去了那里是因为他必须转告青铜们只有觉醒第8感才可以去冥界，否则青铜到那里只能送死。青铜们去哈迪斯城是跟着穆先生他们去的，而穆先生他们去那里。。。毕竟他们看着雅典娜去冥界的，不可能不知道真相。只能解释为，先打个前哨战，了解下冥斗士的实力，顺便把留在地面上的冥斗士全部消灭。因为当圣斗士全去了冥界，地面上还有冥斗士的残余可不是好玩的。但是他们做了个错误的决定，当时雅典娜已经不在地面上了，他们得不到雅典娜的庇护。而哈迪斯城里有哈迪斯的结界，因此他们怎么也打不过三巨头之一的拉达曼提斯。当青铜一起来了后，穆先生他们知道在这里肯定不是和冥斗士决战的地方，不能一错再错了搭上青铜的性命，因此只能为他们档住攻击叫他们快走。而在拉达曼提斯面前又不能说穿领悟第8感去冥界的事，否则他们的行踪将暴露无疑。真为他们痛苦- -![/strike]

现在我来解释一下某些疑问：
既然沙加决心要死那为什么和撒加他们过招的时候没有放水直接被他们打死算了
沙加想“死”其实很简单，但是当时面对了3个好象是背叛了雅典娜的黄金圣斗士，如果自己一死了之，那圣域就会有危险，所以沙加和撒加他们打的时候说我还不能就这样进入异次元。要死也要先把他们打个半死不活再说。然后逼的得他们使用禁招有两个好处：一，再考验一下他们到底有没背叛雅典娜，如果不是叛徒，我也没有错杀好人；二，反正他们3个已经没有多少战斗力了，就算是叛徒，圣域里剩下的圣斗士不可能解决不了他们，自己可以安心的去冥界问候哈迪斯了。就算撒加3人最后没有勇气放出AE，沙加也会自中自己的天舞宝轮而“死”。撒加说过：沙加已经决心要死，我们没必要和沙加在天舞宝轮中同归于尽。

写血书的问题
我的理解是，沙加当时实体已经在冥界了，地面上的那个，算是幻像或是灵魂吧。没有人在AE过后和沙加有实体接触，修罗最后想砍他，但是手伸在半空中没有忍心砍下去，因此没有证据证明那个是沙加是实体。沙加通过自身的实践，得知在死亡的间隙中领悟第8感活着去冥界是可行的，他也必须告诉雅典娜告诉圣域其他的人，所以必须留个条下了来，不能一走了之，否则其他人可能不知道方法进不来冥界，自己在冥界孤军奋战也没胜算。[strike]而托起花瓣写字，我觉得像沙加这样最近似与神的人稍微掌握一点类似于贵鬼的念动力托起几个花瓣刻字并不是难事吧，为什么说是刻字呢：一，灵魂是不会出血的吧；二，所谓的写血书只是撒加的一面之词而已，撒加他们的5感差不多已经被沙加剥夺光了，看见沙加那个手指在比画就当成写血书可以理解；三，手指那么粗，而花瓣上的字线条那么细，汗。。。；四，不要说刻的字看不出来，花瓣上如果经过刻画，痕迹会像切开的苹果一样变成橙色的。为什么动画里是红色。。。就当是为了美观而做了修改吧，说不定沙罗园的花与众不同，刻痕真的会变红色也说不定- -!![/strike]

沙加最后灰飞湮灭的问题
同样道理，沙加只身一人来到冥界可不想一开始就引起冥斗士的注意，否则遭到3巨头围攻可不是好玩的，不能让撒加他们知道或被监视他们的冥斗士的残余发现破绽，因此把自己的灵魂做了个灰飞湮灭的假象对于沙加来说应该也不是难事吧。

天舞宝轮崩溃的问题
我的理解为沙加人已经不在地上，而且他没有也没必要继续控制释放他的绝招了，遭到AE那么大的冲击崩溃很正常。
顺便提一下黄金十二宫沙加与一辉的战斗，那次战斗如果沙加不放水青铜们绝对过不了处女宫，但是沙加一开始并没有放水，到了对阵一辉，沙加甚至有点玩玩他们的意思了[strike]，毕竟一辉杀了沙加的徒弟，沙加也想虐虐他[/strike]。六道轮回没起作用，然后放出天舞宝轮，正当沙加剥夺了一辉的5感，甚至第六感也剥夺了，并让他吃尽了苦头。但是一辉要战胜他的意志并没消逝，反而逼使他领悟了第七感，就算是死也要和沙加同归于尽的自爆。让同伴们过关。这种战斗的执著让沙加动了心，让他开始怀疑到底我是正义还是他们是正义？他迷惘了，黄金十二宫最后一辉问他为什么放自己一马，沙加自己也说是因为你的那份战斗的执著让我今生第一次对自己产生了迷惘。可以说就是这份迷惘救了青铜，救了雅典娜。有了这份迷惘，所以沙加决定放水。反正后面还有n位黄金圣斗士，就算他们不是正义，想过这么多关比登天还难。[strike]虽然一辉要自爆时沙加说，你这样我们都会炸的粉身碎骨连一块肉都不会留下。我觉得目的有：一，再考验一下一辉，看他真的有没胆量自爆；二，告诉其他人（包括教皇）：我没有放水啊，我是被这个小子抱住自爆同归于尽的。这样放水就算放错了也不会遭到别人怀疑，放对了自己就发了- -!!![/strike]然后在一辉自暴最后一刹那压制住了一辉的小宇宙并开了个异次元把两人一并仍了进去，造成同归于尽的假象。而地上的天舞宝轮，因为沙加人已经不在地上，而且他没有也没必要继续控制释放他的绝招了，因此在一辉自暴的残余威力冲击下瓦解了。
两种情况可以说是惊人的相似。
注：这段描述沙加的话可能会引起误解，请参照我5楼与39楼的解释

写了这么多，呼~~~~总算说完了。偶是处女座的，偶是用处女座的内心世界来理解发生在沙加身上的事情，如果有问题欢迎各位大大提出~

不可以不玩

恩，说的蛮有道理的，今天星期一，大家上班，我放暑假了，顶你！

Adalgisa

我只想知道穆是不是可以失业了，剩下的我都没什么兴趣（剩下的该说的早说过了，被无视被乱解那是别人的事情我管不着了，也懒得一条一条说重复的话）——似乎很多人都极力无视这一点，MS楼主也不例外（实际上我仍然想知道童虎大爷什么时候说那样的话了or这又是引用自所谓的动画而压根和原著无关？）
PS：我和那个作者生日相差一天，同为处女座，但我就不知道什么叫做“处女座的内心世界”，也不知道车田一射手座的人跟处女座的内心世界扯上啥关系了
看来我得改生日了，老车似乎也是
还有那个血书，谢谢，那是血书可不止撒加说过，小姐还亲自拿在手里看过，我还不觉得我家小姐高度近视或者智商低下到那个程度连血迹和刻痕都分不清楚。
另外楼主的主命题和“羊毛是不是出在羊身上”的区别在何处？
剩下的我真是累了，懒得说了，同样的话说N百来次我自己都烦了


扯两句题外的

“顺便提一下黄金十二宫沙加与一辉的战斗，那次战斗如果沙加不放水青铜们绝对过不了处女宫，但是沙加一开始并没有放水，到了对阵一辉，沙加甚至有点玩玩他们的意思了，毕竟一辉杀了沙加的徒弟，沙加也想虐虐他。”

拜托您有看过原著没？原著里沙加哪里来的徒弟？他何时放水了？他自己都承认在最后一辉的小宇宙超过了他！什么叫不放水就过不了？

很好，原来沙加是个有虐待狂倾向的BT

拜托楼主还是找找原著来看，动画很多自己乱改的情节纯粹是误导，由之推导的结论多半根本不成立

遗忘飞扬

发现自己YY的能力也降到极低的水平了。一条条驳都发现实在老调。
沙加倒变成投机的小人了。
再说一句：拉达曼迪斯的名字都那么难打吗？

Adalgisa

引用第3楼遗忘飞扬于2008-07-18 01:53发表的  :
发现自己YY的能力也降到极低的水平了。一条条驳都发现实在老调。
沙加倒变成投机的小人了。
再说一句：拉达曼迪斯的名字都那么难打吗？

是的，按照楼主的说法我发现我这么多年迷的原来是个不折不扣的投机小人

翱翔无极限

感谢1楼的网友

回答2楼的大大
哎，说实话漫画我只看了冥王12宫之后的部分，因为看了12宫之后不愿意再等了。确实我的观点都是建立在动画片的基础之上，冒犯了你请见谅，改天我看一下完整的漫画吧。
一，我没看懂你的观点到底是什么。我是针对一个帖子发表自己的观点，那张帖子我全部看完了，把各个要点做了解释。没有发现那里有你的任何高见，其他的帖子我承认看的不算多，没有发现你对这个主题的任何看法，请见谅，如果有什么高见能不能不厌其烦再告诉我一下下。
二，我说的是稍微懂一点念动力，当然和穆先生的精通不能相提并论。举例：一个物理科学家和一个化学科学家，物理科学家懂一点化学的入门知识会写个简单的反应方程式是正常的事情吧，这样就要让化学科学家失业了？
三，说在死亡间隙里领悟第8感我记得应该不是在冥王12宫最后一集就是在冥界前章第1集里。我看了下漫画，确实没有，汗。。。但是，没有就代表不是？怎么解释雅典娜只留下一滩血迹就不见了？
四，血书，我看动画的时候就觉得有问题，线条是一点，除非沙加把指甲剪得像钢笔头那样才能写出那么细的字，毕竟沙加不是米罗。还有点，花瓣表面是不亲水的，血虽然不是水，但是是水性的。水性物质在不亲水的表面上只会形成水珠，一动就会滚在滚去，不会形成字迹。好，既然雅典娜和青铜那么多人都说那是血迹，那就当沙罗园的花瓣特别，是亲水的吧。那么AE过后沙加的虚拟体的目的是什么？就是留下血书给雅典娜，那么也许当时就早有准备带好血了也说不定，沙加跟撒加那么打了那么久，肯定不可能没时间准备。
五，不懂你的羊毛理论，能不能解释一下下？
六，既然原著里沙加没有徒弟，那那句话就当我没说我删了吧。沙加对一辉说过：“我只为正义而战[strike]，不为雅典娜作战[/strike]，我看到的的教皇是正义的！”（安全起见我看了下漫画，确有此言）沙加有这样的信念你怎么解释最后居然谁都没死，青铜们过关？最后沙加救回一辉也说过：“因为迷惑，这是我心里第一次，让我迷惑的是你，一辉。”（漫画中确有此言）从这些方面考虑，我觉得我的解释是最符合逻辑的：一辉没死（没有人会相信一个自爆过的人还能活着）→一辉没有成功自爆（以一辉的性格已经决心自爆和敌人同归于尽了，不可能因为顾虑和害怕而不敢自爆，而且没有人会支持这一点）→最合理的解释就是沙加的小宇宙压制了一辉，由于当时一辉的小宇宙已经接近黄金的水平，沙加要一边压制他又要一边开出异次元把两人一起扔进去，所以两人一起掉在了异次元的一个非常麻烦的地方，需要穆先生帮忙才能救出一辉也就合情合理了。
七，虐待狂的问题，哎，既然说沙加没有徒弟，那就算了。不过要提一点，沙加一开始是以反面角色出现的，和青铜对战过的反面角色，尤其实力强的（举例：达那都斯），一开始都有点轻敌想玩玩他们的倾向，而青铜们又是命硬，所以老是打不死。以你的观点那些实力强的反角都是有SM倾向的BT了？

回3楼的大大
一，拉达曼提斯的名字我确实是一带而过了，如果有他的粉丝看了不爽我就改回来吧。
二，投机小人的问题，让我先举个例子。我就不拿你的父母举例了，免得你感冒。你，有一个老师，这个老师从小学教到你中学，从中学教到你大学，是他教会了你渊博的知识，教给了你做人处世的道理。你很尊敬他。突然有一天有个人对你说：你的老师是个大坏蛋，杀人犯，我要抓住他杀了他为民除害。你肯定不相信，把他打了个半死。但是那个人就算没有力气站起来也要爬着向前一直说：你老师是个不折不扣的人面兽心的坏蛋，我一定要杀了他！在这种情况之下大部分人都会动心，想：这小子不至于这么夸张吧，也许他说的是真的吧。反正我老师的实力不在我之下，你小子连我都打不过还想杀我老师？简直做梦！算了，我不管了，你要杀就去杀吧。去吧去吧。但是你老师已经知道你和那个小子交过手，你总该给你老师一个交代吧，总不可能对你老师说：因为我怀疑你了，所以我就让那个小子来见你了？我需要一个理由，想什么理由好呢？……
我所描述的沙加就是类似这样一个处世非常谨慎很有正义感的心理状态，却被你理解为投机的小人，真有点搞不懂了，也许是因为“发了”这个词造成的误解？本来我只是为了增加点幽默感而加的句子，如果会引起误解我还是删了吧。

pegasus

>> AE确实击中了沙加，但是AE的能量没有作用在沙加身上

那打中沙加的AE是啥東西？


>> AE打过来了，正在AE击中沙加，沙加正在死亡的一瞬间，也就是说临界状态，他成功的唤醒了第8感，就在这一瞬间沙加在地面上消失，来到冥界。因为沙加在地面上消失，因此AE只能说打了个空，能量并没作用在沙加身上。

......到底，AE是打中 還是 沒打中 沙加？ @.@?


>> 而觉醒第8感的方法之一就是在死亡的间隙里爆发，这个童虎在最后也有提到。

原作沒這句。且童虎說了：沙加之所以被稱作最接近神的男人，就是因為他是聖鬥士中唯一一個讓阿賴耶識覺醒的人（シャカがなぜ神に近い男と言われていたか… それは聖闘士の中でただひとり阿頼耶識に目覺めていたからなのだ…）

"最接近神的男人" 這外號至少12宮之戰時就有了！沙加的第8感早覺醒了，不是沙園之戰時才覺醒的


>> 而佛珠，就当是神器吧，毕竟在叹息之墙前也没被毁。

AE是正面直擊向沙加的，而嘆息之壁前的是反震餘波（童虎：それほどのすさまじい破壊の余波がここには充満するのじゃ），兩者情況並不相同。


>> 加隆也没有去那个城

從冥界拉達的話可看出加隆有去地上冥王城。請自行翻原作吧。


>> 当青铜一起来了后，穆先生他们知道在这里肯定不是和冥斗士决战的地方，不能一错再错了搭上青铜的性命，因此只能为他们档住攻击叫他们快走。

....翻原作吧。


>> 就算撒加3人最后没有勇气放出AE，沙加也会自中自己的天舞宝轮而“死”。撒加说过：沙加已经决心要死，我们没必要和沙加在天舞宝轮中同归于尽。

大大弄錯了喔，原句的"這裡"（ここで）指的是沙羅雙樹園而非天舞（ここで五感をことごとく失い，シャカと刺し違えるわけにはいかないのだった…）


>> 血书，我看动画的时候就觉得有问题，线条是一点，除非沙加把指甲剪得像钢笔头那样才能写出那么细的字，毕竟沙加不是米罗。还有点，花瓣表面是不亲水的，血虽然不是水，但是是水性的。水性物质在不亲水的表面上只会形成水珠，一动就会滚在滚去，不会形成字迹。好，既然雅典娜和青铜那么多人都说那是血迹，那就当沙罗园的花瓣特别，是亲水的吧。那么AE过后沙加的虚拟体的目的是什么？就是留下血书给雅典娜，那么也许当时就早有准备带好血了也说不定，沙加跟撒加那么打了那么久，肯定不可能没时间准备。

原作裡剩視覺的Saga：他用指尖流出的血在花瓣上寫字（指ににじんだ血で花びらに何か書いている）
原文夠清楚了，血是沙加的手指滲出的，那是肉身實體無疑。


>> 沙加对一辉说过：“我只为正义而战，不为雅典娜作战，我看到的的教皇是正义的！”（安全起见我看了下漫画，确有此言）

大大看的是哪個中譯版本啊？orz
沙加說的是：我沙加也算是身著黃金聖衣的雅典娜聖鬥士。就算不為正義而戰，也絕不會為邪惡戰鬥！（このシャカはかりにも黄金聖衣をまとう女神 (アテナ) の聖闘士。正義のために戦っても悪のためになどけっして戦わない！）
不為雅典娜作戰，那算什麼女神的聖鬥士啊!?


>> 沙加有这样的信念你怎么解释最后居然谁都没死，青铜们过关？

大大自己後面不是說了嗎？青銅命硬啊 :p


>> 七，虐待狂的问题，哎，既然说沙加没有徒弟，那就算了。不过要提一点，沙加一开始是以反面角色出现的，和青铜对战过的反面角色，尤其实力强的（举例：达那都斯），一开始都有点轻敌想玩玩他们的倾向，而青铜们又是命硬，所以老是打不死。以你的观点那些实力强的反角都是有SM倾向的BT了？

以連／刊載而論，沙加一開始是出場於 教皇廳對小艾 及 死亡皇后島對一輝。
當時一輝自承已無力抵抗，但沙加看出他並非十惡不赦之徒，只是把正義壓抑在心底，因此放過了他。請問原作裡沙加哪裡 "一開始是以反面角色出現的"？又哪裡 "一开始都有点轻敌想玩玩他们的倾向"？
順便說下，死亡皇后島這一段TV版裡並沒有。


>> 我所描述的沙加就是类似这样一个处世非常谨慎很有正义感的心理状态，却被你理解为投机的小人，真有点搞不懂了，也许是因为“发了”这个词造成的误解？本来我只是为了增加点幽默感而加的句子，如果会引起误解我还是删了吧。

...我也覺得大大描述的沙加像個投機取巧的小人啊 ==|||

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大大若要繼續討論，拜託找個好的中譯版本看看原作先吧？

翱翔无极限

六楼的大大真强，直接看日文原版，相信最有说服力了。偶。。。米这个能力- -!
那我也提出几条质疑：
一，既然沙加第8感早就觉悟了，那沙罗双树园一战沙加提醒撒加他们用AE来对付自己并逼得他们只能用AE才能脱身怎么解释？只是为了考验一下他们是不是叛徒？
二，佛珠我想到另一个解释：战争片大家想必都看过吧，如果有炸弹在身边爆炸如果立即卧倒可以减轻伤害运气好甚至可以不受到伤害。我认为当时佛珠沙加可能放在了地上，就相当于“卧倒”状态。可能佛珠运气好正好处在爆炸的安全位置因此未被毁。不知道阁下意下如何？
三，既然说AE之后的沙加是实体，那就说明AE击中了沙加，如果AE可以轻易闪躲那么不可能被雅典娜规为禁招吧。那我提出疑问：AE之后沙加出现在冥界，证明他没死。难道真的是第8感这块“免死金牌”的作用？退一万步讲，就算是因为沙加觉悟了第8感而可以身中AE后不死，那处女座圣衣也中了AE为什么也没有被毁？难道圣衣也领悟了第8感？还是处女座圣衣会自我修复？（凤凰座圣衣哭了- -!!）
四，如果说一开始沙加不是反面角色难道是正面，还是中立？那他为何要更知道真相的小艾对抗，不到一边喝茶去？在黄金12宫里沙加可以说刚出招就一下子放倒3个青铜，想不轻敌也难啊呵呵。
五，可能吧，我顶楼的描述为了增加点幽默成分说的有点过分，我在5楼重新用举例的方式解释了沙加当时的心理状态，如果那个再认为是投机取巧的话我。。。真的没话说了。
最后我重新看了下漫画，我确实看错了，漫画上沙加说的是：“我是穿上黄金圣衣的女神圣斗士，为正义而战，不为罪恶作战。我看到的教皇是正义的！”“罪恶”两字有点模糊我给看成雅典娜了，汗。。。真的对不住了，不过这个不影响我的理论。

pegasus

引用第7楼翱翔无极限于2008-07-19 22:43发表的  :
六楼的大大真强，直接看日文原版，相信最有说服力了。偶。。。米这个能力- -!
那我也提出几条质疑：
一，既然沙加第8感早就觉悟了，那沙罗双树园一战沙加提醒撒加他们用AE来对付自己并逼得他们只能用AE才能脱身怎么解释？只是为了考验一下他们是不是叛徒？
二，佛珠我想到另一个解释：战争片大家想必都看过吧，如果有炸弹在身边爆炸如果立即卧倒可以减轻伤害运气好甚至可以不受到伤害。我认为当时佛珠沙加可能放在了地上，就相当于“卧倒”状态。可能佛珠运气好正好处在爆炸的安全位置因此未被毁。不知道阁下意下如何？
三，既然说AE之后的沙加是实体，那就说明AE击中了沙加，如果AE可以轻易闪躲那么不可能被雅典娜规为禁招吧。那我提出疑问：AE之后沙加出现在冥界，证明他没死。难道真的是第8感这块“免死金牌”的作用？退一万步讲，就算是因为沙加觉悟了第8感而可以身中AE后不死，那处女座圣衣也中了AE为什么也没有被毁？难道圣衣也领悟了第8感？还是处女座圣衣会自我修复？（凤凰座圣衣哭了- -!!）
.......

......大大是不是搞錯了？我幾時說過沙加中AE了？

Adalgisa

我怀着无比景仰无比ORZ的心情看完了回复，然后决定五楼七楼一起回

笑，您看来的确不知道我在说什么。好吧那我说明白点：穆之失业，所失何业？修圣衣！倘若沙加真中了AE，黄金圣衣化灰了居然到了冥界如此神奇地恢复了……orz，穆，你是干什么吃的？世界上再也不需要你来修圣衣了……


在死亡间隙里？喂，漫画里有这句么？！好我告诉你，漫画里有一张图片，女神躺在血泊中……她怎么不见了？还有雅典娜好歹是神好伐？神怎么也强的多好伐？突然消失不成什么问题好伐（我明明记得即使在动画里女神也是突然出现在冥王面前）？沙加同学再强悍也就是个人好伐？这俩可比性基本没有好伐？


四，血书，我看动画的时候就觉得有问题，线条是一点，除非沙加把指甲剪得像钢笔头那样才能写出那么细的字，毕竟沙加不是米罗。还有点，花瓣表面是不亲水的，血虽然不是水，但是是水性的。水性物质在不亲水的表面上只会形成水珠，一动就会滚在滚去，不会形成字迹。好，既然雅典娜和青铜那么多人都说那是血迹，那就当沙罗园的花瓣特别，是亲水的吧。那么AE过后沙加的虚拟体的目的是什么？就是留下血书给雅典娜，那么也许当时就早有准备带好血了也说不定，沙加跟撒加那么打了那么久，肯定不可能没时间准备。
大笑！您知不知道那花瓣有多大？那花瓣在画面上已经快有人的手掌大了好伐？那字体怎么可能只有钢笔那么细？而且即使只有钢笔那么细……你可以试着用自己指甲蘸着水画一画就明白，别忘了沙加是尖指甲（好吧我承认我忘了楼主压根对原著基本没什么了解）。至于水性，要不要送你一个真正的那种花的标本（至少那类植物我见过花瓣）？“就是留下血书给雅典娜，那么也许当时就早有准备带好血了也说不定，沙加跟撒加那么打了那么久，肯定不可能没时间准备。”拜托就凭圣斗士那破坏力想把自己弄伤连一秒钟都用不了吧？！正常人自己咬自己一口尚且能几秒钟就出血呢！您要非跟我扯常识，那劳烦您解释解释，从科学以及常识角度看，为虾米沙罗双树园的树的树干居然一会粗一会细（这不是透视的问题），这世界上怎么可能有神，灵魂如何同活人对话，世界上怎么可能存在活人进不去的冥界？！您不是非要扯常识么？您给我解释解释啊！“AE过后沙加的虚拟体”？！ORZ灵魂不能流血！哪来的虚拟体（ORZ这又是原著OR动画那句话说的）！那是实体好伐？带着女神进冥界这不是闹着玩的需要悄悄地不惊动敌方好伐？上面有只蝴蝶在那里盯着需要演戏诈死掩人耳目好伐？


六，既然原著里沙加没有徒弟，那那句话就当我没说我删了吧。沙加对一辉说过：“我只为正义而战，不为雅典娜作战，我看到的的教皇是正义的！”（安全起见我看了下漫画，确有此言）沙加有这样的信念你怎么解释最后居然谁都没死，青铜们过关？最后沙加救回一辉也说过：“因为迷惑，这是我心里第一次，让我迷惑的是你，一辉。”（漫画中确有此言）从这些方面考虑，我觉得我的解释是最符合逻辑的：一辉没死（没有人会相信一个自爆过的人还能活着）→一辉没有成功自爆（以一辉的性格已经决心自爆和敌人同归于尽了，不可能因为顾虑和害怕而不敢自爆，而且没有人会支持这一点）→最合理的解释就是沙加的小宇宙压制了一辉，由于当时一辉的小宇宙已经接近黄金的水平，沙加要一边压制他又要一边开出异次元把两人一起扔进去，所以两人一起掉在了异次元的一个非常麻烦的地方，需要穆先生帮忙才能救出一辉也就合情合理了。
能把“邪恶”看成“雅典娜”……我该说啥好？！！！我记得动画里这一句明明是和漫画一样的！“我沙加是身穿黄金圣衣的雅典娜的圣斗士，只为正义而战绝不为邪恶而战！”既然如此你这推论我就不用看了，连论据都是错的结论更不必说。还有我记得清清楚楚最终真相揭示时当沙加知道教皇是假的那副吃惊的模样（行，我忘了，你没看过原著）。“没有人会相信一个自爆过的人还能活着”很遗憾，我相信——没人说过自爆一定会死人，除非你给我拿出原著证据，一辉的自爆只要打碎了天舞结界那就算是成功，别忘了大规模能量爆发可能造成的结果不一定是死人，而极有可能是空间转移：穆用星光灭绝移动了星矢和双鱼巨蟹，这好像也是动画版有的吧？那些都只不过是大规模能量爆发而已原理相同好吧？

七，虐待狂的问题，哎，既然说沙加没有徒弟，那就算了。不过要提一点，沙加一开始是以反面角色出现的，和青铜对战过的反面角色，尤其实力强的（举例：达那都斯），一开始都有点轻敌想玩玩他们的倾向，而青铜们又是命硬，所以老是打不死。以你的观点那些实力强的反角都是有SM倾向的BT了？
沙加是反面角色出现？！！！！死亡皇后岛那个因为暗黑圣斗士的邪恶而要出手解决他们的人是路人甲啰？说自己身为雅典娜的圣斗士只为正义而战的人是路人乙啰？如果不知真相就叫反面角色我敢说小艾那是绝对的反面角色，米罗也是，牛哥似乎也快了。“和青铜对战过的反面角色，尤其实力强的（举例：达那都斯），一开始都有点轻敌想玩玩他们的倾向”拜托这是原著哪行哪列动画哪分哪秒表现出来的？充其量那是轻敌以为自己能够轻易干掉青铜们好伐？都“玩玩”了还不叫虐待狂？ORZ了，原来我知道了，日本鬼子在折磨中国的战俘的时候他们都是心理很纯良的好人。

二，投机小人的问题，让我先举个例子。我就不拿你的父母举例了，免得你感冒。你，有一个老师，这个老师从小学教到你中学，从中学教到你大学，是他教会了你渊博的知识，教给了你做人处世的道理。你很尊敬他。突然有一天有个人对你说：你的老师是个大坏蛋，杀人犯，我要抓住他杀了他为民除害。你肯定不相信，把他打了个半死。但是那个人就算没有力气站起来也要爬着向前一直说：你老师是个不折不扣的人面兽心的坏蛋，我一定要杀了他！在这种情况之下大部分人都会动心，想：这小子不至于这么夸张吧，也许他说的是真的吧。反正我老师的实力不在我之下，你小子连我都打不过还想杀我老师？简直做梦！算了，我不管了，你要杀就去杀吧。去吧去吧。但是你老师已经知道你和那个小子交过手，你总该给你老师一个交代吧，总不可能对你老师说：因为我怀疑你了，所以我就让那个小子来见你了？我需要一个理由，想什么理由好呢？……
谢谢，能让我们感冒然后来扔砖的不是拿谁做例子，而是错误观点。一个守宫战士，首要职责是什么？看好大门，别让人随便过去！别忘了，圣域是军事机构不是随便一个学校，要是有点怀疑就放水……这军队还有办法打仗么？！而且明里一套背里一套这不叫投机难道叫作诚实？笑，难道还是我太纯良了不够厚黑不认识这个社会的险恶面目么？

羊毛么，pegasus已经替我解释过了

一，既然沙加第8感早就觉悟了，那沙罗双树园一战沙加提醒撒加他们用AE来对付自己并逼得他们只能用AE才能脱身怎么解释？只是为了考验一下他们是不是叛徒？
上面说过了，不打算再重复


二，佛珠我想到另一个解释：战争片大家想必都看过吧，如果有炸弹在身边爆炸如果立即卧倒可以减轻伤害运气好甚至可以不受到伤害。我认为当时佛珠沙加可能放在了地上，就相当于“卧倒”状态。可能佛珠运气好正好处在爆炸的安全位置因此未被毁。不知道阁下意下如何？
谢谢，漫画和动画都没画过沙加把那玩意扔在地上，那玩意一直在沙加手里好不好（我就不用再一张一张贴截图了吧）？所谓“卧倒”那是沙加完全消失以后的事情好伐？那时AE早爆过了好伐？这可是动画版里也有的好伐？由此您这解释压根就没有成立可能。


三，既然说AE之后的沙加是实体，那就说明AE击中了沙加，如果AE可以轻易闪躲那么不可能被雅典娜规为禁招吧。那我提出疑问：AE之后沙加出现在冥界，证明他没死。难道真的是第8感这块“免死金牌”的作用？退一万步讲，就算是因为沙加觉悟了第8感而可以身中AE后不死，那处女座圣衣也中了AE为什么也没有被毁？难道圣衣也领悟了第8感？还是处女座圣衣会自我修复？（凤凰座圣衣哭了- -!!）
看了这个回复我笑倒了……连pegasus的原帖说了什么都不知道还来发观点，我该说你啥好？“就算是因为沙加觉悟了第8感而可以身中AE后不死，那处女座圣衣也中了AE为什么也没有被毁？难道圣衣也领悟了第8感？”……这句话明明每个字我都认识但是连到一起以后我咋死活看不懂？！看了五遍以后我大体看出来似乎说的是这个：沙加中AE死了，所以圣衣不能化灰。喂，原帖说的明明白白第八感不是免死符您到底看什么呢？好不好人死圣衣也活不成？“证明他没死”ORZ您自己都说他没死了，AE如果打中了底下可能有活口吗？！您当AE是过时炸弹呢拉了弦不爆炸？
另外AE从来原著没有说过不能闪躲，破坏力不等于速度好吧？原子弹再厉害你提前三天从爆发地撤离那也伤不到你吧？也没有人说过AE是超光速吧？而且从AE打出到爆发的时间段居然还能让某个人把念珠抬起放下顺便说个什么什么花凋谢了的废话……这不用我多说啥了吧？

四，如果说一开始沙加不是反面角色难道是正面，还是中立？那他为何要更知道真相的小艾对抗，不到一边喝茶去？在黄金12宫里沙加可以说刚出招就一下子放倒3个青铜，想不轻敌也难啊呵呵。
谢谢，青铜在沙加的眼里那是什么？拥立假女神的叛变者好吧？打倒叛徒这是任何一个战士的责任吧？真的雅典娜在沙加的意象里是在女神殿里而不是躺在外面好吧？总不能随便来个小女孩就承认那是女神好吧（即使在星矢和撒加对阵教皇厅的时候穆甚至说如果纱织死了她就不是真正的女神，行，我又忘了你没看过漫画了）？然后，我问问：有什么对于圣域的人们来说在当时能够证明小艾知道的一定是真相？凭他的一面之词？别忘了在圣域小艾是“叛徒的弟弟”，米罗甚至不赞同派他去日本收拾青铜，因为不放心，小艾的话在圣域的人那里被理解成愤愤不平想要推翻教皇所以故意造的谣这可能性反而更大吧？“想不轻敌也难”，那就更证明他之所以没能迅速解决一辉那是因为轻敌而不是因为玩玩！要那么算，如果我在街上走被人劫了，因为没看见歹徒身上衣服很厚所以只打了他一下结果没能把这歹徒打到不能伤害我的地步……我是为了“玩玩”才打的这一下？！！！

最后我重新看了下漫画，我确实看错了，漫画上沙加说的是：“我是穿上黄金圣衣的女神圣斗士，为正义而战，不为罪恶作战。我看到的教皇是正义的！”“罪恶”两字有点模糊我给看成雅典娜了，汗。。。真的对不住了，不过这个不影响我的理论。
废话我不多说了，您自己去看我前面说的话


我认为和一个连原著都不去看的人在某种程度上根本没有什么共同语言，pegasus我同情你……你在你的文里所要表达的最最基本的观点的被楼主SAMA华丽丽地无视了……我质疑既然如此楼主还发这个帖子干吗？！
想起一个故事：一个指挥指挥乐队演奏一个曲子，作曲家也在场，结果作曲家听不下去了，说：我的曲子不是这个意思。结果指挥说：错了！你对你作品的理解是完全错误的！

另外：这个帖子果然越来越乌龙了……

伊桑霍克

楼主所说的沙加中了雅典娜之惊叹我同意，原作里表现得很明显。但有不同意之处：首先去冥界绝对不是什么无论身在何处都可以随便来来去去，雅典娜和沙加是经历过濒死阶段，青铜和童虎是走冥王城，加隆也是走冥王城（书里提过，你可以翻翻），穆等人是被扔下去的，等于也是走的冥王城，连拉达曼迪斯和潘多拉都是走冥王城，很难想像圣斗士有什么特权可以随意往来。如果可以随意往来，众黄金在叹息之墙面前完全可以发招之后就迅速返回地面，根本不必傻站着被冲击波炸得魂飞魄散。当然，如果有神力的帮助大概是可以随意进出的。

剩下的几点，比如什么沙加放水，血书是刻痕，化灰是假像，都只局限于YY的境地（非贬义），讨论讨论无伤大雅，但证据不足。至于佛珠，那东西在叹息之墙大爆炸之时也没有丝毫损害（究竟是叹息之墙反弹的冲击波厉害还是雅典娜之惊叹厉害，这个问题恐怕没人说得清楚），它的历史作用没发挥完之前作者是不会让它坏掉的，没什么参考意义。跟佛珠情况相同的还有沙罗双树园的树和一小块草皮，整个园子都炸秃了，包括撒卡修背后的那些地面都炸秃了，偏偏就那两棵树和花花草草完好无损，你说这是什么道理？没有道理，唯一的原因就是因为作者需要沙加在那棵树下上演煽情一幕，必须有唯美画面来陪衬，而且写血书需要花瓣，所以这些东西必须保存下来。

伊桑霍克

对了，关于处女圣衣复原的问题，我记得牛哥的圣衣也复原过，先是被那个啥地暗星打得粉碎，后来又完好无损地在冥界出现了。虽然我无法理解区区一个地暗星有什么本事可以如此破坏黄金圣衣，更无法理解它是怎么自我修复的，但既然作者画出来了，那也就只有接受了，天大地大车田最大。说起来那个地暗星还真牛，被阿鲁分尸了还坚持了那么久不散架，如果不是穆提醒他“其实你已经死了”，说不定他还能坚持更久ORZ

Adalgisa

首先，化灰和碎片究竟是不一样的，前者那是无中生有，还有如果某人真中了那个AE冥界那个能流血能死亡的诡异肉体究竟从哪里来的……即使是女神估计也没这能力，要是说因为领悟第八感那冰河的眼睛为啥就没好，青铜们为何还是伤痕累累。
然后，沙加真是粉强大，连AE都打不死他……他到底是什么星球来的生物？那么显然AE更不值一提了，连个人都打不死啊……那能闪躲还算个啥
最后，没有什么证明女神一定要去死，那只是演戏给冥方看也未可知（史大爷MS还哭了一通……），刀拿在自己手里力道和位置是可控制的，没人说过刺中脖子一定要死，那就谈不上“濒死”，沙加只要离开那个园子随便去哪里都行（如果真需要退一步讲，那他倒也未必直接进冥界，地球还是很大的，狡兔是未必没三窟的，女神在必要情况下也是可以借用的……），雅典娜是神，能在“运送”过程中消失离开一点也不奇怪（撒加言：大概是在送往这里的途中消失了吧……），所以我没看出这二人怎么就成了濒死进去的。
还有茄子大爷MS继续被无视中
还有，在被完全证实之前有两种东西都叫做YY，一个是意见，一个是反对意见。

然后继续喝茶扇扇子观乌龙大战

伊桑霍克

雅典娜之惊叹的设定确实比较有问题，作者先拼命说这个招数毁天灭地，结果连两棵树和一点草皮都炸不掉，被读者质疑也在情理之中，只能说有种东西叫做剧情需要。至于说沙加离开双树园再去冥界，书上没这个情节就不能妄下结论。我没说化灰和碎片完全是一回事，只是觉得牛哥的圣衣神奇复原也是个乌龙而已。女神那一刀是否致命的确不好判断，不过应该可以推测刺得不算轻，至少不会是只擦破点皮，有一大摊子血在那里摆着呢，裹尸布上那一滩子还没算进去。

Adalgisa

可是也别忘了草皮之外那一片荒原
书上也没有说过AE的速度，书上也没有说过AE不可闪躲，书上也没说过不可离开以后进冥界，书上也没有说过那一定不是幻象，书上也没说过很多很多，一个作者无论如何没有能力把所有的资料全写在作品里，必然有些东西需要靠读者自己思考。既然大家是在讨论区，那似乎理应寻找最合理的解释。pega的原帖说通过异次元进入冥界，我认为从哪里进入冥界都可以只要能进去就行，前提都是那人要活着，要是中了AE那肉体又如何解释——质疑与反质疑都是需要有理论支撑，所以我上一个帖子也说了在证实之前两种东西都叫YY，一个是意见一个是反对意见
不算轻，也未必死，究竟她还是神，当初被海水没顶那么久尚且能活着出来。

伊桑霍克

异次元进入冥界这个理论我不大能够接受，书里既没写他用什么方法躲闪惊叹，也没写他随便打开什么空间就能进入冥界了，唯一画出来的也就是个没成功的剥夺第五感，还有大爆炸镜头，化灰镜头。虽然我不大能接受，但也并不反对别人从中衍生出一套理论，各位请自便吧。

另：草皮之外那片荒原才更说明问题啊。连撒卡修背后的地面都炸秃了，面前的一小块草皮反倒没事，这从逻辑上无论如何也讲不通的。沙加在冥界的肉体问题在我看来其实就跟那炸不烂的花花草草、神奇复原的金牛圣衣一个道理，剧情需要而已。雅典娜在海里其实差点泡死了，如果没人救她的话（当然这是废话，作为主角作者肯定要安排她活下来的）。我所谓的濒死只是强调经历临界点、突破极限这一过程而已。

Adalgisa

引用第15楼伊桑霍克于2008-07-20 04:27发表的  :
异次元进入冥界这个理论我不大能够接受，书里既没写他用什么方法躲闪惊叹，也没写他随便打开什么空间就能进入冥界了，唯一画出来的也就是个没成功的剥夺第五感，还有大爆炸镜头，化灰镜头。虽然我不大能接受，但也并不反对别人从中衍生出一套理论，各位请自便吧。

另：草皮之外那片荒原才更说明问题啊。连撒卡修背后的地面都炸秃了，面前的一小块草皮反倒没事，这从逻辑上无论如何也讲不通的。沙加在冥界的肉体问题在我看来其实就跟那炸不烂的花花草草、神奇复原的金牛圣衣一个道理，剧情需要而已。雅典娜在海里其实差点泡死了，如果没人救她的话（当然这是废话，作为主角作者肯定要安排她活下来的）。我所谓的濒死只是强调经历临界点、突破极限这一过程而已。

剧情需要这个理由实在太轻巧了，而且还是那句话：在证实之前两种东西都叫YY，一个是意见一个是反对意见。某种东西在被证实确实是剧情需要而作的情节牺牲之前就必须寻找其合理性。既然有寻找到合理解释的可能，那就根本不应该说什么剧情需要——因为还有一句话：剧情需要合理性。没有任何一个作者有能力写下所有的资料，有些东西就是要靠读者自己思考的。BUG论我之所以长期反对就是因为这个东西简直就是买了一个东西，结果东西坏了，本来可能是被故意弄坏的，但是却非说那是假货还不说明为什么那是假货
我不相信一个BUG连连甚至连生死都弄错的作品拥有任何一种力量。
所以想说中AE就要提供冥界种种悬疑的证据。
我们来看看那时间吧，雅典娜到底还是没死吧？有哪个正常人能够做到忍受那么久？
而第八感我不曾看出有什么极限需要突破，只是提升小宇宙而已。

伊桑霍克

摊手，谁叫我是保守派，书里没提的东西就不大能接受，也许这不符合讨论区的宗旨吧。各位能衍生出一套理论自然是好事，其实说服自己远比说服别人更重要。也许将来会有人提出更有价值的观点来改变我的看法也说不定呢。

睡觉去了，大家88。

Adalgisa

那我也只能说，与观点相反的东西也同样没提，那我只能找合理性。我要做的东西其实不是说服，而是摆出
同下

翱翔无极限

我先回一下8楼的大大
因为从你引用的文章来看，AE之后的沙加是实体。我也提到，如果AE如果能被轻易闪躲那么雅典娜为什么把它规为禁招，沙加如果要闪躲AE那为什么要提醒撒加他们用AE来对付自己最后逼得他们只能用AE才能脱身，那得出的结论是不是沙加中了AE了？如果没中那么上面两条如何解释？

然后回一下9楼
一，我的观点是AE的能量没有作用在沙加身上，自然圣衣不会被毁，当然就不涉及修圣衣的问题了。我在7楼还用圣衣的问题质疑沙加是否中了AE。请仔细看下。
二，血书那里既然澄清沙加是尖指甲那么字迹的问题就解决了，既然pegasus网友用原文证明AE过后的沙加是实体那么出血的问题也解决了。树干一会粗一会细你得问画动画的人。至于世界上有没有神不是本帖讨论范围。沙加诈死掩人耳目的问题我在顶楼就提到过了。
三，沙加说话那里我确实看错了，我也道过歉了。沙加看到教皇是假的吃惊很正常，以我在5楼举的例子的那种情况下，你最后看清你老师的真面目确实是个大坏蛋你能不吃惊么？
四，你居然相信自暴之后还能活我无语，要说证据。。。加隆和拉达曼提斯的同归于尽应该算自暴吧，加隆能活下来么。
五，穆先生本来就是精通念力和瞬移的的。
六，我的意见：在故事里黄金圣斗士一开始大部分是以为自己是为正义而战其实是被邪恶利用的“准反角”出现的，除了穆先生，童虎，大艾他们。这样就可以理解为什么会因为暗黑的邪恶而在死亡岛上出手解救他们。
七，我可没说因为轻敌而玩玩的反面角色都是心地善良的好人- -!
八，守宫战士的问题：当你被对手感化，而对自己的顶头上司是否是正义产生怀疑之后你还会全力为他而战吗？如果还是，那么我在5楼提到的：最后谁都没死，青铜们过关怎么解释？就用一句青铜们命硬是不是太牵强了？我所描述的沙加是处世谨慎，不愿意错杀好人的形象，并不是什么投机取巧好伐。其实这里如果车田安排沙加死了，就没有讨论的必要了。我估计是因为如果沙加死了那一辉也得死，一辉是主角不能死，所以最后车田只能安排两人都没死- -!!
九，9楼原文“上面说过了，不打算再重复”我真的没找到哪里说了- -!!!
十，佛珠那里既然你不同意那我就不说了
十一，你下面那段话叫我怎么说呢，理解能力有问题？我的意思是如果说沙加中了AE，当时沙加是穿着圣衣的，那么圣衣怎么没有被毁？我还是那句话：如果AE能轻易闪躲那么雅典娜把它规为禁招的意义何在？
十二，沙加是正是反我在本楼上面已经发表过意见，小艾么，你说的很对。还有，不是所有轻敌的人都会玩玩。
十三，我承认我那里确实看错了，再次道歉。
十四，本帖内容我都是不止一遍两遍的仔细看过，我没有无视任何内容，我在回帖里没有提到的内容就是我也同意的内容，并非无视。而且虽然我不可能一下子把漫画全部看完，但是现在我每提到一个敏感问题，都会翻一下漫画以免误会。
最后，乐队的问题：容我冒昧问一句：难道您老就是车田- -!!!!

下午有事要出去，第二页的回复我晚上来写。

以下内容为题外话，随便想到的，大家随便看看：
我突然产生一个念头：会不会撒加他们在放AE的时候放了水把AE打偏了没有正中沙加那里，这样就可以解释为什么草皮和树都没毁而撒卡修背后的地面都炸秃了，沙加也没死。这样对撒加他们有两个好处：即可以表面上在冥界的眼线那里表示对哈迪斯的忠心，又可以悄悄告诉沙加难以启齿的对雅典娜的忠心，可以说是一举二得。当沙加感觉到了这一点终于明白他们的一片苦心而不是叛徒，所以安心地留下血书用第8感去了冥界。这样的话似乎血书、沙加实体问题，都解决了，灰飞湮灭只是为了配合撒加他们而做的掩人耳目的诈死。不知道阁下意下如何？如果不同意这段的话，只要表示一下不要自由发挥了，再这么下去要没完没了了- -!!!!!