Saint Seiya Origin - Second chapter: first pictures

kamyukk

By @XITHEFROG:

Lau

為何撒卡會有藍色頭髮？？

另外，冥王旗下有命運之神不是很 "神奇" 嗎？？莫非凡人那個何時死，何時發達？？那個做聖鬥士，那個在神話時代曾經傷過冥王，現在又站在衪面前，這都是冥王的手下安排嗎？？

這樣，莫非冥王自己在選對手嗎？？

只是忘却

想太发散了。
只是用来推锅老撒和加隆怎么折腾得整个圣域鸡飞狗跳，导致本来只有冥界篇，结果多了撒加之乱和海皇大洪水的事。现在来洗白解释说这不是双子的错，都是敌人用心险恶害的而已。
冥王手下还有死神呢，你看有啥作用没，就是个最终关卡boss。

我用N86

只是忘却 发表于 2019-1-18 11:26
想太发散了。
只是用来推锅老撒和加隆怎么折腾得整个圣域鸡飞狗跳，导致本来只有冥界篇，结果多了撒加之乱 ...

毕竟这东西不是作者一开始想好的，否则一开始就画了，像这种几十年的老漫补完基本都是后期后想后编的，都是后期火了不断在编的，往往就和最初东西有些初入违和感
就像龙珠，类似情况更严重，现在搞个弗利萨当年破坏那美克星锅是比鲁斯的，其实当年毁灭赛亚人星球的设定就很好了。也不知道这样写有啥好的。



这回唯一好处就是撒加终于不背黑锅，但史昂就背黑锅了撒加彻底化身正义战士，这对于车田作品的核心观是政治正确的，就像车田最爱星矢，连名字都叫圣斗士星矢，所以星矢三观最正，东映也爱星矢，经常为了星矢改细节，提醒米罗的是穆改成星矢，档下海皇全力一击的是加隆改成星矢，就连翔第5集，宁可删减撒加大艾米罗三位黄金那段戏也要增加星矢的镜头。
但粉丝真的不一定都喜欢东映这个全力宣传的人物的，星矢太过正直普通。5小强我更喜欢有些叛逆的一辉。
我个人到感觉过度洗白适得其反，作者可能觉得近些年撒加没少因为当初过错被一些粉丝批评攻击，现在洗的非常白是对笔下喜爱的重要人物的一种保护，但作为粉丝来说，可能往往还就喜欢有争议的人物

我用N86

感觉现在这么搞反而让撒加的人格魅力大打折扣，把锅强行甩给邪灵的确能堵住一些黑子攻击撒加所作所为的借口
但却同时让撒加这个人物原本的善恶两个极端面的魅力大打折扣，降低了角色的悲剧性
以往黄金圣斗士中撒加个性最鲜明，一提到撒加都会想到双重人格双子座善恶两面，而黄道的设定撒加双重人格因为教皇竞争失败加上弟弟教唆导致邪恶的内心觉醒并占据上风，造成这场悲剧，这算是最符合情理最完美没有槽点的一个设定了。本身也符合双子座星宿命设定，邪撒设定也不是海皇冥王那种单纯想毁灭人类，邪撒是想自己守护大地，觉得雅典娜没有能力，他自己能做的更好，这13年间也确实管理的还算可以，只不过他的思想在圣斗士漫画中属于政治思想不正确，政治思想不稳定。
而最终撒加因为自己的过错在神殿长跪不起，自杀谢罪，在黄道篇充满矛盾和悲剧性的角色让人又爱又恨，敢作敢当承担错误，到了冥王篇，撒加浪子回头金不换，忍辱负重为了雅典娜甘愿舍弃圣斗士身份流着血泪让人误会与昔日战友交战，再结合之前撒加还觉得奉这种女子为雅典娜没劲到后面这一切一切角色的饱满度设计的都很完美，如果说撒加人气之高除了实力强之外还有一点就是性格的多重性以及超高的颜值，满足了不同群众喜好。毕竟这个年代有很多反派控

现在反而把撒加洗的过于出污泥而不染，圣斗士中恰恰最不缺这种三观过正的正义人士
反而撒加这种作为双子座要么正义到底要么邪恶到底才让人眼前一亮
现在让撒加这个原本善恶矛盾充满争议性的魅力大打折扣
就像明星没争议不是好明星嘛
现在洗的撒加就真和一股清泉一样，反而失去了撒加原本充满争议和话题性的魅力
过于莫名其妙的纯洁反而没什么意思，反倒是纯洁外表下内心也有着黑暗面，而双子座作为星宿命把人性的善恶两面发挥到两个极端，甚至通过两种截然不同形态表现出来这就是撒加这个人物一直以来的经典所在啊
而现在都摔锅给邪灵了，反而让人觉得很多东西之前都很蠢，比如撒加作为受害者情况下完全没必要自杀了，又不是因为自己内心的邪恶面造成的事件，是被恶灵附身，完全可以清除后为雅典娜而战就行了，按作者现在这么写这件事撒加是受害者反而没什么可自杀谢罪的，至少理由和冲击力完全没之前双重人格有说服力。
不像之前，撒加一直是始作俑者，自己内心有邪念问题出在自身，所以自杀谢罪
总的来说，某些东西现在所谓的补完反倒是破坏了原有的念想，我真的觉得一部好的作品真的需要些悬念和给粉丝YY的空间，毕竟是长达30年以上的作品，就像龙珠更是。。。。。。
鸟是不断的大改设定，推到重来，比起龙珠圣斗士这方面确实还算强多了。

我用N86

而且现在车田这一甩，直接把大黑锅摔史昂脸上了
要不是史昂当初如何如何妇人之心就不会如何如何
未来肯定会有一大波类似言论。整个悲剧都是因为史昂当初没第一时间听童虎做出决定。
因为之前就有言论把圣域战力损失三分之二过错归于邪撒内乱
这回直接变史昂当初犹豫不决了

只是忘却

我用N86 发表于 2019-1-18 21:54
而且现在车田这一甩，直接把大黑锅摔史昂脸上了
要不是史昂当初如何如何妇人之心就不会如何如何
未来肯定 ...

ND吧那边剧透出了。
後編　邪神ケール（扉絵はケールの冥衣分解装着図）
修行中のムウの前に教皇（シオン）が現れ、
自分に異変が起きたら童虎に相談しろと告げる

サガによってスニヨン岬に幽閉されたカノンの前にはケールが現れ、
アテナを殺すなら出してやると持ちかけるがカノンは拒否

サガが教皇を殺害しアイオロスが脱走、
サガは自害しようとするがケールに阻止され生きてアテナを殺せと言われる

13年後にサガは星矢に倒され、悪霊レムールはサガから分離しケールの元へ戻る
レムールを踏み殺したケールの前にポセイドンの鉾を持ったカノンが現れケールの顔に傷をつける
逃走したケールはカノンは自分が悪だと思い込んでおり、
ポセイドンも巻き込めると判断しサガの代わりに生かすことにする
何も知らないカノンは佳界と地上の支配を誓った

物語は「ポセイドン編」へ続く

後篇　邪神克爾（扉頁是克爾的冥衣分解圖）


教皇史昂對修行中的穆說
若自己（指史昂）出現異常就去找童虎商量


克爾找上了被撒加關在蘇尼恩岬的加隆
提議若他肯殺了雅典娜就放他出來，但加隆拒絕了


撒加殺害教皇，艾俄洛斯逃走
撒加欲自殺時被克爾阻止，要他活著殺死雅典娜


13年後撒加被星矢打倒，惡靈勒魔(Lemur)自撒加分離回到克爾身邊
被克爾踩死，此時手持海皇三叉戟的加隆出現，傷了克爾的臉
逃走的克爾認為加隆相信自己是邪惡的，
能把海皇也捲入而讓加隆代替撒加活下去
一無所知的加隆發誓要奪取地上與海界的支配權


故事將通往海皇篇




*勒魔(Lemur)，複數形是勒穆瑞斯(Lemures)，羅馬神話中死靈

撒加恶灵附身白了。
现在没被附身但是从小恶魔的加隆也被洗得干干净净了。

暗黑的破壞神

替大家跟小美老師確認一下。

1. 邪神凱露分頭對撒加和加隆搞這麼多把戲, 為何不乾脆自己把嬰兒雅典娜掐死，Game Over?

凱:  "你去殺了雅典娜"
撒:  "我拒絕"

凱:  "你去殺了雅典娜"
加:  "不想去"

撒 + 加:  "其實妳這麼閒到處跑為何不自己下手?"
凱:  "阿挪 ... 那樣就不好玩了，SS 故事也說不下去了不是嗎?"

2. 意思是史昂預先想好自己可能被暗算的對策，沒直接跟徒弟和基友說細節，真的遇上可能行刺的也不特別提防?  比如內穿聖衣或藏聖經護心臟之類的。

3. 附身惡靈這麼牛，為何不所有黃金全擺一隻? 還是說一次只能出動一隻或是沒有更多複數惡靈?
童虎和其他人完全沒察覺撒加有異樣?

4. 凱露隨便闖進聖域沒人察覺有邪惡小宇宙? 順便一提，添加凱露最大問題點，我們可合理假設在前聖戰某時間點她和死睡二神都能一起行動。就算冥王未覺醒，冥軍有死亡，睡眠，命運三位二級神 + 三巨頭以及其他 108 魔星。聖軍是一個雅典娜，12 黃金，24 白銀，以及其他 88 星座聖鬥士。如此壓倒性優勢還打不贏也未免太丟臉。

5. 搞半天雙子篇依然還是前中後三部曲的格式嘛。衷心期待結尾不要太坑。另外，撇開回檔畫風，如果劇情只有這種水平，拜託小美老師高抬貴手別再繼續畫短篇了。

6. 大胆预言，下一个摧残的目标无意外应该就是处女篇毁沙加吧? 为何这么认为? 感觉都是从人气最高的先下手。

P.S.  劇情明明是撒加和加隆之謎，憑啥封面是該隱? (撒+ 加劉海絕對不是那樣)

我用N86

暗黑的破壞神 发表于 2019-1-19 10:59
替大家跟小美老師確認一下。

1. 邪神凱露分頭對撒加和加隆搞這麼多把戲, 為何不乾脆自己把嬰兒雅典娜掐 ...

总结，为了稿费硬编就是多余，其实之前几十年来的设定一直很好，撒加因为教皇竞争失败加弟弟教唆导致邪念人格分裂，这很符合圣斗士强调的星宿命，而且人有私心也是情理之中也让人觉得这个角色有血有肉有自己想法，本来这就是一个最合情合理没有槽点的设定了，而邪撒要杀雅典娜无论动机还是目的什么的也都非常合理顺理成章，而浪子回头的加隆也是设定非常完美，整个原作黄道情节其实本就可以了，也没什么出入，黄道情节精彩就精彩在哈迪斯和海皇都是想灭绝人类，而当初的反派教皇这个人物不是想灭绝人类，内乱只是想自己当老大守护大地。因为他觉得女神太弱。凭什么听她的。这个看点实际上要比哈迪斯海皇这种单纯灭绝人类设定更多。当初圣斗士CR和圣斗士PS2隐藏剧情也有要是邪撒赢了邪撒最后就当女神那种有意思情节设定。
现在非点搞这么多多余的，完全不给读者留一丁点解读的余地，效果往往适得其反，而且显然车田这也是后编后造的也不是一开始想好的，合理性更差，也多余圣斗士中最让人吐槽的就是很多人物性格单薄，因为都是莫名其妙的忠心耿耿，很难见到一个稍微有点想法或个性的人、大家都很三观端正


这点还是和龙珠一样，一开始弗利萨因为听到超赛传说，为了谨慎起见灭了赛亚人星球，然后最终空贝和弗利萨结下宿命不共戴天灭族之仇，这一切剧情设计以及推进都非常合理经典真的已经很完美了
结果复活的F非点多余，来个当年是比鲁斯让干的这种情节，一下就降低了这种当年灭族宿仇的代入感，有些时候作品拖长了真是越编问题越多

我用N86

只是忘却 发表于 2019-1-18 23:31
ND吧那边剧透出了。
後編　邪神ケール（扉絵はケールの冥衣分解装着図）
修行中のムウの前に教皇（シ ...

真这么写，直接把翔剧情也否了，而且这么写的话那么当初黄道片邪撒的很多台词和做法都有些冲突，感觉有些莫名奇妙，以前邪撒就是设定为撒加内心邪恶一面受教皇之位竞争失败以及弟弟教唆被唤醒，这也是双子座宿命。而弟弟是从小就很叛逆，让撒加去杀雅典娜，邪撒的台词和做法也完全看不出是受什么东西干扰或指使，他的台词也很明白只是为了满足自己单方面野心想取代雅典娜，因为他觉得雅典娜这小女孩没有能力守护大地，甚至想靠神器取代三界包括冥王，完全看不出和冥王有什么关系，而且话里话外都是透露着一种唯自己独尊，不把其他神放在眼里想自己当老大目空一切感觉，是真有自己独立思想的样子，这就和那时看龙珠超突然之间跑出来破坏神天使一大堆新设定，硬生生往过去时间线按插，但那时候弗利萨时期根本没有这号人物出现，也没提及过一点伏笔都没有。很生硬。
圣斗士现在平行世界太多，点分开看了
翔。G。LC。SS。ND。动画基本都很难完美的连接上
其实这个外传还是有那么点失败的，看完后有一种屎拉出来在原封不动抽回去再拉出来的感觉
也难为车田了，搞什么黄金外传，如果不来点什么不为人知的东西视乎也没什么可写的，毕竟圣斗士是一个演绎了几十年的老作品，黄道更是最初剧情，如果想搞新花样破坏现有剧情设定，难免不会出现颠覆现有认知的东西。
加上圣斗士官方授权的作品又太多，看着就更迷糊了，而且这些互相授权的作品感觉又不互相沟通好就开始创作，很多想法上的分歧也都没达成统一，最后哪个剧情都没法完美的连接上。修罗之前设定和巨蟹双鱼一样，但现在视乎也开始想挽回洗白。与其黄金都三观过正不如坚持信念更有看点就像我说的五小强中的一辉很叛逆其实反而更有性格
而圣斗士对人物个性方面的描写其实一直是弱项，和很多动漫比差距还是明显的，现在洗来洗去的越洗人物个性越普通，在洗下去黄金全部白莲花都和星矢没区别了，还莫名其妙让史昂背了一口大黑锅

暗黑的破壞神

我用N86 发表于 2019-1-19 16:32
总结，为了稿费硬编就是多余，其实之前几十年来的设定一直很好，撒加因为邪念导致人格分裂，这很符合圣斗 ...

其实你有没有认真考虑过一个可能性?
小明 + 小美比较合理讨好的剧情都是当初连载有杂志编辑介入影响的产物，现在自己随性发挥才是本色? 也就是说，原本龙珠 Z 和 SS 也会有奇葩展开 + 突兀设定，但有总编或其他人审核建议或要求修改。

一个很接近的案例，星际(球)大战 StarWars 本传 vs 前传的差异。 本传许多粉丝喜爱的剧情，其实都是卢卡斯前妻介入修改而来，原先脚本更多槽点漏洞。后来卢卡斯自由发挥出前传，离婚的前妻没有参与，出现的成品就像 SSO 短篇一样 orz。所以，就算是天赋异禀的动漫大师，或许身边有他人给予客观建议批评也是成就佳作不可或缺的因素。

我用N86

暗黑的破壞神 发表于 2019-1-19 19:27
其实你有没有认真考虑过一个可能性?
小明 + 小美比较合理讨好的剧情都是当初连载有杂志编辑介入影响的产 ...

这个可能性也不是没有，车田画过的剧情他自己应该记得，改编不是乱编戏说不是胡说。。。。扯远了
不过怎么看现在编的真的是槽点太多，感觉完全合不上拍子，现在这么写双子兄弟其实还算是受益方，毕竟给洗白了不是洗黑，反而史昂算是最大受害者，这绝对是黑锅从天而降落到史昂脑袋上了。
原作剧情当年因教皇竞争失败，撒加去杀史昂那段，对撒加有详细的心理描写过程，正义撒加不断问史昂我比大艾强，为何不把位子传给我，这期间可还是正义撒加状态，而且撒加当时意识清醒，观点明确，逻辑也没问题，怎么看当初这描写都和恶灵挂不上关系，然后流汗激动变成邪恶撒加，被邪恶内心控制，按当年车田自己描写情节和想法，都是再说撒加作为双子座有善恶两面。撒加自己内心在竞争教皇宝座失败后出了一定问题，导致一受外界刺激就会精神分裂邪恶之心爆发。否则当时根本没其他人邪撒完全没必要装，当初没留任何这种伏笔几十年后却要强行这么写，显然一副一开始没这么想后期又强改的感觉。这点和龙珠超太像了。
双子座本来就是一半天使一半恶魔神圣衣也是这形态，这种善恶分裂设定也还是合理的，甚至可以说之前的设定就是一个最理想合理的状态。这就有点像动画对假教皇设定画蛇添足，整的非常复杂多余，又什么原教皇弟弟阿瑞斯什么的。

也不知道他这外传是准备12个都写，还是就写写玩玩，一年一个黄金？如果是这么个补完，我也觉得还不如别再破坏粉丝念想了。
其实上回大艾篇出来之前我就说有些东西讲太明白反而没意思，也缺少了话题性，因为说实话 ，我对车田现在的创作灵感和那个幼稚的画风真没信心，尤其是画风，车田早就过巅峰期了，车田画风巅峰期在冥王篇而且圣斗士老剧情的结构已经非常完整入目人心了，如果像ND那样延伸倒没什么问题，但是要拿老剧情几十年后在开刀很可能出现争议以及逻辑上的不合理。甚至可能会颠覆一些老设定，龙珠耳环合体就是例子，龙珠超中把耳环合体几十年来的设定给改了。

ND刚开始人物画的简直跟同人画似的。后期现在才开始有些回潮，一开始各种走形崩坏，简直回到银河擂台篇初期。
我觉得他不讲我们也知道大艾当初不易带着雅典娜出来，肯定是经历了千辛万苦，但由于他没画还有很多想象的空间
反而画了之后却又很草草走过场了事，情节也不精细，过程简单单调冲击力也一般，结果感觉当年没什么玩意嘛，巨蟹竟然又是婴儿雅典娜打的。巨蟹可真是被雅典娜阴2次了，到对这段本应觉得惨烈的经历大打折扣。