给所有BUG最终答案

sullivan

SS是一部日本早期热血少年漫画，面向的读者年龄群都是些青少年。当年看SS的现在大部分都已成年了吧，敢问当年您看时有没发现这么多问题？现在再用成年人的思维来找少年读物里的错有意思吗？漫画故事其本身就是突发其想，天马行空的东西。加之作者要赶稿，不可能要求它处处圆满合理。

现在看到很多BUG爱好者和一些爱YY的长篇大论为其圆说法的，还有些爱比较某某人物实力高低的，更是吃饱了撑的。以下举个比较常见的例子：某神有没能力碎黄金圣衣，因此某神实力比某神强云云。我告诉你，作者画到海篇时还没想到有极乐篇呢！

最后总结一句：漫画是边画边登的那种东西，不是车田冥思苦想十年，然后一口气画完拿出来卖的。SS是少年漫画，不是史记，前后有矛盾有不统一的地方实在不用那么较真也别去深究，一笑而过，即可。

Adalgisa

http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=65666&fpage=2

sullivan

LS这位，那帖子我看过，我觉得内容并无重复。您想说什么呢？

Adalgisa

没有说您重复啊，只是您这个“最终答案”实在有些诡异

sullivan

其实所谓最终答案是我耍了个标题党，我本意是想劝那些热衷于找BUG和自以为把内容理解得很透，为BUG圆说法的人别再白费力气了。那实在没什么意思，这就是部少年漫画，没有那么博大精深，所以不要那么较真，也用不着拿很深奥的思维来分析，探讨和理解。

sam.

把原本不完美的东西变得完美本身就是一个圆梦的路程

何苦要圆梦路给击碎呢

Adalgisa

引用第4楼sullivan于2009-01-01 23:22发表的  :
其实所谓最终答案是我耍了个标题党，我本意是想劝那些热衷于找BUG和自以为把内容理解得很透，为BUG圆说法的人别再白费力气了。那实在没什么意思，这就是部少年漫画，没有那么博大精深，所以不要那么较真，也用不着拿很深奥的思维来分析，探讨和理解。

是么？可是据我所知，无数所谓的BUG非作者之过，实因为读者根本就没有认真看——那么好吧，举个例子，我看了您的标题，随便扫了一眼文就送给您一个大词：狂妄自大文理不通，那是您的问题，还是我的问题？您接受不接受？
BUG也是如此
PS：总把少年热血漫画这个东西祭出来可实在算不上什么BH理由，其一，谁规定热血漫画就该都是BUG？其二，圣斗士偏偏就是个外粗内精的作品，大框架笔法简练，但是内部结构细节刻画却非常精细，当代很多漫画都无法与之相比——这样的东西，对于随便一看的读者而言，当然会漏掉大量信息。

StxS

如果对于BUG的答案是"视而不见",那我只能说这作为一部分人的行为准则也未尝不可,毕竟各人目的不同,有的人是带着一种非理性的娱乐.

不过如果说"视而不见"就是"最终答案",这个最终用得未免有些问题,如同把一个无罪之人判死盖棺,再不过问

当然在某种意义上也算是一种最终,无非是不合理

卡路里天蝎

引用第6楼Adalgisa于2009-01-02 14:12发表的  :

是么？可是据我所知，无数所谓的BUG非作者之过，实因为读者根本就没有认真看——那么好吧，举个例子，我看了您的标题，随便扫了一眼文就送给您一个大词：狂妄自大文理不通，那是您的问题，还是我的问题？您接受不接受？
BUG也是如此
PS：总把少年热血漫画这个东西祭出来可实在算不上什么BH理由，其一，谁规定热血漫画就该都是BUG？其二，圣斗士偏偏就是个外粗内精的作品，大框架笔法简练，但是内部结构细节刻画却非常精细，当代很多漫画都无法与之相比——这样的东西，对于随便一看的读者而言，当然会漏掉大量信息。

不得不說，您老也太較真了。又不是搞批鬥，何必說話那麼帶刺。。。人家樓主也是好心
再說“聖鬥士偏偏就是個外粗內精的作品。。。細節刻畫卻。。。當代很多漫畫都無法與之相比”也太絕對了，當年在連載的漫畫可不在少數啊，那麼多題材迥異各有精華的漫畫，有很多可不必聖差。外粗內精。。。人家車田都沒想那麼多，看過他去年在聖鬥士聖衣大全上的訪談就知道，很多東西都是連載到一半時臨時發揮的內容，最明顯的就是當初連載時壓根沒考慮穆還有個師傅，復活的史昂也是冥王篇連載前與編輯現商討出來的。。。不要太神化聖這部作品了。喜歡就好，不用想太多。

StxS

引用第8楼卡路里天蝎于2009-01-02 15:57发表的 iciRe:给所有BUG最终答案 :

不得不說，您老也太較真了。又不是搞批鬥，何必說話那麼帶刺。。。人家樓主也是好心
再說“聖鬥士偏偏就是個外粗內精的作品。。。細節刻畫卻。。。當代很多漫畫都無法與之相比”也太絕對了，當年在連載的漫畫可不在少數啊，那麼多題材迥異各有精華的漫畫，有很多可不必聖差。外粗內精。。。人家車田都沒想那麼多，看過他去年在聖鬥士聖衣大全上的訪談就知道，很多東西都是連載到一半時臨時發揮的內容，最明顯的就是當初連載時壓根沒考慮穆還有個師傅，復活的史昂也是冥王篇連載前與編輯現商討出來的。。。不要太神化聖這部作品了。喜歡就好，不用想太多。

评价一个东西是否相对完善，看的是结果而不是过程。。。

Adalgisa

引用第8楼卡路里天蝎于2009-01-02 15:57发表的 iciRe:给所有BUG最终答案 :

不得不說，您老也太較真了。又不是搞批鬥，何必說話那麼帶刺。。。人家樓主也是好心
再說“聖鬥士偏偏就是個外粗內精的作品。。。細節刻畫卻。。。當代很多漫畫都無法與之相比”也太絕對了，當年在連載的漫畫可不在少數啊，那麼多題材迥異各有精華的漫畫，有很多可不必聖差。外粗內精。。。人家車田都沒想那麼多，看過他去年在聖鬥士聖衣大全上的訪談就知道，很多東西都是連載到一半時臨時發揮的內容，最明顯的就是當初連載時壓根沒考慮穆還有個師傅，復活的史昂也是冥王篇連載前與編輯現商討出來的。。。不要太神化聖這部作品了。喜歡就好，不用想太多。

哦？是想太多么？
那我要问您一个问题：为什么喜欢一个东西？
我是看传统文学出来的，最重视的东西就是作品逻辑，如果一个满是BUG的东西，我根本不会热爱。因为首先一个逻辑上说不通的东西，感动根本就谈不上。
曹雪芹的红楼梦，完稿之前增删十次才有了今天的样子：我们是说它是个杰作还是偏偏要找找它修改之前的样子来说：这是一个满是矛盾的很差劲的作品？世界上没有任何一个作家在完成一部作品之前就完全补完了所有细节设想，都是一边创作一边构思，是不是也可以这么说：这世界上就没有一部逻辑完整的作品？
是神化，还是理解？我无法赞同您的想法。当代和当年，这两个词您有没有分清？如果连轻轻一笔区分人物这样的笔法连老车自己都“没想那么多”，那车田简直更是天才！连想都不用想就能刻画出人物性格！这合乎逻辑么？至于细节——显然您是根本没有注意。米罗在冥界十二宫受的伤，伤口原来在什么地方，越过大段剧情他再出现的时候伤口位置一丝不错；加隆的伤口也一样，至于更多的细节部分的吻合，全看读者是不是细心才能发现那些微妙之处，您是不是也告诉我这些也是“车田也没想这么多？”此外引用当初一个讨论帖里念玉大人的回帖：
圣的优点很大，但是需要人慢慢体会和发现，而缺点却太过明显，属于是个人都能发现的那种，靠细节的精致去填补大构架的粗糙，总体总会给人粗糙的错觉。圣的单元是精品，单元间的组合方式是粗品，总体而言是外粗内精，笔法较比简练，内部结构精致，人物性格具备独创性，即使类似性格的人物也从细处区分（比如美斯狄和黑Saga洗澡时的自恋就完全不同），其实要说细节，当今漫画真没几部比圣的内部细节更精致的了；但人家在大构架扭合上肯定不会像老车那么随意，而属于外精内粗的构造，笔法细腻（整得好是细腻，整不好就是啰嗦），一个情节写半天是常事，而且情节内部没有什么细节和色彩的变化和结构调整，时不时的弄些搞笑情节或者深沉一下，人物性格属于大家在漫画界互相借鉴，达到天下文章一大抄的河蟹境地，真正每个人物或者90％人物性格都有独创感的——当今漫画。。。。。有么？但早期日漫却是一个创造勃发的年代，那些被奉为经典的，人设上大都有相当的独创感，那是真正的创作年代，现代的日漫，创作的痕迹太过微弱，生命力和张力也在慢慢的消退了。

那么，究竟是谁在较真呢？

lele1626

引用第10楼Adalgisa于2009-01-02 17:57发表的 Re:iciRe:给所有BUG最终答案 :
圣的优点很大，但是需要人慢慢体会和发现，而缺点却太过明显，属于是个人都能发现的那种.......

赫赫~~这句真的好。
圣斗士估计是那种路上随便拉个大妈都知道的东西。是个人貌似都会轻描淡写骂上几句“打不死的XX”之类的。
只能说圣的某些东西太过深入人心，或者说已经被扭曲成了某种固定模式；而真正打动人心值得玩味的地方，能够体会到的人却少之又少（当然热血论坛还是很多滴 ^_^）。也不想说圣有多少博大精深，这毕竟只是一部漫画，没那个必要狂拗造型。只是哀叹那些被表象蒙蔽了双眼的人，不了解却以为了解，还要煞有介事的总结陈词，你们又真正享受到这部作品多少呢。

vampirejing

圣的优点很大，但是需要人慢慢体会和发现，而缺点却太过明显，属于是个人都能发现的那种，靠细节的精致去填补大构架的粗糙，总体总会给人粗糙的错觉。

念玉筒子的洞察力很强……SS中确实存在一些漏洞，很多时候需要粉丝的YY去帮忙弥补，如果是当年看连载版长大的筒子们，感受恐怕更深。

但车田塑造角色的功力是绝对不容小觑的，更准确地说，是塑造男性角色的功力。他笔下超过百位的战士，绝大多数都个性鲜明，圣斗士和冥斗士尤为突出，也就是某几位海将军的面目刻画得模糊一些。

至于原创能力，那更不必说了，星座学和希腊神话在亚洲地区的推广，SS功不可没。在80年代车田就能搞出“双重人格”的设定，实在是相当牛X和有预见性的。电影电视和动漫作品真正开始热衷于心理分析和探讨人性两面，那都是90年代末的事了。

海界篇的结局：“在蔚蓝碧波的尽头”，多么美好而意味悠长的名字。“伤痕是男子汉的勋章”，从这句台词就可以看出什么样的作者才懂得刻画真男人……

说起粗和精的问题，SS和LC就是最好的对比。SS是粗中有细，LC则刚好相反，表层小细节处理不错，不少地方比SS更有人情味和贴近现实，但剧情发展比较乱（比如很多筒子都已经发现，SDM没有办法同时进行两条分支剧情），人物塑造更是copy原著，顶多在原著基础上update一下。

沙加之沙弥

不完美才是真正的完美，个人的理解是不一样的。