辉火其人行为逻辑分析

sole

辉火作为山寨版一辉，从一开始所有人就都猜到了。但是随着剧情发展，好不容易便当，回头看看这人的行为逻辑，只能用一团浆糊来形容。

辉火弟弟有病，他没有想办法寻医问药，只是一味怨天尤人，弟弟小翠选择了一种非常少女漫的方式来表达对辉火的体贴，结果只是使辉火更加看不到出路，于是他决定报复社会。他找上了杀人狂冥王，两人一拍即合，冥王为自己灭世的勾当找到了吹鼓手而把他当作贴身打手，辉火为找到个弟弟代用品而心安理得地当打手。并且在冥王杀人时说“（被杀的人）很疲倦了，死了更好。”究竟是谁给这伙人权利评价别人的生死？

很多人说，辉火被童虎“执着地要跟他一起死”（童虎大好男儿，不管前面人手不够，执着地要和辉火一起死，这是一种什么样的……瞎掰！）洗白了，这就算白了吗？他从头到尾没反省过乱杀人的问题，他只是感觉到童虎他们那边人多温度高，弟弟代用品可以不再鸡摸了。从179话这两人无病呻吟的空洞对话来看，他们还是觉得杀人杀得很有道理。自己很无辜很圣母，你们都不理解咱家的苦心，布拉布拉……

早先有一位网友分析辉火欺软怕硬，专捡对手重伤时出现，摆摆酷，遇到强敌就灰溜溜逃走。正符合这种表面凶恶，内心懦弱无能，报复社会以逃避现实的可怜虫。

IT民工

最近报复社会的人很多啊。。。话说我以前也想过报复社会，但是最终还是从自己身上找原因了，人在这方面还是要有控制力就不会越过线了 [s:169]

凌先生

辉火不是不肯给翠看病，而是因为他没钱，所以只能靠打黑市拳来赚取微薄的收入，而他弟弟因为不想连累哥哥，所以选择了自杀。
试问如果LZ也是同样的情况，没钱治病的话，你能寻到什么医，问到什么药呢？

零星幻影

分析辉火的行为逻辑，手代木笑了

K5hyyy

看了还不够，还得进一步分析。手代木大姐的意图达到了~

sole

引用第3楼i3_36于2010-05-08 21:47发表的  :
辉火的问题并不是关于弟弟的死，那是没有办法的，他们太穷。而问题在于在弟弟死了之后，辉火的堕入黑道和支持灭世杀人，并且为这种行为披上圣母的外衣，这就很成问题了。如果辉火心态是积极的，光明的，他更应该在弟弟死了后，除强扶弱，伸张正义，很多圣斗士就是这么做的，就如牛哥所说：要坚强的活下去。而他现在反而要毁灭弟弟所一直向往的太阳，这岂不是寒了弟弟九泉之下的心？借救赎死去弟弟的名义做的这些勾当，弟弟会伤心的。

这正是我想说的

无良媒体动辄把杀人狂描述成有一段悲惨的过去、无奈被逼。反而是那些真正的受害者，无辜被杀人被漠视

熱度

引用第6楼sole于2010-05-09 07:06发表的  :
无良媒体动辄把杀人狂描述成有一段悲惨的过去、无奈被逼。反而是那些真正的受害者，无辜被杀人被漠视

這不也是日本式的故事模式嘛……往往轉向來宣揚罪犯的悲情以博取某些同情分，偵破片裡慣用的橋段伎倆

sole

引用第7楼熱度于2010-05-09 15:01发表的  :
這不也是日本式的故事模式嘛……往往轉向來宣揚罪犯的悲情以博取某些同情分，偵破片裡慣用的橋段伎倆

LC里“漠视人命”并不是辉火这一段独有。最早冥王跑回老家屠城，天马耶人以及一众侦查兵被埋废墟底下，童虎准备搜救，史昂大手一挥拉着他就回去了。在生不见人，死不见尸的前提下报告天马耶人已挂。这两人命大自己爬出来，那些倒霉的白银青铜全白死了。哪有侦查浩浩荡荡派这么多人，童虎史昂两个不就够了吗？那些白白送命的白银青铜就是去当背景排场用的。SDM在安排这些剧情的时候根本不动脑子，打仗不是走秀，什么人都拉出来遛一圈，遛死了是该人物命不好。主帅指挥失当，这种造成死伤惨重后果的低级错误，一而再再而三地犯，还不停自我吹嘘，实在很滑稽。

再说塞奇白礼两个把众多杂兵青铜之类运到冥王城外送死，这一段又想表现什么呢？杂兵难道不是类似后勤保安之类的非正规军吗？有圣衣的才是正规军吧。这些人死的就更冤了，但是没有人为他们的白白送死哪怕内疚一会。

至于那些在卡农岛被德福活吃掉的白银以他们的悲惨遭遇，把剧情的不合逻辑推上顶峰。有人追究吃人事件吗？没有。因为德福手中有神血秘密，属于一方割据势力，谁追究他？欺软怕硬谁不会？至于白银青铜杂兵们，谁叫你们没靠山呢，谁叫你们是路人呢。到了辉火这里，杀人狂的打手成了悲情弟控，怎么看怎么像无良媒体在报道报复社会的疯子时的调调。


以下为转载：

社会认同原理。根据这条原理，人们经常会效仿其他类似的人的行为，尤其是在他们对自己没有把握的时候。那么，还有谁会比个牢骚满腹的邮局工作人员更像个牢骚满腹的邮局工作人员呢？又有谁会比个心怀不满的小镇青少年更像一个心怀不满的小镇青少年呢？不幸的是，在现代生活中不少人都存在这样那样的心理问题。他们会怎样处理这些问题取决于很多因素，而其中的一个就是观察与他们一样的其他人做出了什么样的选择。就像我们在菲利普斯的研究数据中所看到的，高度公开的自杀会导致很多类似的人的自杀，我相信同样的逻辑也可以解释高度公开的群体杀人事件。因此与自杀事件一样，媒体工作者们也应该好好反省一下应该怎样报道杀人事件，把它们放在多么显著的位置。对杀人事件极尽渲染的报道不仅仅扣人心弦、煽情、具有新闻价值，而且也是恶毒的。

游侠小卢

引用第7楼熱度于2010-05-09 15:01发表的  :
這不也是日本式的故事模式嘛……往往轉向來宣揚罪犯的悲情以博取某些同情分，偵破片裡慣用的橋段伎倆

话说
动画仙宫篇貌似很符合这个。。。

还是车田本人心理比较健康，我感觉

凌先生

引用第9楼游侠小卢于2010-05-13 11:03发表的  :

话说
动画仙宫篇貌似很符合这个。。。

还是车田本人心理比较健康，我感觉

当你看过《BT'X》你就不这么想了

念玉

引用第10楼凌先生于2010-05-13 11:58发表的  :

当你看过《BT'X》你就不这么想了

觉得CT用悲情洗白还算倭国作者里RP稍好的，从作者角度露出的同情爱怜还不算太露骨，BTX算是老车作品里悲情洗白基调最浓郁的了，还算没把主旋律给冲淡掉，老车在BTX里伪颓废了很久，热血直男还是没能把自己彻底装成黑暗悲情委屈男，玩成了废墟里的守望，╮(╯_╰)╭

8过其实这也是个作者的平衡点把握吧，SS的美人鱼和潘多拉洗白也都有点悲情洗白的意味了，但主题把握还是比较正，偶尔洗白一两只也还好，倭国有的作品就过了，大规模的悲惨回忆洗白到了能跟主旋律近乎分庭抗礼的地步。

Jason1412

恩，总之SDM的人物刻画得都很渣就是了

amberchamber

引用第8楼sole于2010-05-10 02:54发表的  :
LC里“漠视人命”并不是辉火这一段独有。最早冥王跑回老家屠城，天马耶人以及一众侦查兵被埋废墟底下，童虎准备搜救，史昂大手一挥拉着他就回去了。在生不见人，死不见尸的前提下报告天马耶人已挂。这两人命大自己爬出来，那些倒霉的白银青铜全白死了。哪有侦查浩浩荡荡派这么多人，童虎史昂两个不就够了吗？那些白白送命的白银青铜就是去当背景排场用的。SDM在安排这些剧情的时候根本不动脑子，打仗不是走秀，什么人都拉出来遛一圈，遛死了是该人物命不好。主帅指挥失当，这种造成死伤惨重后果的低级错误，一而再再而三地犯，还不停自我吹嘘，实在很滑稽。
再说塞奇白礼两个把众多杂兵青铜之类运到冥王城外送死，这一段又想表现什么呢？杂兵难道不是类似后勤保安之类的非正规军吗？有圣衣的才是正规军吧。这些人死的就更冤了，但是没有人为他们的白白送死哪怕内疚一会。
.......

是不是日本文化里集体主义（collectivism）和社会等级的森严的某种表现呢？在为了一个大目标的前提下，所有的牺牲都是服从于上级的意图，对下级的士兵基本可以漠视或无视了。和某个上级/下级有“暧昧/羁绊”的不算。但是为了主子，哪怕主子某天NC了大开杀戒，杂兵们全伸长着脖子蹲着等。如果换到提倡个人主义（individualism）为中心的西方文化里，搞不好又要“拯救杂兵**"了。

引用第11楼念玉于2010-05-12 21:49发表的  :

觉得CT用悲情洗白还算倭国作者里RP稍好的，从作者角度露出的同情爱怜还不算太露骨，BTX算是老车作品里悲情洗白基调最浓郁的了，还算没把主旋律给冲淡掉，老车在BTX里伪颓废了很久，热血直男还是没能把自己彻底装成黑暗悲情委屈男，玩成了废墟里的守望，╮(╯_╰)╭

8过其实这也是个作者的平衡点把握吧，SS的美人鱼和潘多拉洗白也都有点悲情洗白的意味了，但主题把握还是比较正，偶尔洗白一两只也还好，倭国有的作品就过了，大规模的悲惨回忆洗白到了能跟主旋律近乎分庭抗礼的地步。

典型的主角不足配角补，倭国acg的通病，ms从《圣传》开始就愈演愈烈了，搞得偶很长一段时间里想去研究心理咨询，看看怎么一句话/一件事能洗白人，顺便赚银子来着 [s:147]

其实btx里老车的洗白有点多，多少影响叙事主干的前进，那些悲惨的命运啦什么的，干脆都放到每册后面做外传什么的多好。这样又可以提起读者对主角们的兴趣，又丰富了大故事环境下的背景。

念玉

引用第13楼amberchamber于2010-05-14 11:23发表的  :


典型的主角不足配角补，倭国acg的通病，ms从《圣传》开始就愈演愈烈了，搞得偶很长一段时间里想去研究心理咨询，看看怎么一句话/一件事能洗白人，顺便赚银子来着 [s:147]

其实btx里老车的洗白有点多，多少影响叙事主干的前进，那些悲惨的命运啦什么的，干脆都放到每册后面做外传什么的多好。这样又可以提起读者对主角们的兴趣，又丰富了大故事环境下的背景。

哈哈，觉得这东西也不见得是《圣传》开始，多半是圣传等作品引发了岛国心态的共鸣吧，小国寡民的特性往往就是往好了说是细腻精致，往坏了说怨天尤人很重的。
本子往好了说，他们古文学从源氏物语那些开始就琐碎细腻到近乎恐怖的，有的作品能以数十万字无比精致美妙的语言一板一眼的描述X家的阿猫XX家的阿狗XXX家的针线活……所以吧，本子那里回忆、悲情风大盛，怎么想也还是跟民族文化有关吧，它就是这么一个细腻精致的文化风格。
往坏了说吧，俺们又8是米遇见过，本子这一整个民族从上个世纪就大模大样的向世界宣传自己也是受害者的，全民性质的，这样的土壤里，洗白一两个漫画人物这玩意儿对本子简直家常便饭吧，╮(╯_╰)╭

8管往好往坏了想，回忆-悲情-洗白几部曲对本子而言，咋看都是自古而来一脉传承的，有人一朝拾起，跟风一窝蜂一点都不奇怪。只不过是洗白中也还有味道不同，OP那类洗白一般而言还算较比正直，HY那类越到后来就越见鬼。BTX属于参差不齐，诸如笑面人的洗白俺就觉还好，凤那发小就感觉一般了，莎乐美洗白倒没问题，但悲情回忆里这个为了一匹脑袋肿的马留下心灵创伤这个就比较囧了……[s:134]

sole

倭国洗白坏蛋的情结和麦克白夫人反复洗手恐怕是出于同一心理因素

关怀路人甲并不一定是“个人主义”，人文主义不行么 [s:99] 说到底，倭人的心理变态程度是很夸张的

另外，我记得莎乐美不是因为“一匹脑袋肿的马留下心灵创伤”，而是村民不听劝告一心要杀了独角兽卖钱那种残忍疯狂的劲头令她心灵受创吧

amberchamber

麦克白夫人那是西方的原罪文化吧，麦克白受到女人，即黑化成witch般的妻子，诱惑犯下了大罪，那个女人后来神经质地用洗手解决心理问题。倭国洗白坏蛋觉得是倭国文化里的暧昧含混还有岛国心态在作怪，见《暧昧的日本人》一书。

凤的发小那段最大的败笔我较得是文化的含混，凤和他朋友天天说神，还有不少教堂的影射什么的，可是那村，那田，那人...总有种小资爱情片穿越到老谋子电影里的样子...莎乐美的故事要是多点小女孩和肿头马的互动就好了，这样她的黑化还有情可原，现在怎么看怎么做作。

白金

我是这2天一口气看了13集LC，感觉LC里的人物更有个性。
辉火的确有点一辉的原型，在车田的故事里，一辉的亲弟弟瞬不就成了哈迪斯的壳子。他只是想保护弟弟，曾经内心的阴暗自私彻头彻尾的表现出来了，最终得到了洗礼。

念玉

引用第16楼amberchamber于2010-05-14 14:31发表的  :
麦克白夫人那是西方的原罪文化吧，麦克白受到女人，即黑化成witch般的妻子，诱惑犯下了大罪，那个女人后来神经质地用洗手解决心理问题。倭国洗白坏蛋觉得是倭国文化里的暧昧含混还有岛国心态在作怪，见《暧昧的日本人》一书。

同意，西方文化这类其实8是洗白（真要说其实西方文化根源，不管是希腊罗马还是后来基督教原罪文化里都强调没一只好鸟），侧重点在心理分析，哪怕是犯罪心理分析，反正就把N个人横七竖八的心理像尸体解剖一样都摆出来，只有剖析得好烂的区别，但对于读者、观众感情倾向的诱导作用不强，这点在东方古典文化里近乎处于空白区。
本子洗白又属于跟他们本土文化结合的一类东东了，侧重点并不在心理分析本身，而在“可恨之人必有可怜之处”，对读者、观众有一定的诱导作用的，用好了还成，但用滥了基本就把人类的怜悯、同情变成滥情——问题在漫画界能大量使用悲情洗白还能“完全”用好的人，本来也不算很多，至少老车和SDM都不能完全控制悲情洗白的情景走向，早期老车不爱玩这套，但到BTX这种技法大量运用，就开始暴露问题了，╮(╯_╰)╭

sole

引用第16楼amberchamber于2010-05-14 14:31发表的  :
麦克白夫人那是西方的原罪文化吧，麦克白受到女人，即黑化成witch般的妻子，诱惑犯下了大罪，那个女人后来神经质地用洗手解决心理问题。倭国洗白坏蛋觉得是倭国文化里的暧昧含混还有岛国心态在作怪，见《暧昧的日本人》一书。

凤的发小那段最大的败笔我较得是文化的含混，凤和他朋友天天说神，还有不少教堂的影射什么的，可是那村，那田，那人...总有种小资爱情片穿越到老谋子电影里的样子...莎乐美的故事要是多点小女孩和肿头马的互动就好了，这样她的黑化还有情可原，现在怎么看怎么做作。

你没明白我的意思，举麦克白夫人指的是拜公厕分子的心理，为什么倭人普遍热衷瞬间洗白坏蛋

库亚多罗我觉得他那根本不叫洗白，而是一个内心懦弱无能把无法保护妹妹的内疚转换成对别人的仇恨的精神病患者恢复正常的过程。

上帖漏说一句，辉火最后那句“你们不能拯救寂寞弟，我还会复活”是不是非常耳熟？多少言情剧有这样的桥段：第三者退出争夺的时候说“你要是对XX不好，我还会回来 / 我不会放过你 / 我会把XX抢回来”[s:154]

引用第18楼念玉于2010-05-14 14:49发表的  :

同意，西方文化这类其实8是洗白（真要说其实西方文化根源，不管是希腊罗马还是后来基督教原罪文化里都强调没一只好鸟），侧重点在心理分析，哪怕是犯罪心理分析，反正就把N个人横七竖八的心理像尸体解剖一样都摆出来，只有剖析得好烂的区别，但对于读者、观众感情倾向的诱导作用不强，这点在东方古典文化里近乎处于空白区。
本子洗白又属于跟他们本土文化结合的一类东东了，侧重点并不在心理分析本身，而在“可恨之人必有可怜之处”，对读者、观众有一定的诱导作用的，用好了还成，但用滥了基本就把人类的怜悯、同情变成滥情——问题在漫画界能大量使用悲情洗白还能“完全”用好的人，本来也不算很多，至少老车和SDM都不能完全控制悲情洗白的情景走向，早期老车不爱玩这套，但到BTX这种技法大量运用，就开始暴露问题了，╮(╯_╰)╭

BTX里面的洗白总的来说是有说服力的，阿拉密斯为了抢钢太郎毒死很多科学家，最后不是背着核武去和拉法罗同归么。洗白一个人物一定要有行动，不是喊两句口号读者就相信的。辉火连口号喊得都是要为寂寞弟复活，也不管寂寞弟手上血债累累。