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[讨论] 大家有没有发现,LC里面的冥斗士明显比SS里面的......

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发表于 2010-6-1 13:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家有没有发现,LC里面的冥斗士明显比SS里面的要厉害很多。

可能是因为LC直接就是写圣战吧,笔墨比较多,可以详细的刻画不同的人物。给我感觉,就是出场的冥斗士一个个都非常厉害。远非SS里面多数都是龙套。

谢谢1
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发表于 2010-6-1 14:12 | 显示全部楼层
.......如果当年老车画冥界篇时人气爆棚的话,那么多些冥斗士就不会那么杯具得刚报完名字或连出场机会都没有就便当了 [s:148]
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发表于 2010-6-1 14:49 | 显示全部楼层
当年据闻被砍掉了很多剧情,导致寂寞哥得下一代和老虎的童年版只能负责露脸
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发表于 2010-6-1 15:34 | 显示全部楼层
因为LC讲的就是冥界,冥斗士太脆就没看头了。。。
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发表于 2010-6-1 16:30 | 显示全部楼层
阿手确实比较偏爱冥斗士一方,但这跟实力可能关系不大(SS里冥斗士实力差是因为圣域人员不足,为了避免双方战斗不均衡才刻意弱化了冥斗士)

她的特色其实在于对冥斗士的立场和理念的阐述,花了大量篇幅,最近一段时间甚至都压过了对圣域一方的描写,这和老车的风格是截然不同的。
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发表于 2010-6-1 16:30 | 显示全部楼层
当时看过老车设计的原版剧情,其中一个就是 紫龙在叹息之墙干掉的3人组本来是安排给从冰地狱复活的黄金3人组的,一人打一个,结果因为人气低迷,不得不快速结局  [s:145]
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发表于 2010-6-1 16:37 | 显示全部楼层
引用第5楼tongtongjz于2010-06-01 16:30发表的  :
当时看过老车设计的原版剧情,其中一个就是 紫龙在叹息之墙干掉的3人组本来是安排给从冰地狱复活的黄金3人组的,一人打一个,结果因为人气低迷,不得不快速结局  [s:145]
求出处和更多原版
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发表于 2010-6-1 18:37 | 显示全部楼层
引用第6楼往人于2010-06-01 16:37发表的  :

求出处和更多原版

转自巴哈姆特圣斗士星矢黄金传说篇哈啦区

原来看过一个台湾大学生写的短文,大概内容是这个学生是日语专业的,毕业论文是日本漫画对日本文化的影响之类的,其中主要研究了车田正美和他的圣斗士,他在帖子介绍说他的母亲是日本人,他自己每年暑假都会去日本,有机会接触到了一些珍贵的史料,其中一份就是当年车田给集英社的剧情手稿,说冥界篇本来的剧情要复杂的多,就是比大家看到的漫画中的情节要多的多,但是由于圣斗士出到 海皇篇末期 支持率开始下滑,到了 冥界篇初期 也就是 拉达把双鱼和巨蟹扔到洞里去的时候跌倒谷底,车田就想尽早结束这部漫画,于是很多事先构思安排好的剧情就没有能够展开。

比如大家都知道黄金圣斗士潜入了冥界,但是除了 加隆 之外几乎没有表现的机会,但其实按照原本的剧情会有很多场黄金圣斗士和冥斗士间的战斗,比如 童虎 会遇到 拉达 座下的两大高手天罡星和天霸星,都是竭尽全力后险胜;沙加 会遇到 米诺斯 手下的第一高手天闲星,也是法术最强的冥斗士,在难解难分之时被 纱织 感化,告诉了冥斗士进入极乐净土和寻找冥王的方法,但被赶来的上司 米诺斯 处决;冰河 在火焚地狱会遇到他的师兄 艾尔扎克,艾尔扎克在海皇篇中牺牲后到冥界受到冥王的重用,由低温转为高温战士,冰河也是经过苦战后获胜;另外在叹息的墙壁前被 紫龙 干掉的三个有头有脸的冥斗士,其实是给三个被埋在 冰地狱 中的 黄金圣斗士 破冰之后战斗用的,但因为赶进度所以最终改为被紫龙清理掉......等等很多剧情

我现在就只能记得这些了,应该有很多兄弟都知道这件事吧,有没有那篇帖子的原文,能够发上来看一看,大家一起分享一下,我也是几年后想起来突然觉得很重要的一段信息,当年大概是06年吧,在各大论坛上引起了不小的反响
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发表于 2010-6-1 18:46 | 显示全部楼层
恶心的标题党,想引人进来才不把话说完
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发表于 2010-6-1 18:50 | 显示全部楼层
引用第6楼往人于2010-06-01 16:37发表的  :

求出处和更多原版


难道这才是老车心中真正的冥王篇?!      转自巴哈姆特圣斗士星矢黄金传说篇哈啦区

重点一 :由海王篇开始圣斗士星矢人气下滑
重点二 :作者草草完结冥王篇
重点三 :车田给集英社的手写剧倩摘要!!!

> 不过十多年前人气下滑到底是从什麼时候开始的?
> 到底是从海皇篇开始就下滑?
> 还是到冥王篇後期才下滑?


是的,大大你答对了,约冥王篇後期。小弟我以前日文所的毕业论文就是写日本漫画在通俗文学中的地位--以车田正美为例。为了论文的参考文献与资料,我叫我妈请她在日本较有影响力的朋友拿到集英社的年度销售资料与顾客满意度相关文献。
   
确切的数据是大约是从单行本21集开始走下坡,但真正直下滑到谷底是从24集,而且再也爬升不起来。
  
> 该不会是到冥王十二宫篇时当天猛一个人把三名黄金圣斗士丢进洞里
> 读者看到以後一齐骂了一句"神经病!"(关电视XD)那时还没有冥王动画,应该是"扔漫画"才是。  
> 从此人气就一厥不振?


大大你又答对了,不过,只对一半。顾客回馈资料有详细记载,20集内容引起众多读者写信到公司抗议(是指天猛对三黄金那段),但日本读者抗议的不是天猛星设定上比黄金圣斗士高强。(不像台湾读者大都只盲从黄金),而是黄金三人的戏份太少了,才二、三页就死光光。日本读者反应是:就算要把黄金三人收掉至少要二、三十页的篇幅去描写黄金三人的死斗才对。那时也因此车田公开表示保证在地狱篇时会让黄金三人复活。(好没原则的态度XD)。

  
其实这不是第一次发生,早在海皇篇时早期,金牛座在医院两三下就死在海魔女手上,而且漫画还表示死在死亡交响曲的最高境界~死之极音,金牛座连肉体也彻底消减,只金牛座圣衣阻止海魔女前进。这也让读者反弹金牛死得太快,因此车田在海皇篇後期补画金牛座?緵]死,因为雅典娜出现救了他。这真的太牵强了,肉体也复原,又不是比克或塞鲁。

言归正传,资料显示,人气下跌主要原因是故事剧情的走法一成不变,都是一样一关一关的过,最後一关就是魔神的所在地。读者已感到厌卷,相较於同时间的七龙珠,七龙珠在每阶段在战魔王之前都会以大量剧情铺陈主角如何提升等级,敌人的背景与历史来龙去脉,结构相当完整。个人觉得圣斗士剧情只有北欧篇可以媲美。七名神斗士背後都有一段属於自己的故事,让观众不得不发挥同理心去喜爱这七位神斗士,海皇七将军只有卡诺和艾萨克有介绍他们的背景,尤其艾萨克,他舍已救师弟一段也叫人动容,脸上的疤痕不但不会让人觉得丑,更让他显得有男子气概。

如果海将军和冥斗士若能加点他们自己的故事,相信更能受到读者的喜爱,买圣衣神话玩具时会更有感觉,冥斗士由於人数较多,可以选几个比较有戏份的角色来铺陈他们自己的故事即可。
  

> 好不容易才弄出了大决战的气势(连平常只是看家的黄金都出阵了)   
> 结果车田马上把他们丢进冰箱里冻起来 |m $I ‑ > 主线回到五小强
> 搞不好这才是後期烂尾的原因...(那不就是车田自己干的吗?)


所以依日本方面的资料,战斗公式化才是主要原因
因此车田看了销售量表愈来愈差,也就渐渐想早点把圣斗士结束掉,从第二狱法老王结束後就开始敷衍後面的剧情。我有一份车田给集英社的手写剧倩摘要,原本设定上天猛座下最强的四大高手其中三人是要给黄金三人破氷後战斗用的,篇幅可能很长,但最後改成同时给紫龙清理掉

沙加和雅典娜在冥界旅游时,沙加会先後对上三个直属天贵星的高手,天魁、天机和地杰星。沙加最後都险胜,其中天机星会被雅典娜感化,但死在上司手中(米诺斯清理叛徒,用傀儡线扭断手脚再扭断头),冰河原本在炎浆地狱会遇上地囚星,原来是被黑帝斯洗脑的师兄艾萨克(看来神都蛮喜欢用他的XD),艾萨克已适应炎浆地狱的环境,氷河陷入苦战又不愿意再次伤害师兄......童虎先後遇上他前代劲敌,直属天雄星的天暴星和地狂星卡诺也干掉天雄星艾寇士座下的第一高手天罡星,以至於天雄星很好奇卡诺到底多厉害,相约天贵一同前往,结果遇到卡诺和天猛星正打得难分难解,一辉也现身,虽然救了快被扭断头的卡诺,但一辉完全伤不了天雄星就被潘朵拉带走了

另外原设定上,三巨头最後战斗场所是在自己的宫殿(冥界地图好像有),天贵星米诺斯最後也变回好人,临死前以特殊方法使死去的萨卡、卡妙等人的灵魂暂时脱离冥界律法的控制,同时也使黄金三人脱离氷地狱,以成就後来十二黄金创太阳光的壮举,这袐方也是天贵死前告诉童虎的
不论这剧倩摘要是真是假...对比现在的冥王篇之下
现在的冥王篇剧倩真是........废!!!  

而且原设定中那名天雄星座下的第一高手天罡星会使用新的精神式的攻击(有别於大家都知道的鳯凰幻魔牶和幻胧魔皇牶),卡诺的幻胧魔皇牶输给他,中了他的精神攻击,差点死在自己的银河爆裂牶之下。还有能看到沙加施展天舞宝轮对付高手天魁星等等.....   

关于童虎那段,在冥王神话里确实出现了劲敌天暴星.
其他的,则要看后来是否能够出场.   
"去年车田要画冥王神话时有在他网页上留言,回应日本读者询问他,为何不画天界篇而老调重弹画冥斗士?他简单回答说,十多年前因市场需求而把故意把冥斗士们草草收场,是他漫画生涯中一大遗憾,如今的冥王神话是延续当年未完的梦.....,另一位冥王神话的作者也会用原作的设定来构思.......。"  

寒... 冥王篇如若真的在当时受到读者的强大压力,那估计更加应该使用此处传说中的车田老师原本的设定了吧,因为那样加大黄金圣斗士和冥斗士的戏分,才能重新得到读者的喜爱,不是吗?   

其实偶个人认为,大肆铺陈黄金圣斗士的戏分不像是当年车田老师的作风。记得有一位大人分析说,圣斗士的故事其实是在讲“极限”和“超越极限”,黄金圣斗士是“极限”的代表,而青铜圣斗士则是“超越极限”的代表,因此青铜圣斗士超越黄金圣斗士的戏分而作为主角,是个非常合理的做法。  

如今车田老师重拾冥王神话,大概也是看到读者仍然依依不舍地想要看到更多冥斗士和黄金圣斗士的故事吧(当然也是为了收益,嗯),倒未必是因为当年冥王篇“草草收场”的缘故。其实冥王篇在第五狱以后就大幅度直接跳转到朱狄加神殿,马上引出哈迪斯,而没有长篇启动紫龙、冰河一线,难道不是因为瞬已经出现在神殿那边了吗?所以跳转和收线都很合理,并不能算烂尾。(虽然其中bug很多,紫龙和冰河长达N小时的无稽奔跑和沙加童虎的神秘迷路都是败笔><)。

不管真伪,这里所写的“手稿”还是很有意思的。“沙加再度使用天舞宝轮”这种剧情,读者已经看过一次沙罗双树园的最感人高潮,估计再看一次就要倦了,车田老师大概是不会这样写的吧。“冰河再度遇上艾萨克(艾尔扎克)”也是很重复的剧情啊呀呀呀~~~不过,“童虎遇上前代劲敌”,应该会蛮有意思的;“米诺斯清理叛徒”,看起来也很帅呢。还有“米诺斯最后变回好人”,这个……真的不是一般地感人啊,这个要是真的写了出来,大米就不是现在人见人掐的形象(因为《冥王神话》虐雅柏的缘故),而是拥有无数粉丝的又一个悲剧主角了。嗯,大萌~   


其实要想知道这则消息是否可靠,也不难.

看冥王神话里,是否会出现像此文作者所说的那样的设定,就可以知道真假了
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发表于 2010-6-1 20:02 | 显示全部楼层
引用第9楼tongtongjz于2010-06-01 18:50发表的  :



原设定中那名天雄星座下的第一高手天罡星会使用新的精神式的攻击(有别於大家都知道的鳯凰幻魔牶和幻胧魔皇牶),卡诺的幻胧魔皇牶输给他,中了他的精神攻击,差点死在自己的银河爆裂牶之下。
.......

看到这个我想到了静斗士中那BH的孔雀和杯具的毒蛇。。。。。。。
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发表于 2010-6-1 22:29 | 显示全部楼层
无限升级的战斗,如果重复的话,读者确实容易倦呢。
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发表于 2010-6-2 11:52 | 显示全部楼层
大家一起等待<圣斗士星矢-冥王编 FA II>吧
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发表于 2010-6-2 13:51 | 显示全部楼层
如果按照老車原設定黃金到處苦戰,也就看不出3巨頭實力明顯高出手下們多少了啊 [s:149]
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 楼主| 发表于 2010-6-2 14:22 | 显示全部楼层
看LC还给我一个很明显的感觉,就是冥斗士都比较骄傲,完全看不起圣斗士,即使是黄金圣斗士。
虽然从力量上来看,的确是占有压倒性的优势,但结局往往是同归于尽。

米诺斯和拉达,都犯了这样的错误。米直接挂了,拉也重伤。
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发表于 2010-6-6 19:57 | 显示全部楼层
总觉得LC里的冥斗士很有人情……友谊啊…………上司下属啊…………之类的
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发表于 2010-6-6 20:10 | 显示全部楼层
引用第15楼torababy于2010-06-06 19:57发表的  :
总觉得LC里的冥斗士很有人情……友谊啊…………上司下属啊…………之类的
蛤蟆大王和小贱猫算在其内么?嘿嘿嘿
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发表于 2010-6-7 13:24 | 显示全部楼层
所谓老車原設定,都只是传说而已,看看便过。

除非是某次访谈里由车田亲自说出,或者集英社官方拿出相关史料,才能定案。
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发表于 2010-6-7 16:28 | 显示全部楼层
两代的大米不是一人,一个是樱井,一个是远近。
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发表于 2010-6-7 16:30 | 显示全部楼层
引用第12楼ej于2010-06-02 11:52发表的  :
大家一起等待<圣斗士星矢-冥王编 FA II>吧

FA是啥?钢炼?fullmetal alchemist?
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