关于换血毒死鲁格尼斯的问题

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-20 21:54

      看了外传，我们知道鲁格尼斯和雅柏菲卡进行了长达数年的换血仪式，最后雅柏菲卡终于成为了毒人，而鲁格尼斯终于被毒血（鲁格老师，你辛苦了~~~）

      现象如下：

      第一：根据鲁格尼斯的话语和雅柏菲卡的回忆，知道雅柏菲卡是被遗弃在玫瑰园中，而鲁格尼斯培养雅柏菲卡，甚至以牺牲自己来培训，因为雅柏菲卡天生俱来的抗毒性，鲁格尼斯自己也说了，将这抗毒性浪费是很可惜的，注意，在换血仪式之前，至始至终都没有提到过雅柏菲卡体内有这毒血的存在。

      第二：在经过长发数年的换血仪式后，雅柏菲卡终于具有了毒血，而鲁格尼斯则被雅柏菲卡的毒血毒死了？注意：这里提到了雅柏菲卡体内有毒血了。

      第三：在换血仪式之前，鲁格尼斯让雅柏菲卡卡选择自己的道理的时候，可以证明，当时雅柏菲卡体内没有毒血。

   根据上述三点，我们可以得出这样结论：雅柏菲卡只是天生具有抗毒性，但是却没有毒性。

   结论：

      鲁格尼斯身体里的毒血流进了具有抗毒性体质的雅柏菲卡的身体里，为什么会变得更毒？？而雅柏菲卡具有抗毒性的毒血流进具有毒性的体质鲁格尼斯的身体里，为什么会变成更毒的毒血？？

      我们小时候都打过疫苗吧，关于疫苗的作用我想不用我在这里赘述了，而雅柏菲卡体内的抗毒性血液正好就是疫苗，通俗一点就是我们说的解药吧，而鲁格尼斯的毒血正好就是我们常说的病毒，也就是毒药，当解药遇上毒药，结果怎么样，我想大家都知道吧，不然我们小时候打疫苗全部打死算了。。。。

   所以有着两种可能性：

   第一、如果抗毒性与毒血对货对板：

         毫无以为，鲁格尼斯体内的毒血将逐渐被雅柏菲卡体内的抗毒性血液中和掉（路克弟弟，你辛苦了，休息下吧~~）雅柏菲卡和鲁格尼斯将都不再具有毒血。

   第二、如果抗毒性与毒血货不对板：

         抗毒性将不会对毒血提到作用，那么鲁格尼斯和雅柏菲卡的体内应该都具有两种性质的毒血，而毒血通过血液的稀释，将血型会变弱，这样再流回鲁格尼斯身体，毒血应该是越来越弱才对，但是仍然具有毒血，这样雅柏菲卡具有了鲁格尼斯的毒血，那么鲁格尼斯牺牲掉自己去培养一个毒性比自己差，或者和自己差不多的徒弟的价值何在？？

      最后的结果是鲁格尼斯死掉了，我看鲁格尼斯不是被雅柏菲卡毒死，而是两人的血型根本就不匹配，我们都很清楚，血型不匹配的输血，可是真的能弄死人的！！！

      大家讨论下吧~~~~

泪与笑 · 发表于 2011-6-20 22:00

雅柏菲卡只是天生具有抗毒性，但是却没有毒性+1

经过大家严谨、细致、认真的讨论，鲁格尼斯之死的真相被揭示了！
——他是O型血，而雅柏是AB型

（我又想玩阴谋论了，可以咩？= =~）

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-20 22:09

引用第1楼泪与笑于2011-06-20 22:00发表的 :
雅柏菲卡只是天生具有抗毒性，但是却没有毒性+1

经过大家严谨、细致、认真的讨论，鲁格尼斯之死的真相被揭示了！
——他是O型血，而雅柏是AB型

.......

所以雅柏菲卡的毒性也只能比鲁格尼斯的弱，不会超过鲁格尼斯，鲁格尼斯所说的被雅柏菲卡毒死，看来不懂科学真可怕。。。

泪与笑 · 发表于 2011-6-20 22:29

话说，换一个假设前提来想，可能比较容易说通

雅柏天生强的是【耐毒性】而不是【抗毒性】
换句话说，毒素不能伤害他，不是因为被中和掉，而是适应性的关系

这么一来就可以解释鲁格尼斯会被毒死的事情了……

PS：这个设定有种养蛊的感觉……

蔷薇飞雪 · 发表于 2011-6-20 22:31

nonono，u r 2 simple，2 young，sometimes naive~~~人家小鱼自小就遗弃在毒花丛中，已经获得了一定免疫力，打下了基础——否则这小子早就见马克狮了。素以算是有这方面的天赋之人，介个与小狮子有点类似~~~~于是，小鱼在大鱼的引导下，得到了业务提升，所谓青出于蓝而胜于蓝，素以，作者为了强调小鱼的强大与“前浪死在沙滩上”的观点，是以老师不得不死也~~~~~介个也侧面描写了老鱼教学有方，以及严师出高徒么~~~~ [s:148] [s:148] [s:148]

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-20 22:58

引用第3楼泪与笑于2011-06-20 22:29发表的 :
话说，换一个假设前提来想，可能比较容易说通

雅柏天生强的是【耐毒性】而不是【抗毒性】
换句话说，毒素不能伤害他，不是因为被中和掉，而是适应性的关系

.......

   所谓的耐毒，也就是一种抗毒的表现，将毒素无效化的表现，至于为什么身体能将毒素无效化，我觉得并不是身体去适应了毒的环境，所谓的身体特殊，能够耐毒，其实也是因为身体中的某种物质使得毒素中和或是毒素无效化。

   之前我的确没有想到毒素无效化这个可能性，那么现在谈谈毒素无效化，无效化顾名思义就是不能发挥毒素效果，只要离开雅柏菲卡的身体，脱离某种物质的制约，这些毒素又能发挥作用吧，但是值得注意一点的就是，这里的毒素只有一种，那就是鲁格尼斯的毒血。

   我相信在不少的动漫作品中，都会有毒人这样一个角色，远得不说，就拿《美食猎人》中的可可来说，就是一个毒人，但是他的身体里融合了几百种毒素，这些毒素在其身体里无效化，但是离开身体后就会有剧毒，而这剧毒是聚会了几百种毒素产生的毒素。但是对于雅柏菲卡来说呢？玫瑰花的毒素，他和鲁格尼斯身体里都有，鲁格尼斯的毒血，他和鲁格尼斯的身体都有，也就是说按照耐毒性来说的话，也只能说明雅柏菲卡身体里毒素的成分跟鲁格尼斯身体里毒素的成分相同。从漫画中我们知道，雅柏菲卡并没有专门去聚集各种毒素，只是在和鲁格尼斯换血，在保证双方毒素成分相同的情况下，鲁格尼斯何以会被毒死？？？雅柏菲卡的毒性何以变强？？

泪与笑 · 发表于 2011-6-20 23:52

我的意思就是跳开【中和】的思路，否则很难绕出这个圈子，除非LC能提供出病毒……啊，是毒血的具体成分来给我们做科学分析，这是不可能的OTL

如果以【适应】来考虑，那么问题可能比较容易解决

需要解释的难点就是鲁格尼斯会被毒死的问题
按照剧情设定，是在相互交换血液的过程中，看谁能产生更强的毒性，谁就能活下来。
不是我说，这个真的……很像养蛊= =

毫无疑问，同样的毒素在他们两个人身体里都有。而且，毒血和毒玫瑰的毒素很可能相同。这里的毒素虽然很可能只有一种，但个体所有的质量也会不一样了
追溯双鱼座毒血来自于和毒玫瑰长期相处结果这个设定，也许可以想，毒性强弱取决于与毒玫瑰的适应度。从适应方面考虑，慢慢输入毒血的过程说不定也是催化和毒玫瑰的适应度。
结果就是，婴儿时代已经能和一园子毒玫瑰看对了眼的雅柏更能适应，结果产生了更强的毒血。

话说，这种情况下，捡到小孩不是该拜托给别人去养吗？鲁格尼斯老师你到底有多想当爹啊……OTL

阿斯普洛斯 · 发表于 2011-6-21 00:19

要从阴谋论的角度来说的话——
当初那个把雅柏丢在玫瑰园的人更可疑啊，众所周知双鱼宫在十二宫的末尾，而且普通人光是闻到香气就会昏迷，弃婴时连身为黄金圣斗士的鲁格尼斯都没发现，那么，丢弃雅柏的人很可能是正规圣斗士，甚至是高等级的圣斗士。
其次，这个弃婴的人为什么会选择“千里迢迢”丢到玫瑰园？要是想丢弃婴儿的话随便找个地方丢不就好了？圣域外那个小镇挺合适的啊。选双鱼宫的玫瑰园，显然是冒了最大的风险。
第三，显然弃婴者并不打算杀死婴儿雅柏，不然丢到海里什么事都没了，最次也是“听天由命”的态度，那么这个能进入毒玫瑰园的人，显然是知道雅柏有抗毒性才将他丢在这里的，这是为什么？
第四，正如楼上所说，鲁格尼斯为什么要收养这个孩子？他自己也是知道双鱼座的宿命吧，如果是为孩子着想直接交给塞奇处理不就好了么？
最后，我很阴暗的算了一下鲁格尼斯捡到雅柏的年龄——手袋木说过他享年36-37岁，而23岁时战死的雅柏至少在2年前已经获得黄金圣斗士身份，也就是说大概在20年前，老双鱼捡到了孩子，那时候他应该是16-17岁，在LC时代正是生孩子的好年龄段，比如16岁生下天马的杳马夫妻……嗯嗯，再想想SS里提到过女性白银圣斗士的面罩可以免疫毒气，再想想LC时代居然没有出现让叶之外的女性圣斗士……嗯嗯 [s:146]

雅柏这孩子真不是老双鱼年轻时和某个白银妹子的孽缘么？ [s:149]

ytime · 发表于 2011-6-21 09:18

小鱼是生下来天生被毒玫瑰毒不倒，
随着年龄增长吸收毒玫瑰的毒性和大鱼换血增加的毒性，
加上年轻力壮当然克死年老体衰即便吸收毒玫瑰的毒长进也不是很大的大鱼了。

ytime · 发表于 2011-6-21 09:22

[quote]引用第7楼阿斯普洛斯于2011-06-21 00:19发表的 :
要从阴谋论的角度来说的话——
当初那个把雅柏丢在玫瑰园的人更可疑啊，众所周知双鱼宫在十二宫的末尾，而且普通人光是闻到香气就会昏迷，弃婴时连身为黄金圣斗士的鲁格尼斯都没发现，那么，丢弃雅柏的人很可能是正规圣斗士，甚至是高等级的圣斗士。+1

双鱼在最后一宫，要经过前面11宫可不容易啊，圣域又不是公开的游乐场所。

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-21 11:39

引用第9楼ytime于2011-06-21 09:22发表的 :
[quote]引用第7楼阿斯普洛斯于2011-06-21 00:19发表的  :
要从阴谋论的角度来说的话——
当初那个把雅柏丢在玫瑰园的人更可疑啊，众所周知双鱼宫在十二宫的末尾，而且普通人光是闻到香气就会昏迷，弃婴时连身为黄金圣斗士的鲁格尼斯都没发现，那么，丢弃雅柏的人很可能是正规圣斗士，甚至是高等级的圣斗士。+1

双鱼在最后一宫，要经过前面11宫可不容易啊，圣域又不是公开的游乐场所。

   要通过前面是十一宫还真是容易的不得了，雅柏菲卡16年前被抛弃在玫瑰园，当时在圣域，只有鲁格尼斯和伊利亚斯，其他黄金我们来看看多大吧，16年前，伊利亚斯是29岁，鲁格尼斯25岁，史昂2岁，童虎2岁，阿斯普洛斯11岁，希绪弗斯13岁，哈斯加特11岁，笛捷尔6岁，卡鲁迪亚5岁，马尼戈特9岁，艾尔熙德10岁，阿释密达5岁。

   我们知道伊利亚斯在10年前死亡，当时雷古鲁斯已经四岁，因为哈斯加特也不知道雷古鲁斯的存在，所以雷古鲁斯肯定是伊利亚斯在离开圣域的时候出生，那么至少再往前推4年，大概16到14年前伊利亚斯就离开圣域，圣域就剩下鲁格尼斯一个黄金在。

   而其他黄金连黄金圣衣都还没有拿到手，为什么？因为杳马调戏阿斯普洛斯的时候，阿斯普洛斯还没有成为黄金圣斗士，这个时间是多少呢？因为杳马调戏阿斯普洛斯，所以杳马的逆天行动已经开始，而我们知道杳马在遇见帕蒂塔的时候，并没有进行逆天的打算，而是在帕蒂塔欺骗他之后，才决定的，再根据帕蒂塔死的时候是22岁，18岁生下天马，所以杳马前往德国与帕蒂塔相遇应该在其17,18岁左右。也就是14年前左右，所以阿斯普洛斯成为黄金的时间至少要推倒10年前左右。（这点正好和哈斯加特的话吻合）

   最后从哈斯加特的口中，我们可以知道阿斯普洛斯，希绪弗斯和自己是这些后辈中最早成为黄金的三人，其他人顶多只是训练生，既然是训练生，有何资格驻守十二宫？？十二宫摆明就是空宫，无人把守，所以我推测当时就只有鲁格尼斯和伊利亚斯两个黄金圣斗士在圣域。

   所以十二宫中，顶多只有伊利亚斯和鲁格尼斯在守宫，算上伊利亚斯和鲁格尼斯外出任务的时间，你觉得通过十二宫的难度有多大呢？？？

阿斯普洛斯 · 发表于 2011-6-21 11:47

雅柏怎么是16年前被遗弃的？至少22年前吧，那个婴儿怎么看都没有7岁好不好……

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-21 11:51

引用第6楼泪与笑于2011-06-20 23:52发表的 :
我的意思就是跳开【中和】的思路，否则很难绕出这个圈子，除非LC能提供出病毒……啊，是毒血的具体成分来给我们做科学分析，这是不可能的OTL

如果以【适应】来考虑，那么问题可能比较容易解决

需要解释的难点就是鲁格尼斯会被毒死的问题
.......

如果要用时间累积度来说的话，鲁格尼斯不比雅柏菲卡少，我们知道要成为黄金圣斗士，必须从很小的时候就开始训练，而鲁格尼斯也毫无以为，你别说17,18了才说要成为黄金圣斗士，去慢慢的训练，可想而知，鲁格尼斯一直都是在玫瑰园中训练，而这段时间，也就是毒素的积累时期，而且当时雅柏菲卡还是婴儿时期的话，鲁格尼斯就已经25岁了，而且算上雅柏菲卡慢慢成长的时间，你觉得雅柏菲卡对毒素的累积能超越鲁格尼斯？？根本就不可能超越鲁格尼斯！
另外还有一点，就是关于雅柏菲卡具备毒血的问题，我们知道雅柏菲卡天生具有的耐毒抗毒性，但是并没有毒血，而在这个过程过对于毒素的类似也没有让其产生哪怕一丁点的毒性，而雅柏菲卡真正开始具有毒性的时候是从换血仪式开始的那一刻，所以无能从适应性还是据毒素的时间或是其他方面来讲，雅柏菲卡都是无法超越鲁格尼斯的

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-21 11:55

引用第11楼阿斯普洛斯于2011-06-21 11:47发表的 :
雅柏怎么是16年前被遗弃的？至少22年前吧，那个婴儿怎么看都没有7岁好不好……

雅柏菲卡卡是16年被遗弃在玫瑰园，又鲁格尼斯收养，而雅柏菲卡正是接受换血仪式是在他7岁左右，也就是9年前，直到5年前，也就是雅柏菲卡16岁时，换血仪式结束，根据雅柏菲卡享年23岁，自然可以推测。

阿斯普洛斯 · 发表于 2011-6-21 14:01

引用第13楼圣域的持剑者于2011-06-21 11:55发表的 :

雅柏菲卡卡是16年被遗弃在玫瑰园，又鲁格尼斯收养，而雅柏菲卡正是接受换血仪式是在他7岁左右，也就是9年前，直到5年前，也就是雅柏菲卡16岁时，换血仪式结束，根据雅柏菲卡享年23岁，自然可以推测。

只能确定雅柏“享年23岁”，“16岁时成为黄金”“10年前他还不是黄金”这几个年龄的情报吧，怎么变成16年前被遗弃的，那他被遗弃时不就7岁了么
我推算的雅柏事件：
22-23年前：0-1岁，被老双鱼捡到
7年前：16岁，成为黄金
外传时：21岁，解决药师之岛事件
LC圣战：23岁，战死

而大狮子离开圣域的时间至少有16年，但即使这样也有7-8年和双鱼在一起的重合期啊

Z · 发表于 2011-6-21 14:15

其实我想说的是，不管12宫到底有没有人守宫，外界那个仍孩子的也不会跑这么远，费那么大劲把孩子放到玫瑰园区去，所以这孩子不是老鱼私生子就是双鱼及教皇宫的某位职工的私生子。
从耐毒的天赋讲老鱼的可能性相当大，但他不认，主要情况分析如下：
1教育方便，使其从小受到良好冷酷的训练，将感情问题降到最低
2避免孩子问他妈的问题.....八成是被老鱼毒死了

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-21 15:22

引用第14楼阿斯普洛斯于2011-06-21 14:01发表的 :

只能确定雅柏“享年23岁”，“16岁时成为黄金”“10年前他还不是黄金”这几个年龄的情报吧，怎么变成16年前被遗弃的，那他被遗弃时不就7岁了么
我推算的雅柏事件：
22-23年前：0-1岁，被老双鱼捡到
7年前：16岁，成为黄金
.......

   将时间参照点前后选择不一，导致了混乱，不好意思！

   以圣战开始作为时间参照点来说，雅柏菲卡出生在23年前，同年被鲁格尼斯捡到，在7年前，鲁格尼斯死亡。雅柏菲卡大约是10岁左右接受鲁格尼斯的换血仪式，也就只有6年的时间来进行聚毒，怎么都很难相信其毒性可以超越已经有20多年巨毒经历的鲁格尼斯，在只有一种毒素的情况之下！

   最后在纠正下上述各黄金在23年前的情况下：
   史昂：未出生；哈斯加特：4岁；阿斯普洛斯：4岁；马尼戈特：2岁；
   伊利亚斯：22岁；童虎：未出生；阿释密达：未出生；卡鲁迪亚：未出生；希绪弗斯：6岁；艾尔熙德：3岁；笛捷尔：未出生；鲁格尼斯：20岁。所以除了哈斯加特，阿斯普洛斯和希绪弗斯加上伊利亚斯和鲁格尼斯在圣域，其他人都不在圣域。而真正能参与战斗的只有伊利亚斯和鲁格尼斯，那个时候，伊利亚斯和鲁格尼斯毫无以为是顶峰时期，可惜么有冥王军来挨打，浪费了。。。

   伊利亚斯离开圣域至少在14年前，死于10年前，雷古鲁斯4岁，五年前被希绪弗斯带回圣域，用五年时间成为黄金圣斗士。。。

   冥界方面，年长者杳马也就10岁左右，而拉达曼迪斯也就6岁左右，潘多拉还未出生，所以伊利亚斯和鲁格尼斯所处的年代是相交和平时期，难怪鲁格尼斯无聊到去弄换血仪式，最后血型不符合，弄死自己。。。

阿斯普洛斯 · 发表于 2011-6-21 15:24

引用第16楼圣域的持剑者于2011-06-21 15:22发表的  :

   将时间参照点前后选择不一，导致了混乱，不好意思！

   以圣战开始作为时间参照点来说，雅柏菲卡出生在23年前，同年被鲁格尼斯捡到，在7年前，鲁格尼斯死亡。雅柏菲卡大约是10岁左右接受鲁格尼斯的换血仪式，也就只有6年的时间来进行聚毒，怎么都很难相信其毒性可以超越已经有20多年巨毒经历的鲁格尼斯，在只有一种毒素的情况之下！
.......

理解为赛亚人混合地球人血脉后更容易产生超级赛亚人如何……

泪与笑 · 发表于 2011-6-21 17:09

引用第12楼圣域的持剑者于2011-06-21 11:51发表的  :

   如果要用时间累积度来说的话，鲁格尼斯不比雅柏菲卡少，我们知道要成为黄金圣斗士，必须从很小的时候就开始训练，而鲁格尼斯也毫无以为，你别说17,18了才说要成为黄金圣斗士，去慢慢的训练，可想而知，鲁格尼斯一直都是在玫瑰园中训练，而这段时间，也就是毒素的积累时期，而且当时雅柏菲卡还是婴儿时期的话，鲁格尼斯就已经25岁了，而且算上雅柏菲卡慢慢成长的时间，你觉得雅柏菲卡对毒素的累积能超越鲁格尼斯？？根本就不可能超越鲁格尼斯！
   另外还有一点，就是关于雅柏菲卡具备毒血的问题，我们知道雅柏菲卡天生具有的耐毒抗毒性，但是并没有毒血，而在这个过程过对于毒素的类似也没有让其产生哪怕一丁点的毒性，而雅柏菲卡真正开始具有毒性的时候是从换血仪式开始的那一刻，所以无能从适应性还是据毒素的时间或是其他方面来讲，雅柏菲卡都是无法超越鲁格尼斯的

虽说99%的积累很重要，不过也不要低估了1%的天赋的重要性哦（看两年练成黄金的喵太和前辈耶人儿）
而且就年龄上说，鲁格尼斯过了25岁这个槛，也可能身体开始走下坡路，而雅柏正是早上七八点钟的太阳，于是……（咦，怎么越说我越觉得鲁格尼斯老师你死得好冤=。=）

我看得整理个年表……这样算看得我好眼晕OTL
话说，玫瑰园的位置到底在哪里？

圣域的持剑者 · 发表于 2011-6-21 21:27

引用第18楼泪与笑于2011-06-21 17:09发表的 :

虽说99%的积累很重要，不过也不要低估了1%的天赋的重要性哦（看两年练成黄金的喵太和前辈耶人儿）
而且就年龄上说，鲁格尼斯过了25岁这个槛，也可能身体开始走下坡路，而雅柏正是早上七八点钟的太阳，于是……（咦，怎么越说我越觉得鲁格尼斯老师你死得好冤=。=）
.......

      鲁格尼斯死得冤是必须的，这段怎么看，都有问题，即使有天赋在身，也无法合理解释为什么毒性为变强。

      先分析两者的身体环境，鲁格尼斯是强毒的环境，而雅柏菲卡是无毒的环境，或是体内聚集这对鲁格尼斯完全没有任何杀伤力的弱毒的环境（被遗弃时，积累的玫瑰毒素）
      从仪式刚开始，雅柏菲卡接受到鲁格尼斯的强毒后，体内的环境比变成（弱+强）的环境，而雅柏菲卡输给鲁格尼斯的血后，鲁格尼斯的环境也是（强+弱），但是鲁格尼斯的毒血是与生俱来，也就是说鲁格尼斯的毒血会源源不绝的产生，以及与又换血的最初开始的（强+弱）会在极短的时间内变回强的环境，而雅柏菲卡因为耐毒性，鲁格尼斯的毒素则以保留，但是雅柏菲卡的血液天生无毒素的原因，最终会将（弱+强）的环境变成一个介于强弱之间的一个环境。而这个环境在进行第二次换血后，相较于鲁格尼斯的强毒，又变成弱毒的环境。
   以此类推下去，鲁格尼斯的环境因为其天生的毒血而使得身体的强毒环境不会因为换血仪式的改变而改变，雅柏菲卡则会改变，但是也正因为雅柏菲卡血液天生不具备毒素，所以雅柏菲卡的环境在长年累月的过程中，其毒性也能趋向于鲁格尼斯的强毒环境，但是永远得不到，这其实就是一个求极限的问题，因为没有无穷大，所以只能无穷的逼近，但是永远不能相等更加不要说超越。

      2年前黄金集合，雷古鲁斯已经是黄金，当时13岁，而5年前被希绪弗斯带回圣域，也就是说用了三年时间成为黄金圣斗士，不过我记得漫画中提到过雷古鲁斯是用了五年时间来成为黄金，这里有所矛盾了。而且根据动画中的原创，野人应该和天马是同期获得圣衣的才对，也就是说野人和雷古鲁斯顶多是在进入训练生的时候同期，然后雷古鲁斯迅速跳级，而野人就。。。。

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