其实，就算是圣斗士世界，也是有常识的

泪与笑

偶尔，我也想标题党一把。= =~
至于内容嘛，和本话萨莎姑娘的表现有关。都说未雨绸缪，眼瞅着这雨点都开始打了，也该干点啥不是？

首先，我想说：视角是一门学问。

评价作品人物再正常不过，每个人都各有标准方法。就我个人来说，更喜欢既开场外视角也开内部视角，这有利于趣味性，我相信大家都很明白，不过恕我遗憾的说一句——似乎、好像、貌似、大概、可能、也许——并不是每个人都知道自己在开哪种视角啊。

就以这次萨莎姑娘的做法为例，我们先来开场外视角——

穿不暖就是个反派任务怪，正义主角卡路里快刷掉这个经验值！啊咧？姑娘你乱入甚啊，我要看狂霸酷帅屌无敌碾压机，谁看个ACG还管那人生意义三观道理大地上的爱和正义！？
↑
当然，一千个读者有一千个场外视角，以上并不代表全部哦。

但是，如果换作内部视角——

为方便说明，就代入一下好了。

试想，有一个新结识的邻家哥哥带你出去玩，路上你们遇到个尾随变态抢劫犯，叫嚣着要你们交出财物手机以及身上那层皮……

幸而邻家哥哥神勇，三下五拳即把犯人打趴在地——属于正当防卫，无妨。

邻家哥哥继续拳打脚踢该人——呃，好像进入私刑范围了，不过犯人那么可恶，权当教训教训……

邻家哥哥继续拳打脚踢该人并表示口黑口黑老子就是要你疼啊——……哥哥，我怎么觉得你也变成反派了，那人已经梨花带雨无力还击了啊……

邻家哥哥眼瞅着就要把这人给打死了——好了，如果看到这里，你的反应还不是冲上去叫Stop而是杵着不动乃至鼓掌叫好，那么我得说普法工作果然任重而道远。

这不需要讲什么大道理，光凭常识也能理解。就算是圣斗士的世界，也是有常识的。用不着讲什么女神圣母爱和正义，萨莎姑娘这时几乎可说没有身为女神化身的自觉，就是一个平常10岁小萝莉，她看到以暴抑暴也会不忍心，知道该叫停，何况再不出声可能就要出人命。
你说人善遭人欺，立马被诱拐？

吖，场外视角看来的确如此，不过在此之前，先试试内部视角如何？

换作是你，好吧，警惕性高一点的，大概会想到被卡路里打得只有满地滚宽面条泪份儿的穿不暖还有后劲儿掳人，可是，如果你能同时想到正在这当儿，前一刻还占尽上风虐囚的卡路里就要西子捧心无力阻止……如果你不是诸葛神算，那一定是SDM老师。

请记住，场外视角是【读者所见】而非【角色所见】，这也就是我个人认为在评价中，场外视角次于内部视角的原因。考查角色行为是否合乎其设定、描写以及内部合情合理性，如果他们违反内部视角却跟场外视角一致，对不起，那叫作者前台 OR 主角光环。

PS：果然还是现在方便，直接掏手机拨110即可吖= =~

吖……不知道是不是我小电的问题，开A4S真卡OTL

狐狸子

于是这里再扑一次！上帝视角啥的最讨厌了~~~~~~~~~~~[s:148]

念玉

嘛，某泪，其实这话的问题是它的整体设计就不合格，问题太多以至点到哪个具体问题反而细枝末节了，萨纱姑娘被当靶子，只不过是人物派处于粉丝立场感性的迁怒，她是无辜的。

要说这话，咱属于看得彻底心寒那类，黑它没商量。提到“考查角色行为是否合乎其设定、描写以及内部合情合理性”，这话咱是不当它有一丁点常识的，而这一系列的没常识里最能接受的反而是遭受怨念最多的萨纱那段。咱得说SDM好这口，但她的人性描写还不足以到真正描写阴暗面的黑暗作品档次，当这两话的描写选择了通过踩底线博眼球时，就已经注定了没常识。很抱歉下面的话过激，如果只是作者心有余而力不足，我个人是很能理解，比如如果只是单纯的想描写人性恶而没描写好，包容作者是喜欢一部作品的读者的义务，但作品中有的东西所含的恶趣味是排除在外的，这话咱都看到了些啥啊。

看整体设计，这话的内容该不该出现？我们看前面教皇的对话，设定安排让教皇说出他信任卡少了，教皇定位是什么？是智者，不是神马溺爱小孩优柔寡断的家长形象。这么设定了，那就得对得起智者形象，他看人就该有准绳，他信任蝎子，评价这个男人会让女神成长，那就得给予对得起这个评价的情节展开，这个男人就该对孩子的各种反应拥有身为成年人的自觉，否则你教皇看人的自信何来？（对不起，没有说正传）外传想摆个淡定的pose就能表现这是智者那是形象秀，没有对得起他判断的情节这唯一作用就是自拆台，女神在圣域圈起来搞得跟温室花朵一样，因为自己伟大了就压力无比（霓虹人的理由请恕咱看不懂），然后带出去，一上来就是鬼畜虐剥皮变态，有这么教育小孩的？就这么一脸血的鬼畜形象令人安心？看人的眼睛长后脑勺了？作品是写出一句类似后续展开的提纲的话当放气一样，后面就南辕北辙的乱展开的东西吗？对不起，不是，9话的篇幅连忘了伏笔这个理由都用不上。就凭这个，这话整话100%该砍。

再看细节，也不正常。比如卡少，画剥皮男的残忍，那是该杀，可作者选了一条什么路？她选择了去描写卡少的鬼畜，一个正常男人遇到那种剥皮变态，就算忘了捂住孩子的眼睛，哪有变本加厉的在孩子面前表现鬼畜的？狂浪的大笑，流血舔指甲的享受……画面好销魂的，可是，这正常吗？作者这么画是要表现什么？我确实完全不能认同SDM这是在刻画拳打脚踢，就这些享受虐待的画面给我一个正常向的写作目的，能否？
画卡少鬼畜了，要画萨纱阻止卡少，这没问题，那请问之前画那几十条人皮、画被活剥的人的惨痛是做什么用的？一次嫌不够，画了三五次，生怕读者记不住，难道就这么两下读者的恶心就没了？当同情有那么廉价？不能让读者去打从本心的摒弃恶心，单凭一个鬼畜就想让天平倾斜这纯属做梦。好吧，我们介入剧中人物视角，找一个10岁的小女孩，让她去看活剥人皮，让她听听一个被剥皮的人在面前惨叫，之后她一两分钟不到就跳出去阻止鬼畜男虐待剥皮男，这正常？别提不去就是普法教育有待提高，没把孩子吓傻吓疯了才是真的，谁还有资格对小孩子说三道四？作者？——但这里我100%能理解萨纱的描写，因为描写出发点不坏，不能理解的是三番五次的刻画活剥人皮，还让剥皮男说那些文艺台词，咱只想说这种场合还文艺你妹。
画出萨纱阻止卡少了，突然鬼畜男来问一句，喂，剥皮男，你感觉到活着的实感了？那么鬼畜那么享受原来还为了剥皮男有活着的实感啊，用心如此良苦？这是正常写法？作者又想表现什么？抖S男跟抖M男同病相怜还是臭味相投？人家那么鬼畜其实带着一颗仁畜的心？好蛋的立场，刻画人渣的写法，最后来句出发目的其实还是很好蛋的，正常作者会选用这种手法？
对不起，不是受不了血腥暴力变态之类，而是厌恶这一大堆恶趣味出在LC，要说我当了黑子也认了。有的东西换个写法也许还是一回事，但描述上差之毫厘就会谬以千里。整个这一话设计、描述完全不能进入常识范畴，不提远的，就跟米罗对赫克托比，同样拥有通过打击给予敌人存在的实感这个目的，这话所表达的跟它要表达的，简直给G米罗那段提鞋都不配。

我这里不针对剧中任何一个人物，不用说我也知道卡少是个好蛋有时候会干点坟蛋的事但是坟蛋最后还是个不坏的好蛋，塞奇是个智者他淡定如浮云最后总是对的，女神善良而且一定将得到升华，最后一定happy ending，这些谁都知道，我针对的是作者的上帝之手在胡扯。它这个设定对不起它抛出的卡少这种男人能让女神blablabla这个命题，从整个故事它就不应该存在，它的细节选择的走向和刻画手法也没一处正常，读者不全是满足于黄金只要出现了好萌好销魂就可以了，这话的问题已经不是靠单纯解释哪个人物行为就能扭转它的尴尬，它的设定从上帝之手那里就烂根了。
这种设计这种刻画别说圣斗士相关，过去的LC再怎么烂尾G血至少不完全是故意恶趣味，这一话给出来的东西，放同人里没问题，放职业作品，只能说它是商业运作的杯具牺牲品罢了。

狐狸子

……老兄你对一个漫画认真到如此程度是出于专业素质么？

念玉

神马叫认真，神马叫不认真？追漫画到现在的人，谁能说自己完全没点打从心里的认真？只不过是认真的地方不同罢了。某泪写这段，认真的也有一处，解说对萨纱姑娘的无谓怨念，咱认真的地方看不惯只好说抱歉了，不会认真几下子滴，[s:156]

狐狸子

……有必要发脾气吗，又不是指责你什么的，只不过在我看来那么一大段BLABLA有点难以理解而已，老兄你义正言辞了一大段，我就吐糟一句也没什么吧

念玉

您敏感了，我说看不惯只好说抱歉了，这句不对，那该肿么说才不像是在发脾气？[s:149]
嘛，咱也知道咱属于有时候吐槽有时候认真过度的诡异RP，这是实话，没必要去理解啥的，过几分钟就不认真了。

狐狸子

……没有就行了，网上只能看到文字，我也搞不清你是不是在生气。
以及，我并不同意那些观点。

念玉

放心，咱这等所谓的认真只不过是间歇性的玩意儿，这话看发作了也就吐吐，8好意思让你路过不舒服。
以及，不同意正常，不管吐槽还是认真，言论不会一桶浆糊。

高不成低不就

放在过去，在看到念珠同学的言论肯定想着法子来反驳一下，现在看到，一点都不想反驳也反驳不起来了，反而还有点痛快感[s:136]

寒星紫瞳

商业化没办法，摊手 谁叫那些重口味的太多了呢
无法否认在11区卖肉的卖得很好 在赚钱面前一切常理都是浮云
还不是现在的社会问题

圣域的持剑者

嘛，要是手袋真的有能做到念玉会说的那样，我保证LC将不是现在的LC，说不定还在火热连载中。。。

狐狸子

看看三大民工漫吧，能够藐视商业的其实也就尾田一个人。
而且我完全不觉得LC真的商业化到那位老兄说的程度，最多就是套路比较常见而已，跟那些尾大不掉的一线漫比起来，LC的商业性其实很浮云。
也不知道是我看的冷门太多还是看的热门太多。

狐狸子

以及，我真心希望手织能够在外传里尽量按照她自己的意志来画，而不是被外界左右……就算不火不大热也没关系。

ARASHI13

引用第13楼狐狸子于2011-08-28 21:39发表的  :
以及，我真心希望手织能够在外传里尽量按照她自己的意志来画，而不是被外界左右……就算不火不大热也没关系。

這樣也有個壞處，LC黑會更加如魚得水
以及其實我覺得現在LC實際上有些原作的設定及思想確實一定程度上的被手代木扭曲掉了

泪与笑

首先扒狐裘，来，乖，让我给你把毛梳顺了好做大衣[s:149]

以及……喂喂某蓉你不要写这么长吖，看得我回帖鸭梨好大[s:137]

顺便，我写这个只是捅捅某些人物派而已，虽然人人都知道LC有诸多和SS不尽相像之处，却还是不得不连带继承某些SS时代以来就积攒的……你懂的。

实际上，我觉得你的期望值和路线好像跑错了。
我从来没觉得SDM有足够的黑肚子来把握黑暗层面上的人性，当年大家期待杳马是JOKER仿版，我就知道不可能。要驾驭世界阴暗面和人性恶之美，可比高喊爱与正义把对手打翻在地难太多，她对人性恶的描写的意图，大概也不是如我们所想的恶之美。否则LC正传的结尾早该是另一个样子……

老实说，目前为止看，本话目的非常简单明了——打人秀和拐萝莉。
至于恶趣味，说没有那是瞎子也不信的。身为正面角色，那样对待对手肯定是有问题的，当然我可以说这多少算是内部解释萨莎冲出来说话以及被拐，不过这种解释我也觉得不能尽美。也许答案还在后面，也许这就是他的性格。毕竟正传里他的正式出场不就是在虐囚咩……而且他对穿不暖那句到底是正经还是奚落（我觉得后者的可能性更大）？= =
顺便至少目前来看，我觉得SDM好像并不打算把卡路狄亚描写成外表鬼畜内心仁慈的人，倒不如说，她是想写一个追求瞬间和极限的角色。当然，她的处理手法有些过火，这个问题从LC正传开始就有了。

你竟然说看不懂萨莎的鸭梨，这我倒觉得有点惊讶了。
虽然被人叫女神很爽，但是突然有人说说：姑娘你是俺们这票爷们儿的头儿，你得带我们和另外那个神的军团打胜仗，不然世界就要玩完。作为一个小学生会陡然觉得亚历山大没啥难以理解吧？

至于教皇的问题，至少现在，我们还没法确认卡路狄亚去美洲到底是干嘛，对上兽斗士是预定任务还是遭遇战。倘若是突然情况的话，他的鸡毛掸子精的对话就可以置换成这样——

鸡毛：教皇，某人把女神萝莉拐跑了，我要去追！
撒姬：大丈夫，萌大奶。养女神也该劳逸结合。小卡路好歹也是个黄金圣斗士，护驾木问题。
鸡毛：但是……
撒姬：而且，比起你的办公室脸来，他的颜艺更有利于逗姑娘开心嘛。

好吧，玩笑而已╮(╯▽╰)╭
我个人觉得这个问题现在说还稍微早了一点，卡路狄亚的秀场这才刚开始而已。
以及说一点我个人的感觉，LC的女神看过的显然不仅是美好一面，SDM在正传里安排给她台词，都有点“凡此种种，人间百态”。虽然SDM没有足够黑肚子来驾驭恶之美，不过她的描写也明显不是黑即黑白即白。

看来，随着这次外传进行，我们会有很多话题可聊了。

PS：说到商业化，我不会说什么只提爱和热血莫谈商业庸俗之类的傻话。LC能做到这一步，商业运作功不可没。不过目前来说，我觉得LC还没有推翻自己在正传中的东西。本来那里面的重口就已经不少了……

引用第14楼ARASHI13于2011-08-28 23:39发表的  :

這樣也有個壞處，LC黑會更加如魚得水
以及其實我覺得現在LC實際上有些原作的設定及思想確實一定程度上的被手代木扭曲掉了

就我看，按照作者意志方面，LC的情况已经算比较足够了。

所谓的LC的思想问题，就在于N多人拿SS或者自己脑内的SS做标尺，但LC虽然表面像SS，实际却真的不像。


好吧，最后说个闲话，
看到个调查，地球仪得票超过了天马座幻想。
当然，也可能是受调查人群的关系吧，

狐狸子

说真的就算扭曲掉也没关系，我其实对手织的风格有很大的期待，她在圣的框架和个人风格中走钢丝其实也是很好看的。

狐狸子

所谓的LC的思想问题，就在于N多人拿SS或者自己脑内的SS做标尺，但LC虽然表面像SS，实际却真的不像。
+10086
LC是LC，SS是SS，如果搞混淆的话总觉得两个都欣赏不了。
以及，其实我有点庆幸我是先看的LC在看的SS。
以及，人家才不是狐裘！！

念玉

拍拍某泪，正像前面说的，11区整体风气就这样，不独咱们追这部，吐吐这个虽然属于在意才吐，8过说穿了咱吐它那些也就是些傲娇玩意儿。跑出去看了部暴力片，爆头若干，爆肝若干……于是就过去了，囧。

萨纱插入卡少外传这里，不用说萨纱一定会如教皇所言那样得到成长，但这里命题和路子之间，即使明知最后能扭回来，无法改变这种类似汪氏曲线救国论的感觉（囧）。我对小孩子的描写比较敏感，对卡少虐剥皮萨纱受惊这事儿是为写而写的成分比较大，要掠走小女神有很多种方法，选了一条搏出位的路，毕竟离经叛道跟参观BT还是区别很大。真要一开始选择萨纱离家和经历磨难成长这个命题，成长更需要严厉、磨练之类，选择性格正经点、有一定自律的黄金的外传比较合理，换成诸如羊叔那样也许更切题些。
PS：鸭梨这事儿跟SS纱织姑娘的描写问题是一样的，比如12宫保护女神这个事儿，光画个女神中箭要救人，硬塞给读者脑补后面牺牲的合理性这是很不负责任的，鸭梨这玩意儿，交代哪些具体职务带来鸭梨是必要的环节，LC给的画面是表决心、到处跑出去这些悠闲的画面，这得让读者玛丽苏一把鸭梨为啥大，与其这样，还不如像西游记李翠莲姑娘的大喊我家哪是这个害黄病的房子，o(╯□╰)o

她对人性恶的描写的意图，大概也不是如我们所想的恶之美+1

商业因素几乎是没漫画没有了，但有的东西暴露控制与否恐怕倒是跟杂志追求风格关系更大点，描述人性恶两说，囧。LC其实也算不了多重口，SDM想黑但又比较怕真正的黑，只是有的意图，别暴露太明显就成。正传多少有点包裹，而外传里……大概是放松了的关系？这些意图慢慢开始大喇喇的真果奔，木看啥秋田的作品，也许秋田杂志风格本身就比较支持这口？嘛，毕竟小众漫画，在霓虹混漫画也不太容易。
以及，倒觉得改设定没啥，读者不需要喜欢新设定，也不需要非把新设定跟SS联系在一起不可，但是要尊重作者的设定权。

celia07

觉得如果每个黄金故事非得限制在10话左右确实有点伤神诶， 很多来龙去脉，人物性格各方面都没来得及铺垫好， 难免会突兀。。 其实不一定都要围绕打斗的主题，可以写一些经历，轶事，和LC本身没交代的细枝末节[s:107]