《圣斗士星矢Ω》杂感

牧雪 · 发表于 2012-4-12 15:10

本帖最后由牧雪于 2012-4-12 15:32 编辑

一
在新浪微博上发了一句话：“一边复习冥王篇OVA一边追电阻，偶尔穿插银河战争TV，毫无压力，是什么水平呢？”
仍然不知道这样算什么水平；但，可以肯定地再说一遍，追Ω的同时回顾SS正作，我确实毫无压力。
我是出生于76年的残疾人，动漫，或者说动画片，对于我这样的人来说，是想象力世界的扩张。《圣斗士》在上海首度播出的时候，我才上初中。可以说，《圣斗士》和更早些的美版《变形金刚》TV动画，给我的印象是刻骨铭心的——就象《擎天柱复活》那集最后、星空中出现那个红色英雄幻影带给我强烈的心灵震撼一样，当《海皇篇》最后一集，五青铜互相扶持着，最后一次出现在镜头上时，我知道，他们将永远成为我挂心的虚拟英雄了。
但由于自身条件限制，以及长期养成的阅读习惯所致，我对漫画极少涉猎，对静态的画本也不是很感兴趣，所以只是听说《冥王篇》非常精彩，却一直没有完整看过（只记得看到过“强渡！阿格龙河”，这是少年时唯一有印象的漫画画面）。直到前些年，《冥王12宫》和《冥界篇》相继动画化，我的注意力才又一次为《圣斗士》的新动态所吸引。然而，冥王相关的篇幅，基调比较深沉、悲伤的部分远比前作为多，再加上我还是比较喜欢“银河战争”TV那种现代环境跟科幻、奇幻、格斗（而不是魔法式的大招对轰）的结合，因此对这两个OVA系列看得其实也不是那么仔细了。
然后，Ω突然出现了。
老实说，“圣斗士传承”是我多年来所盼望看到的。三次元里，时间已过去了20多年，而星矢他们五青铜却一直在圣斗士的世界里包拼包打，希腊著名的神灵几乎都打过了——若说冥王是漫画正脉，那些剧场版则几乎就是想让五青铜公式化地打遍寰宇，这样的圣斗士世界未免有些单调和不靠谱——后者更有万年小学生的前车之鉴。作为一个老圣迷，我早就希望，《圣斗士》能如美版《变形金刚》那样，有代际传承，有后辈英豪，如此则不但故事方面可以注入新生活力，商业周边产品上也可以有新的拓展。而Ω的出现，确确实实圆了我的这个梦想。
当然，两部《冥王神话》其实也是类似的尝试。圣斗士不再只有星矢这一代的三阶圣斗士们的“断代史”，而是一个有着过去、现在和未来的完整世界了。
毋庸讳言，时隔多年，这次是《Ω》的出现重新点燃了我对圣斗士系列作品的热情，我开始认真复习冥王12宫和冥界篇的OVA，并且决定补课《极乐净土篇》，再把能找到的《冥王神话》看一看。

牧雪 · 发表于 2012-4-12 15:58

二
Ω出了两集，争议很多。
争议集中在人设和圣衣设定两方面。大批80后老圣迷们叫着“瘦如竹竿般的娘化人设接受不能”，“圣衣变紧身衣接受不能”，“圣衣箱变成变身宝石接受不能”，甚至大吼着“我的童年被毁了”。
好吧，我承认，我完全无法理解这些。
也许是我以ACG前期策划创作为自己发展方向的缘故？我对上述两个吐槽点并无多少反感。从创作角度看，这两点至少在目前看来，仍不能说是“没有诚意”造成的，而是整个Ω计划中几乎必然会出现的情况。
因为Ω是拍给00后看的。它的受众群体年龄定位+目前日本流行的动画风格，自然出现了这样的Ω。
老实说，除了受众年龄定位确实有点偏低外，Ω所展现出来的，无论是人设还是圣衣设定，我都不仅仅是“能够接受”而已。应该说，从知道有Ω这个作品要出来开始，我所预期的，就是目前的Ω的这个样子：它应该与以往的《圣斗士》系列都不相同，美术风格上接近日本2000年甚至2005年以后的新趋向（我当时想象中的参照对象是《Infinite Stratos》），装备和武技系统也应该有所创新（早就想到过可能象《魔神坛斗士》了）；但同时，它又应该与SS正作系列建立起一种传承关系，能在各种设定上驳接得上。SO，Ω目前在这两点上，做得还是相当让我满意的。
一种不同的绘画风格，造成了Ω的人设看上去瘦小而“没有肌肉”，这就是我对Ω人设的看法。这是一种错觉，或者说，指责人物瘦小、没肌肉、“象竹竿”、“小蛮腰”的说法，其实都只是把马越的简约风格，和原作偏写实性质的形体画法混为一谈，来一场轰轰烈烈的关公战秦琼罢了。每一种绘画风格都有各自表现人体形态、肌肉、劲道的方法，马越的这种画法跟车田、手代或荒木的工笔不同，整体的结构比例，和他对“少年（男孩）”这个年龄段人物的理解，决定了他会把腰画多粗、会把胳膊画多粗，会不会细化肌肉线条和阴影等等。这只是绘画风格的不同，而不能说马越笔下都是“没有肌肉的竹竿”或“娘化了”。老实说我很不明白怎么会有人认为腰细就等于“没有肌肉”、“娘化”？话说我第一次看到光牙坐在海边的镜头时，即时反应是“这个腰和身形设计，有非洲猎豹的感觉，不同于80年代的肌肉男孩画法，算是比较成功的了”……另外正如我在百度贴吧的一个帖子里所言，我个人对Ω中的纱织、星矢和萨尔娜的形象，还是比较满意的。看的出，作画努力在一种几乎完全不同的画风里，尽可能地还原出了老车原作中人物的样貌。这点上让我十分欣慰。因此，在人设方面，应该说Ω还是比较令我满意的了。
另一个被吐槽极多的部分——新版圣衣，则要分两方面说了。
一方面，到目前为止，大部分关于圣衣的新设定并没有让我感到有多么违和。无论是从盔甲形式变成了轻装衣甲形式，还是从圣衣箱进化成圣衣石，乃至装备方式从分解、着装变成了直接启动星座能量来着装，基本上，我都没有感觉到“很违和”的不适应。原因，前面我已经说明，即我所预期的Ω中的圣衣装备，就应该是与正作有区别的。同时，第二集中光牙穿上天马圣衣后竟不能行动，也让我更相信这次Ω中确实自己作了系统的圣衣设定。这两点是我能够接受它的原因。
然而另一方面，我也非常担心。担心的原因，前面也说明了，即，这样的新版圣衣设定能否与SS正作系列建立起一种传承关系，是一个大问题。我相信，所有到目前为止能够接受这个新版圣衣设定的老圣迷们，他们的宽容都是建立在脑补的基础上的。比如未名圣版的Stxs就在《圣迷永远是少年——写在Ω开播前》中这样写道：
“所以，我们有什么理由，不微笑面对构建在新的历史时间上的Ω呢？虽然圣衣箱改圣衣石了，瞬混在新主角阵里也不觉得有多么伪娘了，圣衣看着也有点软包装高分子了，小宇宙有属性了，圣斗士都开始上学了……你也许说，这不科学这不合理。但是你现在用着手机上微博上QQ，用电脑上网，二十多年前你也这样么？他们的世界，二十多年也已经过去了啊。

老圣迷们玩笑道，倘若史昂、穆他们看到贵鬼把圣衣改造成了这个样子，一定会大骂不肖子孙，气活过来的。不过我相信，事实不会是这个样子。他们大概是会笑着骂一句‘不肖子孙’，然后安心地离去。”
而我也曾在百度贴吧里说，能接受新版圣衣，但是希望Ω后面最好能自圆其说地解释一下，为什么圣衣演变成了现在这个样子，惟其如此，Ω在开始两集中努力构造起来的与SS正作的渊源，才不至于从令老圣迷们激动的理由，变成那个被挂出去的羊头。
但是，这一点，现在确实很不确定，因为“星座能量化为圣衣”这个设定本身，确实很难跟正作中的圣衣设定驳接。更要命的是，很有可能，Ω根本不解释，甚至理直气壮地说：“在Ω的世界观里，圣衣自古如此。”果真如此的话，好吧，那么请问，你们既然想跟SS正作扯上关系，甚至紫龙的儿子都出现在Ω中，却又为何毫无愧色、不加解释地颠覆原作设定呢？这样一来，Ω无疑与其他变身铠甲战斗动画同化，失去可以被接受为“圣斗士”传承作品的独特性；那么，它之前在传承SS正作上所做的全部努力，不但是白费了，而且会成为“这是山寨货”、“挂羊头卖狗肉”的证据，导致Ω的整个策划彻底失败。
事实上，这种担忧并不仅仅限于圣衣设定。反派BOSS设定、小宇宙附加属性设定以及角力学校这样的背景设定，目前还都可以接受；但如果之后不作认真处理的话，也都有背离SS正作而难以自圆其说的危险。如果Ω不好好追加、完善这些设定文案，很可能折腾20几集甚至10几集之后，Ω真的会被车田毫不留情地踢进“另一次元”，成为尴尬之极的“官方同人作品”。
对于Ω而言，实在必须警醒！这些新设定现在还可以靠老圣迷们自动脑补来维系与SS正作的渊源；但若是Ω竟敢大言不惭地说什么“圣衣自古如此，角力学校自古存在”，那么恐怕，老圣迷们所有的包容和期待都会烟消云散，而Ω最好的结局也不过是变成“发生在另一次元的平行故事”了。
会不会杯具，就看你自己了，Ω。

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-12 16:05

是啊，电阻所代表的，是一种积极面向未来的精神。

牧雪 · 发表于 2012-4-13 15:02

to shevy：
先强烈握个手。。
圣域究竟出过什么事目前真的很难说。。我还是比较担心Ω会擅自另立世界观，也就是我文章里说的“所有新设定（新版圣衣、小宇宙属性和角力学校）都自古如此”，那当然是最简便、但也是最愚蠢滴解释方法了，直接自己把自己给踹到平行宇宙去了。。

就目前的情况看，如果Ω要让自己能够算是秉承正统SS的新作，那么必定要解释，圣域出了啥事导致只有星矢一个黄金出现救驾，以及为什么会建立现代模式的角力学校等等问题。但现在来猜想的话资料还是太少了。。咱只能等待，看看后面会不会有我们期望看到的设定展开。。
我也觉得日本方应该在中国设立一个圣斗士意见反馈组。。这次的Ω不就是为拓展中国、巴西这些海外市场嘛。。。

shevy · 发表于 2012-4-13 10:27

哥们，你和我有一样的梦，让我们继续热血沸腾吧！！

shevy · 发表于 2012-4-13 10:29

本帖最后由 shevy 于 2012-4-13 10:42 编辑

弱弱的问一个问题阿，新版唯一给我感觉不一样的地方就是，雅典娜身边特冷清不知道为什么，因为黄金圣斗士都牺牲了嘛，还是多年前的内斗让白银圣斗士也都牺牲完了呢，那至少老一代还有10个青铜和3个钢铁圣斗士呢，他们如果晋升为黄金圣斗士，或者这么多年白银圣斗士还有剩余，那也应该招新了才对，另外，当年童虎都活了200多岁，怎么才20多年，以前的圣斗士都没了？期待这个问题的解答？怎么雅典那身边圣斗士这么冷清，看到新生代圣斗士确实很激动，觉得圣斗士后继有人了，但是老的人如果都重聚圣域那不更热闹，记得圣斗士初篇里人物可多了，还有很多打酱油的普通人，幼儿园小孩，希望新版热闹一点，老版本的斗士们，甚至其他门派的都可以出现，类似海斗士里有个吹笛子的没死阿，海王阿什么的都可以出现阿。还有打酱油的人物，这样我觉得会比较好，不知道可不可以反馈到日本方，我觉得日本方应该在中国设立一个圣斗士意见反馈组呵呵。

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-13 16:48

lixu0079 发表于 2012-4-13 16:34 4 M7 R$ ~6 }4 f& c7 [
告诉你一个不幸的消息，日本方原本是有拓展中国大陆这个海外市场的打算的，连《圣斗士星矢Ω》的首映式都 ...

我是真的好奇他是怎么选上去的，除非在这点上霓虹和我们这里差不多（公知们被打脸）......这家伙还表示名古屋要DL出去成为一个新的GJ，真是猪一样的队友。

lixu0079 · 发表于 2012-4-13 16:34

牧雪发表于 2012-4-13 15:02 ' }- C- w' i1 L
to shevy：
6 i8 e( y# g1 V. A7 ]& X. s 先强烈握个手。。
0 l6 I1 g* W2 ^' _1 q* G7 t1 } 圣域究竟出过什么事目前真的很难说。。我还是比较担心Ω会擅自另立 ...

告诉你一个不幸的消息，日本方原本是有拓展中国大陆这个海外市场的打算的，连《圣斗士星矢Ω》的首映式都曾计划在南京开个分会场，但是由于名古屋方面否定南京大屠杀事件，使得南京方面取消了日本文化周，星矢的声优古谷彻原计划是要来中国南京推广日本动漫《圣斗士星矢Ω》的，结果因为此事而泡汤了，于是日本方便放弃了中国大陆这个海外市场，转而开始主要攻略台湾这另一个海外市场了[s:125]！

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-13 16:46

牧雪发表于 2012-4-13 15:02
' i4 d1 n& e$ K3 n/ S- a& H( h0 Kto shevy：
6 x t+ b A1 E8 }+ R% P 先强烈握个手。。
# ?# a, v, z- ]5 E8 a r 圣域究竟出过什么事目前真的很难说。。我还是比较担心Ω会擅自另立 ...

+1，平行世界是自寻死路。虽然修补设定很麻烦，但是如果能自圆其说的话，BUG就能转化为优势了。

牧雪 · 发表于 2012-4-13 18:02

lixu0079 发表于 2012-4-13 16:34
2 P1 P* a( t; q1 R! J8 f告诉你一个不幸的消息，日本方原本是有拓展中国大陆这个海外市场的打算的，连《圣斗士星矢Ω》的首映式都 ...

名古屋那蠢货我见他一次劈一次。。。（我也山羊座。。所以，内个，修罗啊，圣剑借我使使。。）
不过大丈夫，这个只是暂时的。。。估计电阻以后会再次努力往中国大陆发展滴。。。这么大市场不可能放弃滴。。。

服港寒羽 · 发表于 2012-4-14 08:25

写的很好，用心的探讨。

让那些批评的人来看看吧，一味的吐槽只代表没有认真的看进去，是不负责任的圣迷，不管他老亦或是新

koga2046 · 发表于 2012-4-14 00:23

本帖最后由 koga2046 于 2012-4-14 01:17 编辑

LZ写得真心好~
这恐怕就是所有喜欢Ω的好孩纸目前的共同心声了
不论是制作班底，还是刚开始播就公布周边产品游戏什么的，这说明肯定有相当准备的
至于大家担心的能不能解释好，我也是担心这点
如果圆好了这些创新设定，那就是传承的好作品了
从那么小的时候积极到边吃晚饭边看老版SS，到读了这么多年书，再到工作了这么多年后，年纪大了，心境自然已经不可能象最开始那样了，这样的我反而更希望看到老版SS故事的传承，老主角们精神的传承~
而不是玩万年的幼稚园，万年的一年级，年龄万年不变神马的

lixu0079 · 发表于 2012-4-15 16:47

牧雪发表于 2012-4-15 15:39
, H: n: L- a2 a8 K& P第三集2周目。。。
3 ^4 l* P' m4 w' K3 W9 C% }9 d分镜不如前两集啊。。。无论场景的衔接、切换，还是叙事的连贯性，都显得仓促而凌乱。。 ...

我觉得还可以，毕竟这集的重点是交代情报，还有你难道没有发现山羊座在这集里后继有人了吗[s:96]？

牧雪 · 发表于 2012-4-14 11:27

koga2046 发表于 2012-4-14 00:23 Z0 B: P; a6 ] W& a
LZ写得真心好~
1 f# A& q7 Z5 c/ ^& t* \这恐怕就是所有喜欢Ω的好孩纸目前的共同心声了
. w8 h" B9 \) Y/ y: G 不论是制作班底，还是刚开始播就公布周边产 ...

谢谢啊：D
其实后来想想，觉得圣衣什么的设定还都好办，比较棘手的是“天马转世”这个问题啊。。。难道光牙的身世成谜是为这个留的余地？？

BTW，万年小学生快点再次嗑药吧。。土拨鼠年该结束了啊喂。。难道真要老夫问哈迪斯“那小侦探何时恢复”以便把冥王大人噎死不成？？

牧雪 · 发表于 2012-4-14 11:29

服港寒羽发表于 2012-4-14 08:25
1 ~& i' R3 N- P3 x: ?写的很好，用心的探讨。2 v1 r5 v% |8 ~/ [, p

1 [8 g. R) X* q0 ~" O4 t0 D( h让那些批评的人来看看吧，一味的吐槽只代表没有认真的看进去，是不负责任的圣迷 ...

多承夸奖，多承夸奖

牧雪 · 发表于 2012-4-15 15:39

本帖最后由牧雪于 2012-4-15 16:12 编辑

第三集2周目。。。
分镜不如前两集啊。。。无论场景的衔接、切换，还是叙事的连贯性，都显得仓促而凌乱。。尤其是决斗前那老师突兀地出现，以及光牙前一秒钟还穿着圣衣，后一个镜头竟已经换回常服了，哪怕你不直接拍他解除武装，这当中给两秒钟空镜也会好很多。

牧雪 · 发表于 2012-4-15 17:03

lixu0079 发表于 2012-4-15 16:47 % |- |; J5 f7 O; H0 c
我觉得还可以，毕竟这集的重点是交代情报，还有你难道没有发现山羊座在这集里后继有人了吗？

修罗内牛满面丫[s:169]

tsxumbro · 发表于 2012-4-15 17:17

玩圣衣多的人就会比较在意外形了，像我只是比较在意剧情（如果剧情不给力的话我也会喷，但目前为止还不算太坏），其他感觉其实跟LZ一样，而且觉得Omiga各种设定时髦值还挺高的，就是世界观貌似不如原作那么宏大。另外今天3话没有让人失望，画面动作都很不错，真的‘打’起来了~

最后有妹子确实是个大亮点啊，

牧雪 · 发表于 2012-4-15 18:04

tsxumbro 发表于 2012-4-15 17:17 3 V+ y/ O- h# M
玩圣衣多的人就会比较在意外形了，像我只是比较在意剧情（如果剧情不给力的话我也会喷，但目前为止还不算太 ...

只要反响不至于坏到必须腰斩，世界观会慢慢展开的吧。。如果真是在忠于正传设定的基础上构造新设定，那肯定是有看头的。光是为什么建立现代模式的学校就有很多文章可以做了。看的出，欧米加是想把新世纪以来的新类型动画（比如不同于80、90年代风格的、2000以后后才逐渐成型的新型“奇幻学园类”），跟传统的“古典热血类”结合起来，做实验性的尝试。不过目前看起来，由于受众年龄定位过低，编剧方面还是粗放了些。

希望作为年番能坚持得下来吧。话说无论是SS还是万年小学生，一开始的时候都是少儿向味道很多，但当受众群体一年年长大，它们无论在画风还是剧情、内涵上，精致程度都随之变的越来越高。电阻打的肯定也是这样的算盘。

牧雪 · 发表于 2012-4-24 11:21

感谢斑竹大人激发滴小宇宙。。。话说看到第四集收视率下降的消息了。。这个。。。那个。。。唉。。。

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