马尔斯=阿瑞斯??大圣战史记载之战科普一下

zeroyjt · 发表于 2012-4-27 20:12

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

这个马尔斯到底是不是战神阿瑞斯呢?
如果是,根据大圣战史记载,阿瑞斯曾经与雅典娜有过一战,十分惨烈,也是圣斗士第一次使用天平武器.
阿瑞斯四个boy,炎,水,恐怖,灾难率领的4个军团,被称为(Berserker)狂斗士,狂斗士4军团和雅典娜的圣斗士持续着无止尽的战斗。其时，有记载的参战者为58名，这是当时圣斗士的总数。在青铜、白银、黄金圣斗士力战下也无法挽回颓势，一一死于狂斗士的拳下。最后雅典娜允许天秤座圣斗士对阿瑞斯军团使用武器，于是接过武器的圣斗士们瞬间击溃了狂斗士，军团遭歼灭的阿烈斯则潜逃到冥界
另有记载,圣斗士88件圣衣中不明真相的4件圣衣为阿瑞斯4个boy所有,不属于任何等级
题外话:
但根据官方小说<盟之章>阐述圣衣并不是对应现代88星座,88星座是近代1930产生,至于在神话时代就制作的圣衣明显是对不上的,可能只是以当时的星座为蓝本,而笼统称有88件圣衣只是人们的理所当然对号入座而已,有多少件至今也是个迷.例如地狱犬座白银圣衣就没有现在对应的星座(这个是早年车田的bug,官方想尽量补完,但效果不理想,有矛盾)
最后,大圣战史是早期官方对SS的补完以及bug的解释.不要再问其是否官方
●1988.08.10（当时原作约连载到海皇篇中期）集英社发行的SS特别增刊《COSMO SPECIAL》中，有篇叫「大圣战史」的年表。「超神话」部分内容和一般我们所熟知的希腊神话有些不同，可以说是车田老师所构思的SS世界吧，由 JUMP 整理编辑。（按网上资料，《COSMO SPECIAL》中，只有「全圣斗士名鉴」这部分经过原作者车田先生监修）
●2001.08.22 集英社发行、车田老师监修的《圣斗士星矢大全》也有「大圣战史」的大半内容，不过散见于各章节中，并未独立成篇。
●2001.11.19 集英社发行的《月刊コミック特盛12?;;;;;1月合并号 SS总集编－天马星座飞翔编》中，也有篇「大圣战史」，比起《COSMO SPECIAL》中的版本简洁，内容有些许差异。

PS:OMG你作为官方续作,好歹也尊重一下这个官方的前圣战吧,当然现在还未知道是否参考了这场战役,希望你有.不然你就是完完全全的二次元同人了,人家盟血之章好歹也参考了大圣战史之中与巨人之战的设定而写的....

洛y · 发表于 2012-4-27 20:27

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

马尔斯不可能是阿瑞斯的,都说了是火星人了[
你这帖居然只是复制而没任何评论么

幻影之雷 · 发表于 2012-4-27 20:45

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

姆嗯……就我个人来讲这个比较像是给了论题和论据却没总结出论点的议论文。。。
大人要是能加一点自己的观点就更好了。

不过不论如何，感谢科普。

zeroyjt · 发表于 2012-4-27 21:00

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

首先我十分希望这个mars 不是代表Ares
但,在罗马时期，Ares与罗马的mars混同.
历史上罗马人早期信奉的神mars火星是农耕之神,只是在希腊人入侵之才和Ares混同,称为战争之神,也就是说mars是以战争之神被供奉的,就等同于Ares,而OMG的设定mars是"闘いの神の化身にして火星の守護者"而不是农耕之神.而战斗之神是谁,大家知道,不可能是指斗战圣佛.
所以结论只有两个,1,这个mars就是Ares,而且完全漠视大圣战史的官方设定...2,编剧太随便,与无知,没有了解真正理解罗马神话和希腊神话就乱套用.

li589838 · 发表于 2012-4-27 21:00

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

OMG本来就是官方同人，与车田当初构思的世界观有很大出入的！

凌先生 · 发表于 2012-4-27 21:17

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

不存在官方同人一说，日本法律很严格的，同人作品不能出动画，官方就是官方

zeroyjt · 发表于 2012-4-27 21:17

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

另外,根据SS正史世界观,敌人都是希腊神谱的神,而TV和非正史剧场版中出现基督教,北欧神话的神.所以如果OMG是正史续作也可理解为mars为希腊神谱里的神也就是Ares.当然也不一定要这样约定轴承.但叫得mars的就只有罗马信奉的神,(恕我愚昧,我不知道还有那个民族有用mars当作神,又代表战争的)如果代表战争的,也就等同于Ares了.
当然编剧也可以毫无节操的创作一个新的不属于希腊神话也不属于罗马神话的神,并用一个有争议的名字...

幻影之雷 · 发表于 2012-4-27 21:24

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

记忆里好像古希腊城邦不同的城邦会有自己的守护神的样子，比如雅典娜波塞冬阿波罗赫拉一类的。
但是我印象里好像倒也没有用阿瑞斯来作为城邦守护神的……

zeroyjt · 发表于 2012-4-27 21:37

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

伟大的奎爷你都不知到阿?

,,,,,,,,斯巴达人,希腊第二大城邦,他们就是信奉战神的Ares的

ultrahikari · 发表于 2012-4-27 22:00

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

我只想说，太认真，你们就输了，看这个只为消遣而已嘛

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-27 22:04

本帖最后由黑骑士莱维于 2015-8-10 20:27 编辑

首先我十分希望这个mars 不是代表Ares
但,在罗马时期，Ares与罗马的mars混同.
历史上罗马人早期信奉的神m ...[/quote]
我记得英国的讨论组似乎是把这位大BOSS称为Marusu（纯罗马音音译orz），大概也不打算把他和神话联系在一起。
我觉得这个名字只表示“这家伙来自火星”╮(╯_╰)╭。

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-27 22:04

zeroyjt 发表于 2012-4-27 21:00
# a2 B6 D8 v6 C% F5 u首先我十分希望这个mars 不是代表Ares
% l) o) P, q2 Z) ]' T但,在罗马时期，Ares与罗马的mars混同.* _3 s. n$ ^; i3 x. K
历史上罗马人早期信奉的神m ...

我记得英国的讨论组似乎是把这位大BOSS称为Marusu（纯罗马音音译orz），大概也不打算把他和神话联系在一起。
我觉得这个名字只表示“这家伙来自火星”╮(╯_╰)╭。

zeroyjt · 发表于 2012-4-27 22:05

其实基本的世界观与设定是应该遵守的

PS:其实可能本来就是编剧团队完全没有做过任何资料收集和了解任何神话背景,就是简单的把mars(mars代表战争比Ares更为人所知)当作一个反角而作的一部速食动画,与SS的博大精深真是一个天一个地阿...

SS里,老车对星座背景神话,理解,和相关故事都做了深入的研究和资料收集,甚至人的名字都有深层次的意义

就好像Aiolia和Aiolos有多少人知道这两个名字的意义?Aiolos,风之神(这个网上可以查到)但Aiolia又有多少人知道是什么意思,其实Aiolia是风神Aiolos所居住位於爱琴海的岛屿
其实很多细节地方可以看出一个作品的好与坏

幻影之雷 · 发表于 2012-4-27 22:07

…………………………………………………………………………

好吧。
虽然觉得你的话有点前后矛盾……

PS：如果你能说的温和点就好了。当然我这么一说，你就这么一听完了。

幻影之雷 · 发表于 2012-4-27 22:08

…………………………………………………………………………

好吧。
虽然觉得你的话有点前后矛盾……

PS：如果你能说的温和点就好了。当然我这么一说，你就这么一听完了。

冰之蓝天使 · 发表于 2012-4-27 22:37

......那么天鹰座就应该是Aquila而不是Eagle啊╮(╯_╰)╭。真要是掐起细节来，圣域还不该设置教皇了。
PS：我大概是天生反骨不把SS当圣经吧╮(╯_╰)╭，我觉得SS是很优秀的作品但是谈不上完美，BUG一样很多，但这不能妨碍我萌SS。

Arianne21 · 发表于 2012-4-27 22:44

zeroyjt 发表于 2012-4-27 22:05 % D0 D/ ~: s6 a V( n8 }* P# {1 o& ~
其实基本的世界观与设定是应该遵守的
( Q2 q8 F: M+ F: x1 _# P0 ~# p/ S9 Z
PS:其实可能本来就是编剧团队完全没有做过任何资料收集和了解任何神 ...

……完全没觉得，老车笔下的女神就是最大的OOC……希腊神话里雅典娜就是个混蛋腹黑人渣御姐……

Arianne21 · 发表于 2012-4-27 23:02

冰之蓝天使发表于 2012-4-27 22:37
0 }# q9 M! S, D5 ^- M......那么天鹰座就应该是Aquila而不是Eagle啊╮(╯_╰)╭。真要是掐起细节来，圣域还不该设置教皇了。
. L. {5 l! T+ ~, q8 M: @' Y+ jPS ...

握爪！！！我也这么觉得~其实SS的BUG真的很多，历代同人帮他们圆了多少话……老车其实也算得上是考据党了，但是他真画出来的时候真心各种OOC……尤其是雅典娜，真心和传说中完全不一样，传说中雅典娜多威武啊，人家除了智慧女神还是战争女神啊，就算纱织只是代行者，多少也该有点传说中雅典娜女神的气质？但是完全不是这样的吧……天龙座和庐山瀑布更是没有半毛钱关系吧，而且Dragon这个词就是西方龙不是东方龙……深层意义这种东西好多动漫都有，大家都喜欢取一些有引申义的名字呢，这个不奇怪。再说SS原作，其实脸谱化之类的事情也存在吧？最终人物形象丰满起来同人出了多少力……圣圈同人的强大程度大家都懂的。
还是那句话，看SS考据是一乐，当真了就输了，剧情也是，这是一部少年漫画，热血系的少年漫画……热血系的少年漫画剧情不都是和主角一起各种热血狗血么？？？……我第一次看SS的时候还觉得人物都画得跟气球一样呢，看海皇篇的时候还觉得大家取胜的模式都一样我都能去当编剧了呢，看冥王篇虽然飙泪，但是还是觉得有些地方被雷到呢……可是这些都不影响什么，关键是我们和SS一起哭过笑过吐槽过飙泪过，这就是我们的SS。
其实电阻有个让我觉得很不错的地方，就是光牙一开始反对当圣斗士……感觉这样的设定很容易接受，一个小孩，根本没有什么女神什么正义之类的概念，你让他忽然去当什么圣斗士，往死里练他，他反抗，问为什么都是很正常的。其实除了属性我想往死里黑，还有人物有点太单薄之外，电阻整体还是能接受的，反正我看这类动画从来都不注重剧情我一般注重人物性格……

哎哟，这楼似乎又歪了……

Arianne21 · 发表于 2012-4-27 23:03

本帖最后由 Arianne21 于 2012-4-27 23:08 编辑

不过我感觉马尔斯这货应该是个新敌人……既然是新篇就新到底算了别再把以前的敌人扯进来……

洛y · 发表于 2012-4-27 23:42

其实也有人认为大圣战史不那么正统,不过如果马尔斯=阿瑞斯的设定肯定会让很多人难以接受的

反正现在当做火星人就可以了,或者冒用神名的火星人
用这个名字就是要跟火星扯上关系

至于火星和罗马战神的关系,罗马战神和希腊战神的关系,有知识的群众也都清楚
似乎这条线完全不扯也不太好?但正如我开头说的,完全扯一起也不合适

车田的确有掉书袋的爱好,不过SS还是他的初级阶段,BUG也挺多了,就不多歪楼列举了
电阻考虑他的设定对象比较低幼,有的地方,比如给属性论一个物理性的原理解释,我是不指望的
不过也不是完全没考据,但能说明多少问题还是看日后积累了

顺便大艾的名字在漫画中拼成了ΑΙΟΡΟΣ[于人马宫墙上的签名],但我能得到的资料里风神的名字那里不是Ρρ(读音r)而是Γγ(读音l),我不清楚这是什么原因,当然调号之类没加上也就算了

顺便Aiolos和Aiolia的关系,相似的语法比如雅典娜和雅典,波塞东和波塞东尼亚等等
人名和地名,名词和形容词的关系

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