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[讨论] 【漫谈】传说中的宫守

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发表于 2012-7-23 18:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
估计看标题大家也能猜出七八分了,没错,这次的话题就是海王星宫及其宫守。

当然我必须承认,这个话题充满了变数和不确定,虽说并非完全无迹可寻,但个人推测的成分占了相当比例。所以,请尽量跟紧下面的思路,也请不要吝惜提出疑问。

那么。下面开始。

亚伦以冥王力量创造了Lost Canvas,在其中布置了以太阳系行星命名的宫殿,并委任看守宫殿关卡的人员,这就是星之魔宫和宫守。

截止LC正传完结,在剧情或台词中明确出现过的魔宫有8个,分别是水星宫、金星宫、地球宫、火星宫、木星宫、土星宫、天王星宫和冥王星宫。似乎也出现了对应的宫守(请注意,这里我用的是“似乎”)。

很明显,惟独没出现的就是海王星宫。

印象里当时有质疑这个魔宫是否真的存在,因为在历史上,人类在1846年左右才确认到这颗行星,这是LC的时代约一百多年后的事情。
这个当然是事实,但我觉得作为理由似乎不太充分……不,我不是想说别较真,而是较真的说,如果这样,那也不该有天王星宫和冥王星宫,因为天王星发现于1781年(在LC的时代约30多年后),冥王星的发现更迟至20世纪上半叶,但以它们命名的魔宫都确定出现了。

所以我认为,Lost Canvas是有海王星宫的。
(老实说,提前知道存在这两个星体不算奇怪,但居然知道它们会被怎样命名就很神奇了……算了,反正他有杳马这个时间挂)

既然有魔宫,理应有宫守。

那么,海王星宫的宫守是谁?

我猜会有不少筒子表示难道不是砥草同学吗,但很遗憾,这恐怕是个普遍的误解。

为了继续讨论,必须先说说这个说法是怎么来的。

在魔宫线开始的时候,曾有过这么一个画面。(出自第138话)



可以看出,里面明显出现了砥草,确定他肯定是宫守之一。
但在这以后,砥草完全消失了,直到LC正传结束,再也没任何下文。

上面我们已经说过,海王星宫没有出现这件事非常明显,而所有的宫守里,唯一没有明确出现的恰恰也是海王星宫的宫守。就这样,确定是宫守但同样没有出现的砥草,被推论为海王星宫的宫守。

我不否认这个推论看起来也有合理性。但是,我不得不说,这个结论完全依据于外部推测,并没有剧情内部条件支持。而且,剧情中还存在一定程度上的反对条件。
当然这也只能怪剧情内相关信息实在太少,能捕捉到的也就那么一星半点。

线索还是上面那张图。

可以看出,砥草处于画面最明显部分,在宫守中,他的形象也最清晰明了。

看了这么多年漫画,我们都知道其中一些约定俗成的定律,比如,用阴影技术性遮挡表示这个角色暂时还不会向读者露出本来面目,而相对清晰的则表示出场时间快到了。
如果认同LC也遵守这个定律,那么这里的处理显然是在暗示砥草应该是宫守中最早期出战的。

另一个信息是,虽然只是剪影,但从冥衣轮廓可以看出砥草旁边站着路尼,如果这不是因为他们随意乱站的话,那砥草的守宫应该紧挨着路尼的金星宫。
如果这一推测成立,已知金星宫后面地球宫的宫守明确是辉火,那么砥草负责的只可能是另一边的水星宫。

说到这里,大概会有不少筒子表示水星宫的宫守不是杳马吗?

是的,杳马在水星宫演了一场开幕戏,但此君在亚伦画室、土星宫乃至楼梯上都有出现闹场……所以我觉得,只因为他在水星宫出现就咬定他是水星宫宫守的话,漏洞会比较大。
我也曾以为水星宫的宫守就是杳马。但后来发现的某些细节,让我开始怀疑这个想法。

在魔宫线剧情中,亚伦身处何处?
这个似乎完全无关的问题,可能不经意间包含了相当的信息。

我猜会有不少筒子回答他在画室,嗯,这当然啦。
但是,画室在哪里?

冥王星宫?
唔,某段时间里应该是吧。

通过剧情可知,冥王星宫其实就是亚平宁半岛上的大圣堂,这个故事开始的地方。










对照第11话、第138话、第144话、第160话和第165话画面,基本可以确定,在一段时间内,亚伦将大圣堂的神龛部分作为画室。








但从167话开始,他似乎换了一个地方。





至于为什么要换地方,应该和剧情有关——之前亚伦一直在扮演冥王,165话他公开撕下了这个假面具,随后就换了地方。

尽管不能肯定的说那绝对不是大圣堂的其他房间、也绝对不是亚伦给自己单独造了一个专门的画室,但我个人觉得这两个可能性都不是很大。

因此,以Lost Canvas上的建筑物只有星之魔宫及其附属楼梯为前提条件,继续往下推论。那么,亚伦当时很可能是换到了另一个魔宫去继续画画。

考虑到直到土星宫战斗结束,亚伦都一直在里面安静的做美术作业,那么这个地点不可能位于发生过战斗和被通过的魔宫,也就是说,从水星宫到天王星宫都可以排除。

然后,另一个重要线索是这幅图。


当时潘朵拉和天马一起从天王星宫出来,天马向下折返去找分开的同伴,而潘朵拉径直驾着马车去找亚伦算账。考虑到马车是相当快捷的飞行道具,如果路途还远她不太可能弃车,所以这里应该是已经基本到达目的地后,下车准备步行前往。

天王星宫后面只有两个魔宫,海王星宫和冥王星宫(大圣堂)。而冥王星宫确认在画面右侧假月亮里的亚平宁半岛。
所以,这个画面里楼梯尽头的建筑物,确定不是冥王星宫。

说到这里,相信大家多少会萌生出和我同样的想法:亚伦后来身处的这个画室,也许就是海王星宫。

如果这个推论成立,那么可以说,我们终于来到了这次话题的突破口。

前面已经说过,海王星宫应该是存在的,它的宫守也应该存在。无论如何,海王星宫的宫守绝对不会是亚伦,也不太可能会是砥草,因为剧情中找不到他应该是该宫宫守的证据,却存在他应该不是该宫宫守的证据(虽然很少)。
把砥草排除后,在魔宫里还能叫出名字且确认不是其他魔宫宫守的角色,就只剩下一个:杳马。

当然,至少目前为止,没有他就是海王星宫宫守的明确证据,甚至此人可能根本就不是宫守。
所以下面的讨论,切确说是:如果我们可以在已有即成剧情中找到海王星宫的宫守,他最可能是谁。

候选人只有两个:砥草和杳马。

综合上面的条件,总结一下。

1、从漫画表现一般规律推测,砥草应该被设定为早期出战宫守。
2、砥草紧挨着路尼,推测两人的守宫应该接近。
(以上两条前面已经讨论过)

3、阿斯普洛斯冲上去打亚伦时,亚伦在冥王星宫(大圣堂)里画画,闹出动静后杳马首先到达现场。从台词看,他当时没有在监视火星宫战斗(不然就不会说不知道他们兄弟什么时候和好了),那么他会第一个到达现场,有可能是因为与事发地点距离很近。

4、魔宫建筑并不统一,从金星宫仿照冥界第一狱、火星宫仿照双子宫看,推测可能与该宫宫守有关。而水星宫……好吧,可能是我的错觉,总觉得有些许南亚风情。总之看起来跟杳马的出生地日本或灵魂原籍地中海的风格不太像。



5、从土星宫开始,宫守跟“神”这个关键词的关系似乎越来越明显……神血加成——》前任神侍——》?——》神的化身。这个空位填补上被流放的神杳马似乎更合适。

因此,参考这些条件,我认为砥草才是水星宫宫守,杳马则可能是海王星宫宫守。

当然,我承认,要证明杳马是海王星宫宫守也比较困难,我能联系到的剧情支持条件也只有很少一部分。之所以认为海王星宫宫守是杳马比砥草相对靠谱,更多是因为目前来说,有较明确的剧情内部条件反对是砥草,而没有更有力的剧情内部条件反对是杳马。
……还有,可说是我个人的偏见吧,总觉得砥草这家伙难以担起压轴宫守的重任。

至于他们的守宫为什么会疑似发生了这神奇互换,设定改动应该是主因。毕竟魔宫线在设定上受外界影响非常明显,在设定上,魔宫里消失和被替换掉的宫守其实不止一个。相比之下,在剧情上消失的砥草还算是幸运的……至少留下了名字。这些诡秘的黑历史还真是自由展开想象的源泉。

比如砥草同学又被忽悠了(嗯没错我说的是又),或者更坑爹一点想……
在水星宫,杳马曾停止了时间,只留下自己和天马萨莎搞亲子秀。作为宫守的砥草当时就在里面……不过也是定格状态,所谓城门失火殃及池鱼嘛。杳马解除时间控制溜走后,圣域一行也误以为他就是该宫宫守,便直接冲出后门,加班加点赶往下一宫。于是,完全没被察觉就遭越过的砥草同学,就这样变成了一个结局成谜的、传说中的宫守。
至于与亚伦私下订约的杳马……当撕下假冥王面具的亚伦出于某种需要,决定避开他灌注了最多冥王力量的冥王星宫时,他慷慨的让出了自己的屋子——反正也用不上,而且老婆还有间大的。亚伦也对他挤占水星宫睁一只眼闭一只眼——反正他只需要有人拖时间,砥草的预期也就是稍微拖住师兄一下,而杳马一下子拖住了4个,何乐而不为之。但这两人各怀鬼胎,在天王星宫前的楼梯上,当阿斯普洛斯冲出来打杳马,号称全魔宫尽在眼皮子底下的亚伦君,果断装聋作哑。

好了,感谢耐心看完的大家。[s:138]

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参与人数 1小宇宙 +50 金币 +100 收起 理由
amyutada + 50 + 100 推理有功yy无罪XDD

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发表于 2012-7-23 19:49 | 显示全部楼层
亚伦跟马爹就是互相利用
如果说圣战前期亚伦还需要马爹的力量来牵制圣域拖时间的话,越到后期马爹被ko对伪装冥王实为人身的亚伦来说倒越是件幸事,谁知道这不安分的流放远古神会捅出什么漏子来坏了计划
从这点上说,不靠谱洛斯君,乃是不是又大功一件哪﹁ ﹁
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 楼主| 发表于 2012-7-24 00:38 | 显示全部楼层
amyutada 发表于 2012-7-23 19:49
亚伦跟马爹就是互相利用
如果说圣战前期亚伦还需要马爹的力量来牵制圣域拖时间的话,越到后期马爹被ko对伪 ...

互相利用+1
一个是无差别格杀大魔王,一个是准备抢装备就跑的搅混水,想想圣战很大程度上被这俩握在手里,两军众人你们心情如何了啊→ →
阿斯不靠谱洛斯绝对又立功了噗!
(你说这人的运势怎么能如此奇怪2333333

PS:仔细想想宫守人选……我想说亚伦这厮真心阴险= =|||
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发表于 2012-7-24 21:00 | 显示全部楼层
这人就是个深刻的无间道嘛,对比无差别烧了一堆杂兵赔了夫人还被辉火直呼本名教训然后不知所踪不知是否穿越至ND继续苦逼的某巨头来说,云泥之差啊啧啧[s:128]

至于亚伦嘛。。。回想这货当初救护小狗挨石子换得天马去胖揍对方一顿和在萝莉被掉毛牵走的关键时刻故意扑街扯了天马大后腿的一系列举动,哼哼~所谓世上最纯洁的灵魂,其奥义就是要扮猪吃老虎不但要吃得死死的还要完全没有人怀疑[s:108]
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发表于 2012-7-26 01:16 | 显示全部楼层
其實我一直懷疑第一宮宮守是不是杳馬..........
也覺得砥弟是宮守也不是不可能........

其實魔宮的設定改變其實也蠻大的.........
如之前這一個兄弟說.........
情人節同學那一線也很奇怪.........
只用一格說他自己是木星宮宮守感覺太馬虎..........
而且他的表現也感覺不相宮手的實力.........

天馬一行人過了地球宮在那裡遇上拉達等人也是不清楚..........
所以也有人猜是否本來設定木宮是砥弟而改了情人節同學.........

但也是大家的猜測........
魔宮的設定奇怪的不完整.........
也只有 sdm 知道答案了.......
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 楼主| 发表于 2012-7-27 17:15 | 显示全部楼层
amyutada 发表于 2012-7-24 21:00
这人就是个深刻的无间道嘛,对比无差别烧了一堆杂兵赔了夫人还被辉火直呼本名教训然后不知所踪不知是否穿越 ...

以阿斯这人的缺心眼程度……要故意做无间恐怕不太可能,倒不如说是意呆属性→ →

虽说历代冥王都找最CJ的灵魂附体,但考虑到亚伦是杳马挑的货,谁知道这家伙是不是故意找了个FH潜力爆棚的灵魂,至少从后来看……我个人完全看不出亚伦有什么CJ可言,大地上最基的灵魂倒是妥妥的[s:157]
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 楼主| 发表于 2012-7-27 17:20 | 显示全部楼层
jisihi 发表于 2012-7-26 01:16
其實我一直懷疑第一宮宮守是不是杳馬..........
也覺得砥弟是宮守也不是不可能........

魔宫设定变动很大+1

唔杳马这个是我推测的,不过砥草原本的确是宫守我觉得可以确定。
还有一个明显是被替换掉的黑历史……

巴连这个我记得还有人猜测有可能是安排了天M星手下4个一起守(反正他们也表示风华绝代的拉达大人指示我们要站在同一个战场),但其三个都被虎子埋在圣域了于是只有他……而且木星宫根本是个空门,巴连一心一意的在土星宫给上司看卧室大门OTL

老实说,从天M星回来是个意外看……有一个宫守是被他给替换掉了也说不定[s:157]
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发表于 2012-7-28 00:51 | 显示全部楼层
泪与笑 发表于 2012-7-27 17:20
魔宫设定变动很大+1

唔杳马这个是我推测的,不过砥草原本的确是宫守我觉得可以确定。

覺得巴連在拉達門前等劇情正常.........
只是可能木星宮本應該是其他人......

就是至少兩個冥鬥士/宮守失去蹤影了......[s:153]
可能杳馬本身是海王宮的告守.......
而水星跟木星都版黑了......
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发表于 2012-7-28 08:37 | 显示全部楼层
      这个问题不早已经确定了吗?从杳马那句“我也要去前线”之类的话,就足以说明他并非水星宫宫守。

      从138画的图中,明显知道砥草和小翅膀的存在,而砥草和金星宫守得路拿是以清晰面相见人,所以砥草是水星宫宫守比小翅膀大。

      至于巴连达因,既然小翅膀存在,那巴连达因理应是土星宫的副将,和西路费都一起担任,后面让巴连达因升级,也是赶稿的说明,小翅膀就这样被抹掉了。

      而小翅膀和杳马谁是镇守海皇宫,谁镇守木星宫呢?还是能够从杳马秒走阿斯那一话的对话中得出,杳马理应是海皇宫
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发表于 2012-7-28 08:37 | 显示全部楼层
      这个问题不早已经确定了吗?从杳马那句“我也要去前线”之类的话,就足以说明他并非水星宫宫守。

      从138画的图中,明显知道砥草和小翅膀的存在,而砥草和金星宫守得路拿是以清晰面相见人,所以砥草是水星宫宫守的概率比小翅膀大。

      至于巴连达因,既然小翅膀存在,那巴连达因理应是土星宫的副将,和西路费都一起担任,后面让巴连达因升级,也是赶稿的说明,小翅膀就这样被抹掉了。

      而小翅膀和杳马谁是镇守海皇宫,谁镇守木星宫呢?还是能够从杳马秒走阿斯那一话的对话中得出,杳马理应是海皇宫
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 楼主| 发表于 2012-7-29 17:42 | 显示全部楼层
jisihi 发表于 2012-7-28 00:51
覺得巴連在拉達門前等劇情正常.........
只是可能木星宮本應該是其他人......

作为巴连很正常,但作为木星宫宫守……好吧反正他就是这么个死上司控OTL

嗯只有他本人一句台词提到他是木星宫宫守,说不定原本火星普洛斯旁边那个消失掉的小翅膀才是原本的木星宫宫守……

随便一说另一幅黑历史图中还有新料,有兴趣的同学可以复习165话→ →
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 楼主| 发表于 2012-7-29 17:53 | 显示全部楼层
圣域的持剑者 发表于 2012-7-28 08:37
这个问题不早已经确定了吗?从杳马那句“我也要去前线”之类的话,就足以说明他并非水星宫宫守。

...

咦有这句台词吗?(呆)

我个人觉得消失的那个小翅膀应该是原来安排的木星宫宫守(旁边那个毛茸茸明显是火星普洛斯)。
至于副将这个说法……好吧我个人比较怀疑。

魔宫线部分修改太多,像杳马这种明显后期加进来的角色本来定位到哪个地步真不好说,只是依照既成事实,最后挑下来只有他可能会是海王星宫宫守……
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发表于 2012-7-30 22:46 | 显示全部楼层
泪与笑 发表于 2012-7-29 17:53
咦有这句台词吗?(呆)

我个人觉得消失的那个小翅膀应该是原来安排的木星宫宫守(旁边那个毛茸茸明显 ...

     肯定有这个台词,就在他秒走阿斯后,对亚伦说的,后面亚伦补了一句,让他别对天马下手。

     宫守的问题,主流想法也就是砥草是水星宫,小翅膀是木星宫,杳马是海皇星宫。

     最后剩下的念珠,有人说是三颗没变色,有人说是两颗没变色,懒得去翻连载看了,从念珠上应该暗示着砥草还活着,至于艾亚格斯,我更偏向于被辉火清理门户掉了,活下来的只是水镜。。。
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 楼主| 发表于 2012-8-6 23:33 | 显示全部楼层
目测是两颗,但除了确定一颗是喵妖,另一个其实根本搞不清是谁,候选太多了……
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发表于 2012-8-8 02:18 | 显示全部楼层
膜拜很细致
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发表于 2012-8-11 17:12 | 显示全部楼层
感謝分享
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发表于 2012-8-16 16:25 | 显示全部楼层
lz好强……
这么看来砥草同学好郁闷==
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发表于 2012-8-16 21:31 | 显示全部楼层
LZ分析很不錯!

希望外傳有補完魔宮黑歷史這部份吧....
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发表于 2012-8-18 03:16 | 显示全部楼层
其實覺得應該是要趕稿或快收場,故有些宮沒有畫出來,情況有點似車田的冥王篇,有些獄沒有了對抗!
真希望有完整的宮和守護者,以顯示完整的世界觀!
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发表于 2012-8-18 23:56 | 显示全部楼层
希望以后出个修正版,就跟金庸小说一样,不过可能性太小
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