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楼主: 白龙

[讨论&感想] 车田老师,请显示奇迹吧。

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发表于 2009-2-8 01:43 | 显示全部楼层
当初就预见到了,果然开掐了-_,-
' ?: G6 W2 l3 H# }0 O+ ]. \不管怎么说LC的动画化证明了手代木的努力没有白费,LC也赢得了相当数量的fans。
) o. [( ^/ P" ]& [$ D3 G至于车田,且不说剧情如何,到现在为止才14话,下定论为时过早,但那画风让我至今看不下去ND||||||于是ND其实可以出小说……
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发表于 2009-2-8 01:56 | 显示全部楼层
我说斑竹把这贴锁了吧,免得破坏社区的和谐
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发表于 2009-2-8 01:57 | 显示全部楼层
现在再回过头来看看,其实过去说的完全可以54了!- b8 O% `" L3 |9 X" D+ M
毕竟车田的作品很多,有得忙呢!但相信,只要开了头,没有在官方上宣布夭折,基本还是有希望的!- M/ H% N& [, D! Q6 b" _
而且,你SDM既然开始了冥王神话,那我就通过神话的巨爵将过去和未来衔接,继续我真正<天界篇>的内容!看,谁牛!!!
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发表于 2009-2-8 05:39 | 显示全部楼层
引用第56楼shaka07于2009-02-07 21:31发表的  :
3 Z' B0 s. e9 y5 E
' z: t; |# }  o, f/ o那是什么?你既然不认为是同人那肯定是别的什么吧?难道LC不是个东西?
具体是什么东西,你又知道老车要如何开口下结论?  G$ [# d) E0 z" f$ X; m
事情只是个开始,还是静观好了……
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发表于 2009-2-8 05:58 | 显示全部楼层
好吧,偶承认偶看到第13话的史昂和水镜,心理上已经开始倒向ND了,不能否认me被老车吃了老本也8能否认偶实在很雷再看到LC某女露乳露大腿之类了, [s:134] 1 @( v; c0 q  [( D) s
至于SDM显然是没吃亏的,实际上SDM和CT是双赢,俺们这些读者看这个看腻了换一本看其实也8错,娱乐大众么……
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发表于 2009-2-8 06:05 | 显示全部楼层
老实说G的原创性和剧情确实比LC好,可是那画风实在太难接受了。。我这个人可能比较在意画风所以死神剧情再烂还是会时不时瞄几眼乱菊,OP就始终提不起兴趣。
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发表于 2009-2-8 06:06 | 显示全部楼层
引用楼主白龙于2009-02-06 13:16发表的
, J. s* C) ~6 E, |. f( x ——再退两万步说,画风也不要紧,只要是您的故事出什么都好,……请您至少拿出连载的诚意,人家都119了您的13还没出来这叫“正统”何以为继啊?  A- L4 G( t+ G
.......
白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?- {" V7 K0 c% s$ c. b9 _; X
; v  K' `2 H4 v3 a( U6 V
拳王创世纪  老车特别看重的作品。
. }* m/ s8 A* E2 o拳第2部,之前一直在SUPER JUMP杂志以半月1话的进度连载,不久前结束了自己超越30多年的心愿,完结了,并刚刚出了单行本最终卷。(拳2共:206回\\26卷)
5 [; W9 t( L4 ]9 u* w" [; P% ^" R* N& I
ND在连载之初就没有说过要定期连载;现在没有其他作品分散精力,终于可以回来画圣的续作了。" _, k8 W2 A$ o$ W: Y
" _: m; Y1 H" v9 I$ p# _4 k% T

9 g+ g( }1 z; J/ HPS:我倒觉得SDM版圣前传的存在 功能在于“不至于在SS原作内容的动画完结之后形成圣斗士真空”,也是车田考察圣斗士依旧有多大魅力的试金石。
& d, Z7 |  \0 ?. q; k
% C. E+ S, B$ E9 uSDM都没说什么(她打小就是个不折不扣的圣迷,能画官方圣作系列是在幸福的完成梦想),大家在这里又是何必呢?6 m4 ^2 G. X' w  \8 i8 W  [

" X& C/ Y6 I. I; Y  W7 u现在,那个车田正美又回来了。那个创造热血奇迹的男人跑回圣的世界来了!
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发表于 2009-2-8 09:18 | 显示全部楼层
引用第66楼服港想韩于2009-02-08 06:06发表的  :
0 A: w# I$ l1 v3 l* |! s, v3 N! @* S7 p$ Q/ ~
白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?
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7 I! i( P5 G6 N拳王创世纪  老车特别看重的作品。
" |# d2 H- o+ u$ c拳第2部,之前一直在SUPER JUMP杂志以半月1话的进度连载,不久前结束了自己超越30多年的心愿,完结了,并刚刚出了单行本最终卷。(拳2共:206回26卷)
" J( O. B" u9 \( P: X, ]" a7 e% t! a.......
严重认同服港想韩
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发表于 2009-2-8 09:33 | 显示全部楼层
引用第66楼服港想韩于2009-02-08 06:06发表的  :" e% W5 X1 B4 V  U
4 L( w0 s$ _  m
白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?
$ \: ?; Z# @# `) O) g# r6 z
: }8 k+ N- U0 `6 W; O9 q' t5 U拳王创世纪  老车特别看重的作品。
% ~2 B+ E1 Z  i- J! o$ F拳第2部,之前一直在SUPER JUMP杂志以半月1话的进度连载,不久前结束了自己超越30多年的心愿,完结了,并刚刚出了单行本最终卷。(拳2共:206回26卷)
# u$ q" v  H1 s; \1 P+ u  Z.......
1 i  V+ g% i, T: d; S. z
同意,我个人认为的,如果手代木和我们一样是从小开始的圣迷,那么她可能比我们等ND还等得急。而且让全世界的圣迷跟着自己转了这么久,恐怕对一圣迷+同人女来说够了。
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发表于 2009-2-8 10:49 | 显示全部楼层
咱可是没看过老车的其他作品~~~~~~~
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发表于 2009-2-8 13:30 | 显示全部楼层
引用第66楼服港想韩于2009-02-08 06:06发表的  :1 \2 e: y. r2 m- f3 }7 u$ O
& l9 h0 K8 t7 m/ e8 F. _' ]! {) P# J
白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?/ ?5 q* m0 l- X  @- q

3 g7 q! G% ^7 m" A' z: y; w拳王创世纪  老车特别看重的作品。4 f$ c+ v# D% j7 g
拳第2部,之前一直在SUPER JUMP杂志以半月1话的进度连载,不久前结束了自己超越30多年的心愿,完结了,并刚刚出了单行本最终卷。(拳2共:206回26卷)9 e6 e. e+ k0 q9 Z. t9 Z3 A. d. e
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& d; H  N; b1 O7 R
我是一直相信车田老师的,当然手代木能画出LC这样的作品已经很不错了
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 楼主| 发表于 2009-2-8 16:16 | 显示全部楼层
引用第66楼服港想韩于2009-02-08 06:06发表的  :# N& V" I% F0 E( b8 {

7 r+ n- d0 b2 C白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?: R' W6 T! J6 ?0 I" p
! l8 i5 f+ u) M/ \
拳王创世纪  老车特别看重的作品。
1 k  d9 h9 U' N% f/ J, ]拳第2部,之前一直在SUPER JUMP杂志以半月1话的进度连载,不久前结束了自己超越30多年的心愿,完结了,并刚刚出了单行本最终卷。(拳2共:206回26卷)( n7 j8 e7 s$ f$ r: D0 U
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( W& l! f" i  h! W" v
. q; b$ O, |, }% g: }# e/ M4 r$ f) m% [, j3 u4 a8 R0 M' U
“白龙也算是老圣迷了 应该也知道车田的其他代表作品  怎么能和没看多长时间车田作品的人一样呢?”
. }+ }' u7 z; A4 o2 @* _, }& z
' ^9 ~1 p2 `  L9 {% L! a+ r8 x+ q你这句话的语气让我非常的不愉快。2 ]' z' x" w' Q' n
9 N- U" h) R+ P' C) d) {
第一,我原话的意思是只针对ND这个圣斗士相关作品来说的,你却要扯到拳王等其他作品去,与我的本意十万八千里远。你拿拳王系列的认真来说服我,没有任何作用。同一个作者即使同时从事两个工作,就职业道德而言也有义务保持双方面的水准,而车田老师在ND上的做法我想已经不必多说了。至少就画面而言即使没有达到极乐净土篇水准也好歹保持海皇篇水准吧?用“另一个作品就很好所以原谅他顾不了这边”这么善良亲切有爱的借口,只有FANS,而且还不会是所有的FANS。- L  x  f% R8 V4 X6 Q# f0 ]/ q% J
第二,没看多长时间车田作品的人就一定什么都不知道么?据我所知喜欢一个作者的年限似乎与对这个作者的了解不构成绝对关联,我朋友里多的是提到圣斗士热血沸腾了18年却对拳王、雷鸣泽基、静斗士等等一无所知的,也大有冥王篇后才开始看圣斗士却在短时间里修成百科全书的85后甚至90后。我不认为自己对车田老师不够了解,但也绝对不为自己是一个“老”圣迷而得意,——那只能说明认识圣斗士作品的时间长短,不能说明其他。
6 D, X, X+ H( V; W. g第三,没看多久车田作品的人是怎样?就该原谅看到的不如意了么?我自信我还是尊敬和喜爱车田老师的,这个帖子主要也就是对他行为的困惑和不爽,没有丝毫亵渎或侮辱的意思,我提出一大堆疑问后依旧对他表达了期待,并且非常希望他能够再现奇迹而不是像现在这样引发争议,——难道论坛里那么多帖子说ND缺点的都不存在么?——难道相对于一个勤劳的作者,那缓慢的进度真的让人丝毫没有怨言么?
: G% _+ T7 V5 Q4 m& \8 g第四,既然有朋友说热血歪楼是传统,那么请不要把“歪楼”所引发的不爽归罪于楼主,因为即使不是我这样的困惑楼,也一样被歪过,要想不歪,除非从此无楼,翻看热血的众多帖子可以证明我的话。当然你可以说我这样的帖子更容易歪更容易吵,那么只要在版规里说明不可以抱怨就行了,直接删帖即可。——当然如果你没有这方面的意思请当我没提过。
' W( v1 F9 j1 [+ d0 {9 {# B, C" a5 O/ A1 w- O! a  h) @
圣斗士作为一个系列来说,如果要长久地延续下去,必然要让新的作者登场,车田老师不可能画一辈子,他更不可能万寿无疆,所以“圣斗士”必然会脱离他的掌控飞向更遥远的地方。没有人质疑他“圣斗士之父”的地位,但是孩子成年了,会自己长大的。——只要这个体系还有足够的市场和推广空间,就好像美国延续几十年的超人系列、蝙蝠侠系列等等,作者已经换了一代又一代了。; ~) E; E: `/ w% n7 l
所以出版社才让G和LC登场,这就好像变形金刚里擎天柱和威震天在不同的作者笔下去不同的时空穿梭一样,只要是出版社出品的,没有加上“官方同人”或“EG”字样的,那就是正史,就要存在于官方出版列表里而且要作为官方设定系列之一存在。不管LC是好是坏,它已经出来了,是作为官方作品推出的,那么“LC是官方同人”这样的说法只不过是FANS的玩笑(或许不是玩笑?),永远无法由官方证实,换句话说,“官方同人”说法如果不是抱怨,那就是一句笑话。, s/ r- N$ ~) N* n
说穿了,圣迷里有两种,排开中间人群不说,一种人跟的其实不是“圣斗士”,而是车田老师的圣斗士,车田老师以外的全不认账,因为他认的就是作者,另一种人跟的是“圣斗士”这个体系和品牌,只要是这个体系以内的,他觉得画得不错的,就会喜欢,不管那是谁画出来的。+ s- e9 j+ S. W( u
在保持对车田老师极大敬意的同时,我想我偏向于后者,同时我即使抱怨也没有放弃对车田老师的希望。毕竟他是圣斗士之父,他的一生有限,他能画出更多更好的圣斗士系列作品是读者之福,——当然,希望保持质量。身为一个商业漫画家被人流言“助手代笔”实在有点丢脸。
: P  ]' P* I2 u! D# z) B1 _5 d1 L于是说起来在我看热血持久的LC和ND争论其实质也就不过是“你要追随车田老师”还是“你要追随圣斗士作品”的争论罢了,虽然看上去好像文字游戏一样的笑话,但当圣斗士真正成为一个系列品牌有其他作者参与后这就不是一个笑话了。前者热爱的是漫画家,后者热爱的是系列设置本身,在“圣斗士之父”尚健在且还在参与该系列创作的前提下会发生争论简直是理所当然的,因为前一种人心里永远是本尊最高而后者只看作品不问出身官方就好。——官方是谁?官方是出版社,甚至包括玩具公司,是圣斗士版权所有人(至少是之一),请不要把版权和著作权画等号,而所谓的“官方创作”是跟版权相关而不是和著作权相关的。(熟悉美漫的同学估计不用我浪费口水了)2 \4 R2 y1 W1 V/ U0 h# q5 P* n- w, p& N
9 D- N8 z! e0 t) v1 G( S
老服你也是我在这里比较尊敬的人之一,因为你的贡献。既然你发表不满,那么出于对你的尊重,这个帖子后我不会再跟帖了,也不会再在热血这个容易歪楼的地方发表任何对车田老师的评价,喜悦和忧伤都是我自己家的事情(XD文艺了)。我不喜欢夹抢带棒更讨厌人身攻击,那种借题发挥无事生非也实在叫人敬谢不敏。既然被人尊一个“老”字,我就淡定地继续做潜水艇好了,短暂出水换气后老实地下潜去海底两万里。
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最后,容我小八卦一句,支持圣斗士系列维持下去的是市场,而铁杆FANS虽然是市场的中坚力量之一,却绝对不是主体收益来源,——特别是圣斗士这样的老作品,旧瓶装新酒才能吸引新读者。而身为读者也绝对没有去研究完作者上下五千年的义务,他们只要看作品就好了。所以,最后是作品本身决定圣斗士会成为历史还是长久辉煌下去。
% c5 L6 a4 c3 k6 k4 o
7 h7 z& t, Y7 I& B! N; ~+ yBYE~
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发表于 2009-2-8 16:44 | 显示全部楼层
汗··都是针对我回复的内容啊,
" ~4 K5 [0 C2 I4 R没别的意思 只是想表达车田无法分身同时兼顾2个作品
9 C/ U+ L- }! f5 m- }让你产生误会 我道歉 OJZ
, @9 ]* I' g& q3 q* y' N9 g: H5 Z# _5 x+ N0 o
你就是太认真了 [s:128]  
2 _" R; u* O* J6 j) l& _. d. s) ]! f. b表潜水,都等着你扫描的港版G呢  
! v1 X! K4 y8 l) H/ v你的贡献相当大,也是我尊敬的朋友。
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发表于 2009-2-8 17:05 | 显示全部楼层
回LZ,
3 E8 l0 ^' I8 M& q: D' i  [$ o% @
# h* E* o: q( A+ F. _- E9 k. i1,画风问题上,你抱怨是无可厚非,我想也不会有人禁止你发出这种声音。但在LC粉丝JJWW车田的画工下降来歌颂LC踩ND时,车田迷以LC的画工也不咋地回击下难道不行吗?
: g- S) Y: a. a9 g# Z2,老圣迷的确说明不了什么,老白多的去了= =
+ R$ C; M% \6 T8 |6 Z. F* U3,同样的,我想容许说ND的缺点,也应该容许说LC的缺点。不带只说LC的好不准说ND的好吧?您可以回看帖子,到底是歌颂LC贬低ND的言论在先还是贬低(?算么= =)LC的言论在先。3 ~# d6 ?/ ?8 g0 c% \
4,既然楼歪了,同样不要怪罪歪楼群众。的确,大不了锁了删除了事。
7 d) h  Q; ?$ r8 W. L
7 \# r+ U. ?& d2 h2 ?/ x1 a圣斗士要作为一个系列,前提应该是车田给出授权吧?不带人好好好活在世上自己没同意呢就拿去开发。他是圣斗士之父,那么他再世时就有权力要不要生这个孩子,要不要认这个孩子。
) U  |; T2 _  h0 J$ B即使他要画内容不一样的G,只要他说他是正统,那也没啥好JJWW的,他有这个权力。
8 y2 v$ g3 L4 R5 D- y' c! X5 R2 l" t
最后,在ND没有完成前,不要擅下定论。
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发表于 2009-2-8 17:30 | 显示全部楼层
[s:134] LZ冷静表生气啊....还有G等着乃扫啊~~~~~~~~~~`````
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发表于 2009-2-8 17:31 | 显示全部楼层
71楼的,所谓的新酒装旧瓶还得看新酒的质量如何,如果很不怎么样的话还不如不装,如果已经盛进去还不如倒掉,留个旧瓶作为古董有何不可?
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发表于 2009-2-8 19:56 | 显示全部楼层
1.也大有冥王篇后才开始看圣斗士却在短时间里修成百科全书的85后甚至90后。3 u" e+ r! p7 d- [3 s0 T
+ {; ~/ ?3 E, D+ G1 U/ ]) K# s
这点最让我气愤激动啊:月,先说不说是不是都真到了啥百科全书的水平,难道85后就一定是从冥王十二宫篇OVA起才开始看SS的吗?难道85后就一定有罪吗?苍天呐!上帝啊!安拉哟!佛祖呀!
8 H: l5 J% @0 N$ V/ }. o, }
7 f+ c8 r9 B: i- s/ t2.说穿了,圣迷里有两种,排开中间人群不说,一种人跟的其实不是“圣斗士”,而是车田老师的圣斗士,车田老师以外的全不认账,因为他认的就是作者,另一种人跟的是“圣斗士”这个体系和品牌,只要是这个体系以内的,他觉得画得不错的,就会喜欢,不管那是谁画出来的。
( \4 S& w6 P$ ~8 v3 N9 ]+ N+ }% u1 f6 j( V
前者热爱的是漫画家,后者热爱的是系列设置本身,

9 z  c3 ^- l4 ^
, ^2 s; q+ l7 Y/ A: \/ z为什么我自认为是第一类,但对老车的热爱越发降低了呢,难道这就是“另类”~~~
8 Q2 r/ V8 [/ y- a
* {  F- r# F3 `7 D, {( _  F/ f( n- b3.短暂出水换气后老实地下潜去海底两万里( a" t6 P/ P# N  b5 a$ a/ w; T
' |3 p/ O" e. _1 M
大陆最近应该有不思議の海のナディア的原画集了
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发表于 2009-2-8 20:13 | 显示全部楼层
咱过来主要想说两件事...7 [$ v  v1 Q" x, I6 L: t9 b/ g
一是到目前为止还没有看出SDM在哪里吃了亏,要说她连载LC多是借用了圣的品牌,不过貌似也不是靠着“正统”的牌子吃饭的,私以为正统的牌子她一直没拿到,现在大家支持她也只是因为她画的是SS而且画得还不错(这话只适用于支持她的人,不喜LC的没包括在内),至于以此推断出车田老大欺压小姑娘,这实在有YY之嫌,而SDM自己怕也没这些想法吧?LC现在是要动画化的了,对于SDM而言算是取得了阶段性胜利,而这个胜利总该是和二人的合作密不可分的吧。2 z" I# v( S+ F; ^. C
9 C. F* ]2 E* O# F- h. Z
二是正统这个词本身没什么抢头,原作者只要还在,原作者就可以永远标榜自己是“正统”,无论到什么时候这也算不得是一种倚老卖老的行径,除非是像有些作品,作者或者部分作者已然作古了(比如机器猫),正统之位还有得一争。所以我觉得正统这种事情真是没什么吐槽价值,片面追求正统其实是作者或其FANS不自信的表现,加州大学伯克利分校那就是个“分校”,也从来就以分校自居,但谁敢说那是烂学校?作品也一样,好赖是用质量论的,不是用纸糊的皇帝帽子论的。
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发表于 2009-2-8 21:24 | 显示全部楼层
根据LS的说明之后,可以看出LZ是在无理取闹,没事找事
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发表于 2009-2-9 01:46 | 显示全部楼层
引用第77楼StxS于2009-02-08 20:13发表的  :) i6 e. T2 p  L9 C* d
咱过来主要想说两件事...6 c: Z7 v1 e6 ]8 q% ~
一是到目前为止还没有看出SDM在哪里吃了亏,要说她连载LC多是借用了圣的品牌,不过貌似也不是靠着“正统”的牌子吃饭的,私以为正统的牌子她一直没拿到,现在大家支持她也只是因为她画的是SS而且画得还不错(这话只适用于支持她的人,不喜LC的没包括在内),至于以此推断出车田老大欺压小姑娘,这实在有YY之嫌,而SDM自己怕也没这些想法吧?LC现在是要动画化的了,对于SDM而言算是取得了阶段性胜利,而这个胜利总该是和二人的合作密不可分的吧。, V  l/ ]0 {3 \: w+ B7 L

3 x7 e' j6 x5 ]( Y二是正统这个词本身没什么抢头,原作者只要还在,原作者就可以永远标榜自己是“正统”,无论到什么时候这也算不得是一种倚老卖老的行径,除非是像有些作品,作者或者部分作者已然作古了(比如机器猫),正统之位还有得一争。所以我觉得正统这种事情真是没什么吐槽价值,片面追求正统其实是作者或其FANS不自信的表现,加州大学伯克利分校那就是个“分校”,也从来就以分校自居,但谁敢说那是烂学校?作品也一样,好赖是用质量论的,不是用纸糊的皇帝帽子论的。
SDM是没有吃亏,但是在LC连载两年后的今天,ND突然打出了“正统”旗号,这事不是有点玩味么?
7 j: k+ ?9 V5 Q3 @0 N我觉得白龙只是主要对车田的工作态度不满而已,同时连载几部作品且有质量保证的作者是不少的。
' u6 E" }% k+ ]$ m另外就文艺理论而言,虽然我是全忘记了,但是作品的最终完成者乃是读者,所以所谓的原作者“正统”论我是一笑置之。
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