为什么!为什么处女每次出场都是演坏人!

冥界天使

楼上的说法比较能接受……

星の爱

引用第35楼冥界天使于2007-03-16 11:12发表的“”:


我这里不以民族主义论事，我从平衡的世界观论，同是可怜人，难道我们的就是正义，他们死的就是死有余辜？不要以为战争只有一方压倒性的是非，按你的说法来形容，他们不正义，我们也有不正义的地方，只是他们偏多而已，所以说我们“比他们正义”；而且无辜死亡的人都是无辜死亡，没有说哪方的平民死亡就是死有余辜，一定要说正义，说可怜，那被人类笑着杀的动物可不可怜？最可怜的就是杀他们的人类还要自称“正义”，没有任何理由说人类屠杀别的生物是弱肉强食，而别的生物伤害人类就是邪恶；不要老看少年漫画，多看点高达、银英等和青年漫画可以让你的是非观有更完善的认识。你愿意说是正义的行动可以，但不要加上个“绝对的”，世界上没有绝对的正义性。我是人类，但不代表要坚持说人类就是正义，要这么说是个日本人都要跟着右翼政府否定历史？好人、坏人都是根据人品道德来算的，而不是根据阵营来算的，辛德勒是德国人，但是他却救了很多犹太人。

绝对正义一词可是你最先提出来的，世间万物本就没有绝对的，你非得弄出个“绝对正义”来评价大多数人类所认为的正义行为，这是不是你在走极端？

我没听说人杀只猪还找个理由说猪是邪恶的，所以要杀它，人吃动物动物也吃人，谁的力量强谁就能吃掉对方这只是自然界的一般生存法则，但这不能等同于人类社会的道德准则，你说人吃动物是邪恶的，那动物还吃比自己力气小的动物呢，那它们也是邪恶的？

希望你再好好看五老峰上童虎与迪斯的对话，世间有些事是摸棱两可，但很多事还是黑白分明的。

另外请记住，不管是漫画还是小说以及其他文学著作那都作者个人的观点，你不能保证他们思想里没有糟粕，因此以某一部文艺作品来确定自己的世界观是不是有点盲目幼稚呢？

冥界天使

另外请记住，不管是漫画还是小说以及其他文学著作那都作者个人的观点，你不能保证他们思想里没有糟粕，因此以某一部文艺作品来确定自己的世界观是不是有点盲目幼稚呢？
---那么是谁以“大众就是正义”来谈的？这个不是常人以为准的吗？是盲目合群呢？还是幼稚地只知道听从他人？我想从哥白尼的例子看，群众的思想才是最善变的因素，而以人数多为理由盲从的人和羊群没什么两样。

绝对正义一词可是你最先提出来的，世间万物本就没有绝对的，你非得弄出个“绝对正义”来评价大多数人类所认为的正义行为，这是不是你在走极端？
---是么？似乎斑竹大人是最先提出的吧，然后你不知什么时候跟风进来了，居然说全是我引起的，这难道就是“正义”？

我没听说人杀只猪还找个理由说猪是邪恶的，所以要杀它，人吃动物动物也吃人，谁的力量强谁就能吃掉对方这只是自然界的一般生存法则，但这不能等同于人类社会的道德准则，你说人吃动物是邪恶的，那动物还吃比自己力气小的动物呢，那它们也是邪恶的？
---那你听说过吃人的动物被人怎样描述吗？既然是生存法则，就不要说哪一方就是正义，哪一方都不是，还有法西斯，不要以为没有之前各个种族之间的矛盾他们也能趁虚而入，只不过后来团结起来反抗的人们代表理智的生存方式而已。

至于黑白分明，也不就是比较谁更黑一点，没有事物完全是白的，也没有事物完全是黑的，哈迪斯是比雅典娜偏激没错，但雅典娜过分否定地狱也是偏激的，尤其什么“人死了是最大的惩罚，但是死后还要裁决就是你的不对”，那么杀了很多人的人和无辜被杀的人应该受到平等待遇了？

星の爱

引用第42楼冥界天使于2007-03-16 16:09发表的“”:
那么是谁以“大众就是正义”来谈的？这个不是常人以为准的吗？是盲目合群呢？还是幼稚地只知道听从他人？我想从哥白尼的例子看，群众的思想才是最善变的因素，而以人数多为理由盲从的人和羊群没什么两样。

哥白尼是每个时代都有的人吗？

是么？似乎斑竹大人是最先提出的吧，然后你不知什么时候跟风进来了，居然说全是我引起的，这难道就是“正义”？

“绝对邪恶”一词可确切是你提出来的，如果你不提这个“绝对”斑竹也不一定会说出“绝对正义”这词。

那你听说过吃人的动物被人怎样描述吗？既然是生存法则，就不要说哪一方就是正义，哪一方都不是，还有法西斯，不要以为没有之前各个种族之间的矛盾他们也能趁虚而入，只不过后来团结起来反抗的人们代表理智的生存方式而已。

被法西斯入侵的那些国家他们自己有民族矛盾和法西斯的入侵本质有什么关系，难道说因为自己人不合所以入侵者的行为就是正义的？

至于黑白分明，也不就是比较谁更黑一点，没有事物完全是白的，也没有事物完全是黑的，哈迪斯是比雅典娜偏激没错，但雅典娜过分否定地狱也是偏激的，尤其什么“人死了是最大的惩罚，但是死后还要裁决就是你的不对”，那么杀了很多人的人和无辜被杀的人应该受到平等待遇了？

请注意，我们谈论哈迪斯是否邪恶不是以他建立了地狱这个事实为依据的，雅典娜也不是为了这个才和哈迪斯展开圣战的，至少在SS中雅典娜是因为哈迪斯想要征服地上人类世界并灭亡人类才和他开战的，哈迪斯想要灭亡所有人类那他就是绝对邪恶的，无论是站在人类还是站在神灵的角度上。

zoojo

我觉得这带处女应该是锻炼天马才对!
所谓不经过生与死的考验是不能成长的~~~~~~ [s:32]

冥界天使

哥白尼是每个时代都有的人吗？---简单的一点就是：如果电视台明天将大众的信仰否定并证明了，很多人是不会有异议的，而不少人的想法就是“因为已经证实了，大家也同意了”而不是“自己得出了”。

“绝对邪恶”一词可确切是你提出来的，如果你不提这个“绝对”斑竹也不一定会说出“绝对正义”这词。---对，我也认为没有绝对的邪恶，没有一定的正义观，要邪恶也邪恶不起来，法西斯就是利用种族优越论来笼络人心的，否则哪有那么强大的军队？

被法西斯入侵的那些国家他们自己有民族矛盾和法西斯的入侵本质有什么关系，难道说因为自己人不合所以入侵者的行为就是正义的？---法西斯不是正义的，但也不代表他就是什么完全的邪恶，只是相对我们他们是邪恶罢了，就好比一年战争中的吉恩和联邦；纯粹的恶不存在，有多少人会响应想毁灭一切的人？

请注意，我们谈论哈迪斯是否邪恶不是以他建立了地狱这个事实为依据的，雅典娜也不是为了这个才和哈迪斯展开圣战的，至少在SS中雅典娜是因为哈迪斯想要征服地上人类世界并灭亡人类才和他开战的，哈迪斯想要灭亡所有人类那他就是绝对邪恶的，无论是站在人类还是站在神灵的角度上。---死亡就是救赎，没有这句话就没有冥斗士的忠心，哈迪斯和别的奥林匹斯神没什么两样，认为人类污秽，要回到神话众神统治的时代，只不过他厌恶阳光，所以要用日蚀的方法，就好比波塞东用水淹大地一样，而雅典娜维护人类，你可以说雅典娜比哈迪斯正义，但说哈迪斯是坏到骨里的纯粹的恶，这点不能赞同，要不他如何选择心灵最纯洁的人作宿主？其实他的思想是有洁癖的，只是他思想偏激，认为世界是他们神的，人类是寄宿的害虫，才有的这种想法，和纯粹为了杀戮快乐而毁灭生灵有完全的区别。

聖矢

引用第45楼冥界天使于2007-03-17 00:15发表的“”:
……只不过他厌恶阳光，所以要用日蚀的方法，就好比波塞东用水淹大地一样，而雅典娜维护人类，你可以说雅典娜比哈迪斯正义，但说哈迪斯是坏到骨里的纯粹的恶，这点不能赞同，要不他如何选择心灵最纯洁的人作宿主？其实他的思想是有洁癖的，只是他思想偏激，认为世界是他们神的，人类是寄宿的害虫，才有的这种想法，和纯粹为了杀戮快乐而毁灭生灵有完全的区别。

只因為自己的利益或理念而要滅絕其他某一個種族，難道不能說壞到徹底？神遮蔽太陽，發動洪水，全都是趕盡殺絕的做法，不論站在何種立場看都是徹底邪惡的。歷史上就有一個人討厭某個民族而對其實行種族滅絕政策，那家伙叫做希特勒，世界公認的大魔頭。到現在世界人民談起他無不咬牙切齒～～

還有你最后一句話很有問題，殺人就是殺人，你管它是為貪一時之快還是有具體計劃，本質都是一樣！只要不是法律制裁的殺人都是罪惡的！夜神月從頭到尾都認為自己殺得都是罪無可赦的人，是建立新世界秩序的神，而尼亞就一針見血的指出：你只是一個單純的大量殺人者！什么冠冕堂皇的借口都是廢話。

恋摘

[s:22] 又开始了啊
其实喜欢一个人自己喜欢就好了 何必一定要说服别人呢
某人，你也同样不会被人说服吧

何必呢？何苦呢？

貌似这个帖子越来越远离主题了囧

讨论处女座来的……

天马星帝

[s:37]  [s:37]  [s:37] 又是毫无意义的争吵 !    根本就是浪费时间! [s:12]  [s:12]

fishviivan

我怎么觉得处女纯粹是要修练青铜呢

冥界天使

引用第46楼聖矢于2007-03-17 01:23发表的“”:


只因為自己的利益或理念而要滅絕其他某一個種族，難道不能說壞到徹底？神遮蔽太陽，發動洪水，全都是趕盡殺絕的做法，不論站在何種立場看都是徹底邪惡的。歷史上就有一個人討厭某個民族而對其實行種族滅絕政策，那家伙叫做希特勒，世界公認的大魔頭。到現在世界人民談起他無不咬牙切齒～～

還有你最后一句話很有問題，殺人就是殺人，你管它是為貪一時之快還是有具體計劃，本質都是一樣！只要不是法律制裁的殺人都是罪惡的！夜神月從頭到尾都認為自己殺得都是罪無可赦的人，是建立新世界秩序的神，而尼亞就一針見血的指出：你只是一個單純的大量殺人者！什么冠冕堂皇的借口都是廢話。

知道希特勒为什么那么极端吗？他有才能却一直遭到升学的排挤（有篇历史评论上说也许他当时如果得到入取，说不定就避免了产生这么一个极端分子），看过他的画你可以发现他对世界充满了怨恨，简单说他后面的行动是报复世界；夜神月则是看到这么多犯罪者钻法律的漏洞逍遥法外所以有了改变世界的想法；冥王等众神因为对人类的战争污染着世界感到失望，就像农民看待蝗虫一样，本身他们非人类，以什么“反人类”的罪来论那也是不适合的；不管他们最终是怎么做的，你可以说他们的行为是恶，但是你没有理由说他们的灵魂就是黑的，什么恶都没有可能没有原因，即使夜神月最初的想法不现实，但是单分析其初衷比起火口、米洛来说，他的理念是最像个救世主的，不过他最终偏离了这条道路，而这条道路在这个世界也是行不通的。

引用第51楼ishiamuki于2007-03-17 01:23发表的“”:

班竹不認為自己現在是在浪費論壇資源在與一個老是跟貼跑題的人作無謂的辨論嗎？   
細心一點看﹐那人不是一直在破壞論壇守則的人嗎？
老是發起無謂的爭論！班竹不認為你們現在正在妨礙壇友於此論壇的心情嗎？
你看不到有不少人已聲稱來這貼是要說一說處女座的事卻因為你們而ps:對樓主說聲抱歉﹐我也跟貼跑題了﹐可我進來後真的找不到不跑題的理由。

很好，如果这个论坛的准则是“不准支持冥斗士，不准为冥斗士说一句话，全力支持黄金贬冥”的话，那我的确就是你说的“捣乱分子”；还有“老是发起无谓的争论”这点就太荒谬了，老是拿黄金来说冥斗士差、问“沙加是否能一挑三巨头”的，并且还人生攻击的还不是黄金迷？我反而还从来没发过什么此类主题，只有要反论的时候才参与而已；好在长期实力辩论我也没让对方占到什么便宜，不过尤其最近黄金迷兴起拿善恶正义来压冥饭，我说圣斗士还规定标准了？还变成教育片了？本身由于是少年漫我也不想谈什么正义观的问题，不过既然要说“好坏”那么我必须说清楚，善恶黑白的分界没有这么单纯。

看看人家冥饭的发言

最初由 24 楼的玩家 MINOSSAMA 发表:

---

然而冥饭却是相反.你现在都可以去翻翻TOM03时候的嘴仗帖子.
一个黄金迷 群殴 一个冥饭 就连人家冲进去说去."我觉得米诺斯不是那么差",都惨遭一群所谓黄金饭的攻击..有人格侮辱一点不假..
包括现在也如此.

原本我想说我是很喜欢沙加的,同时也觉得三巨头没他们说的那么差.
于是便走出去想为冥界讨点公道吧,可惜黄金迷偏激的占决大多数.连偶家人也开始问候起来了..(当然到不是每个黄金饭都如此..)
久而久之导致对他们及黄金看到恶心..于是全心倒向冥了
我相信那个时候,TOM比贪婪的圣迷多出好几倍/

随着冥王12宫篇后面的播出,喜欢拉达的人也开始多了~便出现很多冥饭吧.
大家开始都维护自己喜欢的角色.
可是久了就厌了.
于是"ID_冷冷的雨夜"带着一帮冥饭搞原创.尽量对实力贴视而不见.
逐渐让冥饭有了立足之地.冥饭也开始多了...
可是黄金饭又更多了.
看着贬低冥斗士的帖子日益增长.也走了很多为坛子做了很多贡献的冥饭.
那时候,月里鸿声斑竹,也下了新归.
只要稍出现辱骂,故意贬低圣斗士的言辞,一率封号..
结果这效果很好  影响大到很多其他坛子都采用了.
至少那个时候,我看到的是这样的.


黄金饭,你们认为你们真的没贬低踩低他们是以事论事吗?
不是.......
往往好多冥饭就是由长年累月的看着一张张辱骂他们垃圾 废物的帖子中叛变过来的
谁不是黄金迷了.
要说一开始也是由黄金哥哥伴大家长大的.
但为什么最后有部分人倒向了冥,因为中间者的眼睛是不戴有色眼镜的.

[虽然偶还不够资格说这些,更谈不上什么有资力的圣迷..纯是个人感言21.没想说服谁...
随便吧....总之蛮累了..]

shiamuki

班竹不認為自己現在是在浪費論壇資源在與一個老是跟貼跑題的人作無謂的辨論嗎？

細心一點看﹐那人不是一直在破壞論壇守則的人嗎？

老是發起無謂的爭論！

班竹不認為你們現在正在妨礙壇友於此論壇的心情嗎？

你看不到有不少人已聲稱來這貼是要說一說處女座的事卻因為你們而！

ps:對樓主說聲抱歉﹐我也跟貼跑題了﹐可我進來後真的找不到不跑題的理由 [s:21]

北斗

圣矢和天使两个人能不能静一下 [s:37]

     还有，建议圣矢回去把书重新复习复习，在雅典娜和冥王最后的一段话中，冥王曾经有说过“正是因为有我的地狱，才能导致人类有所收敛。（抱歉了，那段话我只能说个大致意思，没背熟悉）”

    所以，个人认为你把冥王就这么一棍子给打死了算的话也未免太~~~，因为他自己说过，他认为他所制造出来的地狱的原因，致使人类在恐惧的心态下减少作恶，他认为他的地狱政策是有价值的，但是，他又认为这个价值不合算，因为他觉得，在有这个地狱的情况下，人类还这样，他权衡利弊之后，认为还是毁灭人类来得更好。

    我个人是这么想冥王的------但是，想归想，认同却不能够，因为他给我的感觉就是有点自我了。



    TO天使：能不能把你的西特勒收收？？？这是论坛，不适合谈这些，年龄大的30超过，不会把你的话当回事情，年龄小的可能才10岁过头，字认识一些，但是对于事情的明辩性和分辨能力并不强，何况他们的思维变动塑造性非常大，所以，把你的西特勒收收。

   还有，我不欣赏西特勒，可能你不了解，西特勒曾经迷恋过一个女人，但是因为家庭和地位的悬殊，他曾经想拉着这个女人和自己一起自杀，光这想法我就很难以接受了，当时的西特勒还在上学，也不过是个孩子，但是，从他当时的反应来看就可以看出他极端自我和自私，恐怕你给他的理论也难以成立的说





    夜神月我不知道是谁，不过，我认为冥王的行为其实可以和我看的另外两篇漫画（动画）想连，一部是高达SD D，大家看过的话应该记得里面的最终BOSS，杰尔伯特，杜郎达尔，他最后是被雷杀掉的，但是，又有谁能保证地说他就是反派呢？？？很难说吧，毕竟，如果真的说他的话，只适合说消极的想法造成了他这样，因为对所看到的事情的无奈才这样，他走的是和基拉。大和完全相反的道路，基拉。大和寄托于人类，寄托于未来，而他则是寄托于制裁，失望于人类。

    另外一个不是动画，而是书，是CLAMP的《X战纪》，里面的天龙和地龙，你能很明确地说出他们谁对谁错？？？因为人类对地球的污染，一个选择消灭人类，让地球新生，一个选择保全人类，寄望未来，你能把他们完全地给分成正邪吗？？？

    反正这两部，我是不能完全分清正邪，但是，如果让我选择的话，我想我也会选择去活，去做自己喜欢的事情。很可能也会选择基拉。大和和神威他们所选择的路。但是，从另外一个角度来看的话，也是一种对自身的放纵之说。



    至于冥王对错与否问题，我所能说的就是，不管他有千万理由，以我的立场也难以接受。



    这里引用皇昂流的一句话------没有一条路能让所有的人都得到幸福。

聖矢

引用第52楼北斗于2007-03-17 12:39发表的“”:
     还有，建议圣矢回去把书重新复习复习，在雅典娜和冥王最后的一段话中，冥王曾经有说过“正是因为有我的地狱，才能导致人类有所收敛。（抱歉了，那段话我只能说个大致意思，没背熟悉）”
.......

我無印象原著有這句話，我會去看的。但萬一就算真的有我的觀點還是沒變。冥王是徹底的反派。

PS. 作為版主，我應該阻止一些不必要的爭吵；但是作為論壇的一分子，我又擺脫不了想對某種問題發表意見的衝動，結果造成了矛盾。這是我的失職，我以後會注意的～～我想這帖是時候讓他終結了～～