猫妖是意念高手？？

shiamuki

引用第55楼到处跑于2007-04-23 08:55发表的:
LSS的连了这么多楼 [s:37] ！狠狠的反驳吗？ [s:16]
teleportation远距传物(将物质转变为能, 传送到目的地后重新转变为物质)

这个翻译有点高深 [s:22]  [s:22]

不是狠狠的反駁﹐是我沒什麼時間上網﹐因此累積了這麼多問題未回答﹐一次性地回復﹐導致連樓﹐真抱歉。

shiamuki

[quote]引用第57楼pegasus于2007-04-23 12:09发表的:

共識﹐我所要表達的也是念力非穆等人獨有﹐只是他們是念力的專門人才﹐我前面也有提到過黃金中懂得念力的人不少﹐卻非念力系專才。
而不動身而能干事的﹐我所說的就如隔空取物這樣的技術﹐如貴鬼取聖衣﹐穆救一輝﹐穆導致冥蝶撞牆等等﹐這技術存在不動身而能成功控制人或物跟隨自己的意願而為的技術。
而迪斯是否憧得瞬移﹐這一點我是不否定的﹐原因是迪斯擁有進出比良阪的技巧﹐同理﹐沙加能游走於各空間的道理是一樣的﹐但有一點我要說明﹐在我看來﹐此乃空間技能﹐而非瞬移﹐雖然效果相同﹐卻技巧不同。
再者﹐在此﹐我要先聲明﹐從一開始我只是概括的提到了念力和瞬移等這些詞語﹐卻從沒把穆扯進論題﹐別因為某人而想當然地把什麼事情推到穆的頭上﹐除穆外﹐史昂﹑冥蝶和嘉米爾3人眾等﹐皆在討論範疇。
而大人提到的種種﹐我個人認為﹐念力一詞就能概括其中﹐只是技巧各有不同而已﹐如迪斯的攻擊念動波與瞬移是不同的技巧﹐米羅的毒蠍念動波又與貴鬼的隔空取物有所不同而已﹐只是覺得大家有點混為一談﹐所以說說自己的看法﹐歸根究底就是念力下產生的支流﹐只是我再把它細分出來而已。
ps: 抱歉於偶執著這些細眉細眼的事情上﹐把大家攪得團團轉。

shinisuka

空间能力和瞬移有区别
但瞬移包含在空间能力中

ls不承认魔铃有瞬移的能力，从而引发了一些争论

ps: 拉达离开黑风谷应该是高速移动

shiamuki

引用第62楼shinisuka于2007-04-24 01:33发表的:
空间能力和瞬移有区别
但瞬移包含在空间能力中

ls不承认魔铃有瞬移的能力，从而引发了一些争论

.......

對﹐我是這樣認為的﹐瞬移雖類似於空間技﹐卻不是單純的空間技巧﹐在此先聲明﹐我無意貶低空間技﹐我要表達的是﹐因為瞬移的發揮依賴念力而生﹐因此﹐與空間技﹐如打開次元﹐進出異空間的成立方式不同。

shiamuki

其實是某人認為我在神話穆﹐所以拿魔鈴出來說事﹐但很可惜﹐我從一開始就沒有提及到穆﹐只是某人想當然的認定了念力和瞬移例必與穆等同而已。

pegasus

引用第59楼kankan于2007-04-23 19:53发表的:
pegasus：
>>看了大大的说明后, 我想白银那段我的确把高速移动和瞬移混为一谈了. ^^;;
混为一谈？还是你把那家伙的再创作和车田原作混为一谈了？妖蝶说过因为他能瞬移，所以穆别想用瞬移逃跑。同理反推面对正在使用瞬移的穆，白银们要是没有瞬移如何截下穆？就算没有妖蝶的解释，难道就可以主观的任意诬蔑、践踏白银的能力？就连心值极差的拉达在漫画中从黑风谷撤退时的移动画面也是标准的日式风格的瞬移表现。如果你是沙迷为什么不勇敢地说沙加也是念力高手，回避圣剑也是瞬移呢？为什么要对那种典型的抠字眼行为用那么多的曲语辩护？

冤枉啊～偶哪有维护谁啊……！？[s:37]

事实上偶个人认为黄金或强或弱都有超能力，瞬移是基本技。原作中有不少画面在我看来都是念力或瞬移的表现。
不过对于画面的理解，似乎因人而异，所以偶这里就尽量只找白纸黑字的部分罗。

  
（抱歉，懒得打日文）
右页第１格：贵鬼：穆、穆大人，就算您很厉害，将８个人从富士山地底瞬间移动 (Teleportation) 出来，身体会吃不消的！
右页最后１格：贵鬼：哇～好…好快的速度，紧追著我们而来！！
左页第２格：贵鬼：这样下去，再过32, 34 56秒后，我们就要被追上了！！

我有在日站找些瞬间移动（テレポーティション）的简介看了下，白银那一段的表现是不怎么像典型瞬移（还可以读秒计速 :p）。所以那一话提到的テレポーティション，我想应该是穆将星矢等人从富士山底转移出来就结束了，接下来用的是高速移动吧。所以，这部分我就接受shiamuki大的观点了。:p

至于Miu的原话：
このパプヨンもサイコキネシスの能力をもっているといったはず！たとえあなたのテレポーティションに追いつけないまでも见のがすことはしない！ムウ 次に着陆した场所がやはりあなたの死地となるのだ！！（我应该说过我蝴蝶也有念动力 (Psychokinesis)！就算追不上你的瞬间移动 (Teleportation)，也不会看漏的！穆，接下来你的着陆点就是你的葬身之地了！！）

看来，Miu应该是藉由他的超能力盯住穆的？

pegasus

to shiamuki 大：

偶觉得…大大的“瞬移”运用范围好像比原作来得小？似乎只局限在超能力者本身的移动这方面？
日wiki ( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9E%AC%E9%96%93%E7%A7%BB%E5%8B%95 ) 把瞬间移动（テレポーティション），
依其作用对象分成２类：一是只能瞬间移动自身（或者他所触碰到的物体也可同时移动）；一是可瞬间移动包括自己在内的所有物体。
依能力的描述方式分成２类：一是原地突然消失，突然出现在别处；一是在空间上打开一个洞，藉此到达目的地。也有称之为Warp加以区分的（偶想后者就是大大所说的空间技能吧？）

或许各门各派的定义分类会有所不同吧，偶不了解。其实偶对SS中招式的原理并没有什么兴趣（众：那你跑来搅和什么！）^^;;，不过也许可以整理一下原作资料供有兴趣的大大们研究吧

■テレポーティション (Teleportation) (青文版：瞬间移动)：例如：
·穆把星矢等人从富士山底转移出来
·贵鬼把天马座圣衣从富士山底转移出来
·迪斯从圣域把五老峰的春丽弄下瀑布（攻击的テレポーティション）
·穆闪避修罗、缪的攻击
·缪闪避穆的攻击
·让叶带著耶人、天马回嘉米尔
·亚多拉到圣域传口信

■テレキネシス (Telekinesis) (青文版：念力)：例如：
·贵鬼操纵石头攻击紫龙、美人鱼
·穆修复被砸的房子

■サイコキネシス (Psychokinesis) (青文版：念力)：例如：
·沙加曾说穆是黄金中念力最强者；穆对缪表示他是黄金中最擅长念力者
·穆vs缪中，两人所使用的念力

■迪斯进出黄泉比良坡：以积尸气冥界波打开灵魂前去阴间的洞穴（積尸気の穴），经由此洞穴可自由进出黄泉比良坡 → 小宇宙
積尸気冥界波：
·蟹座の黄金聖闘士・デスマスクの必殺技。小宇宙を爆発させることにより霊魂があの世へとのぼる穴・積尸気の扉を開く。そして白いオーラを発して相手の魂をつつみ、金縛り状態にして積尸気にひきずりこみ冥界に送りこむ。(SSCS)
·蟹座のデスマスクの必殺技。地上の霊魂があの世へと昇る穴・積尸気を開き、白いオーラで相手の魂を包み、引きずり込む。(SS大全)

■米罗的リストリクション (Restriction)：以指尖发出的光速拳突刺敌人的中枢神经，使其身体暂时麻痹 → 小宇宙
·蠍座の黄金聖闘士・ミロの技。指先による光速の攻撃を相手の中枢神経にうちこむことによって一時的に敵の体をマヒさせてしまう。(SSCS)
·ミロの技。指先から放たれる光速拳を敵の中枢神経に刺突させ、一時的に身体を麻痺させる。(SS大全)

■圣斗士的超能力：圣斗士藉由爆发第七感即小宇宙，可发挥超人般的力量。而在此过程中，使第六感亦即超能力觉醒的人也不少。圣斗士的超能力诸如：念动力、读心术、テレパシー(Telepathy) ，甚至可进出异次元空间的种种能力，则因人而异。(SSCS)


（SSCS：SS特别增刊《COSMO SPECIAL》，算是比较早期的原作官方资料（当时原作约连载到海皇篇中期），“大圣战史”就是出自这本杂志。偶自己并没有这本书，图片是很久以前网上找来的）

jixx1214

看得好复杂,与猫妖越来越远了 [s:11]  [s:11]

kankan

回pegasus：
>>我有在日站找些瞬间移动（テレポーティション）的简介看了下，白银那一段的表现是不怎么像典型瞬移（还可以读秒计速 :p）。所以那一话提到的テレポーティション，我想应该是穆将星矢等人从富士山底转移出来就结束了，接下来用的是高速移动吧。所以，这部分我就接受shiamuki大的观点了。:p ]wZ}PF*C
你自己所引用的那副图里面的穆就是在进行某人定义下标准的瞬移。你可以拿穆回避修罗攻击的画面对比一下就知道了。这两副画面里车田用于表现的速度线是一样的。空间移动难道就不花时间了？怎么就不能用时间计数了？只不过人家走的是空间，我们走的是大陆而已。

>>至于Miu的原话： aA^(ZiBv  
このパプヨンもサイコキネシスの能力をもっているといったはず！たとえあなたのテレポーティションに追いつけないまでも见のがすことはしない！ムウ 次に着陆した场所がやはりあなたの死地となるのだ！！（我应该说过我蝴蝶也有念动力 (Psychokinesis)！就算追不上你的瞬间移动 (Teleportation)，也不会看漏的！穆，接下来你的着陆点就是你的葬身之地了！！）
那么这段话是不是能说明没有念动力就不能盯住穆的瞬移？有了念动力还不能进行瞬移？追不追得上是另外一回事。而且当时漫画里面MIU在说这话的时候也是在进行瞬移的，是不是可以说要盯住一个人起码要和人家同属一个空间才行？

kankan

引用第64楼shiamuki于2007-04-24 02:38发表的:
其實是某人認為我在神話穆﹐所以拿魔鈴出來說事﹐但很可惜﹐我從一開始就沒有提及到穆﹐只是某人想當然的認定了念力和瞬移例必與穆等同而已。

好啊，那我就说你在神话依据你的再创造下的穆那一类人。别以为人家都会不把你的不自觉当一回事。

pegasus

to Kankan 大:

卡卡卡, 反正看什么作品总会有不同的观点意见的, 就.....求同存异吧~ 偶撤退了~ :p

kankan

引用第70楼pegasus于2007-04-27 21:09发表的:
to Kankan 大:

卡卡卡, 反正看什么作品总会有不同的观点意见的, 就.....求同存异吧~ 偶撤退了~ :p

求同存异我没意见，只是我觉得某人研究的过火了。

shiamuki

在此先行謝過PEGASUS大人提供如此豐富的資料﹐偶的日文完全不行﹐經大人旁白就好得多了﹐THANKS