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楼主: aquaticghost

[讨论] [LC]结界被破了,冥斗士全部复活,包括米诺斯!

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发表于 2007-7-1 13:52 | 显示全部楼层
其实冥界天使君要维护就是“冥斗士”这几个字,因为他们在圣斗士中是反派群体,所以他要支持。
无论手代木给冥斗士新加了多少让其他人难以接受的特质,内涵,他都会首先说服自己接受,而后去说服别人接受,因为他要做的就是维护冥王军。
而不是像他所说的,因为看到冥斗士的内涵本质什么的才去维护冥斗士。完全反过来了。
搞清楚这个就好了。
[s:11]
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发表于 2007-7-1 14:28 | 显示全部楼层
对人物的鞭笞与唾弃是历史的职责,神话中的丑恶从来都是夸张虚假的,作用就是为了忖托打破丑恶的光明行为,批判角色的前提是角色的真实性,没有真实性的角色只能代表一种负面精神罢了,而不是那种表面的负面,真正反论的是那种思想而不是人物本身,因为那些表面实在太夸张了。
可能因为秦始皇暴虐而批判他,这个批判对象在于他个人
但是因为神的自私而批判神这个个体不如说是批判自私这个思想

至于宽容度,都能“宽容”别的反派了何必只“宽容”不了一个米诺斯呢?我就是奇怪米诺斯有什么突出的地方值得你们一提到就垃圾小丑而别的反派就没有?难道别的反派就是现实道德观能够宽容了?
牵强什么的,原本我就没有否定米的邪恶,只是对旁人接近有些“声讨”的意味比较质疑罢了。
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发表于 2007-7-1 14:48 | 显示全部楼层
谁知道啊
就是黄金圣斗士人那么少
怎么和冥斗士打 啊 [s:16]
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发表于 2007-7-1 14:52 | 显示全部楼层
"批判角色的前提是角色的真实性".得,你这一句话就让古往今来无数文论家的工作成为了毫无意义的傻瓜行为.

鉴于水平有限,我不想谈太深的东西.不过我还是劝你不要一味得固执己见为好.

宽容...有些反面人物会令读者发自内心得去同情,有些反面人物会使观众深沉得反思社会与生活.先前早已做过了分析,你认为米诺斯这种简单的极恶BT,身上具备任何可以摆上台面的令读者去同情去宽容的素质吗?

另外,我认为将米诺斯定义为一个人渣BT,算不得声讨,仅仅只是指出了个显而易见的事实.你对米的行径那不已为然的态度,也许只是因为你很特殊.
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发表于 2007-7-1 15:15 | 显示全部楼层
" 但是因为神的自私而批判神这个个体不如说是批判自私这个思想"

首先,能真正升华成一种精神图腾的文学形象是非常有限的.相信你知道于连,不过克莱德这个名字,恐怕你就从没听说过.

第二,批判某一艺术形象,与批判其艺术内涵毫无矛盾.前者甚至是后者的必须条件—正是通过逐一分析批判某一艺术形象的特征,才能挖掘出它所蕴涵代表的深层次的文化意义.

当然,米的形象一点也不复杂深刻.一个简单的BT狂嘛.可以说,这种形象存在的最大价值,就是让读者去唾弃去鞭笞的.
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发表于 2007-7-1 15:21 | 显示全部楼层
"批判角色的前提是角色的真实性".得,你这一句话就让古往今来无数文论家的工作成为了毫无意义的傻瓜行为.  
鉴于水平有限,我不想谈太深的东西.不过我还是劝你不要一味得固执己见为好.
---这个问题还是鉴于我举的例子,真实人物和神话人物批判的不同角度,你可以把所有的负面思想归为一个虚拟的人物出的问题说明?

宽容...有些反面人物会令读者发自内心得去同情,有些反面人物会使观众深沉得反思社会与生活.先前早已做过了分析,你认为米诺斯这种简单的极恶BT,身上具备任何可以摆上台面的令读者去同情去宽容的素质吗?
---这个问题我已说,不想多次重复,动漫里这类人多的是,圣里面也远远不止米诺一人,你说对米诺行为有意见那随你,而挑米诺这个在其中并不算突出的人物作贬低的代表那么是否让人觉得偏心呢?

还有我更不想多次重复的东西,圣是看华丽的,是感受热血的,不是问是非观的,真要参合进批判,那机战OG岂不是成批判圣巴鲁玛帝国军的爱国主义题材动画了? [s:43]  [s:43]  [s:43]
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发表于 2007-7-1 15:34 | 显示全部楼层
我有点失去耐性了.

米诺斯的行为哪里够不上BT的标准了? 说他是BT哪里是贬低了?看到这样一位人物自然得产生厌恶之情,又哪里是偏心了?

LC之后若是还出现这样的BT,许多人还会一如既往得去鄙视他.你的质疑太没有道理.

"有比米诺斯更BT的人物不代表米本身不是BT".你从头到尾就没看到这句话过.

你偏爱米,并用博大的胸怀接受了他;别人做不到,就是其它人是刻意找麻烦吗~
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发表于 2007-7-1 15:43 | 显示全部楼层
我可没“宽容”他的行为啊,只是我觉得不算突出罢了,老实说我不赞同他的一切思想,不过他说出这话的确很帅,而我本人欣赏他的同时更没有关心他会做什么,只不过我看不惯老是“小丑”“垃圾”地叫,还不允许人家为他说话,难道就因为他邪恶那么他的FAN就要一声不响接受角色贬低?别的角色只要一有角色贬低就有人跳出来,如果米诺“不该有”,岂不是说我们“不该”欣赏他而我们变成错误了?
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发表于 2007-7-1 16:10 | 显示全部楼层
对喜欢上LC中米诺斯的朋友,我深表同情.

不过,即便身为FANS,必要的理智也是需要保留的.对米究竟是个怎么的家伙以及他的言行可能带来的后果,应该有个清醒的认识.盲目的辩解与开脱只会是帮倒忙.
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发表于 2007-7-1 19:20 | 显示全部楼层
其實審美與價值觀認同是可以割裂的
還是用康德的觀點
審美是先驗而且無功利性的
所以欣賞某個角色喜歡某個角色,出於對這個角色的審美喜悅,都是可以理解而且值得贊許的。畢竟這是作品的成功
問題就在於
如果由於此一種審美而就此對某种偏失的價值觀產生了根深蒂固的認同或者死心塌地的追隨
那便非常危險
深究下來
如納粹等行爲與這種從審美過渡而來的錯誤便是一種深刻的社會範圍的失範
幸好就目前狀況看來,這種失範並不作用于主流價值,而且其實爲此觀點維護的人内心也該是不認同的
這不是教不教科書的問題,也不是看了多少動漫都傳揚了一些什麽黑暗的想法的問題
是一個人成長中自我建構和社會化程度是否足夠的問題
如果磨滅了這些
這個人的確比較失敗
人性不應該被壓抑,但是更不應該獸性的釋放
就如同喜愛黑暗的人,大家應該都聽説過哥特
這樣的人群深居黑暗之内
但是有一次一個朋友和我說的話讓我重新認識了這一群人
“其實我們和你們從來都不是矛盾的,不同的是你們本來已身處光明之中並且一直歌頌光明,而我們由於種種原因,則只能是在黑暗的栖居中更加執意地尋找光明。”
別的動漫姑且不論,一部聖鬥士所要告訴我們的或是所有其他動漫也比不上的對於正義和光明的渴望
一點愚見,衆\位大人見笑
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发表于 2007-7-1 22:27 | 显示全部楼层
没有抨击便没有反击,至于表面上“死心塌地追随”也不过是心理效应而已,即便是何种角色,如果欣赏中没资格维护,那么这个审美和欣赏就是失败的,如果无法接受角色缺陷的部分那么就是没有资格喜欢这个角色,而对于其本质的定位,无法改变的事实就是无法改变不会去改换。
至于角色追星,那是同人女才可能有的想法;要说假设我到LC里还希望自己能比米诺斯帅,不过我确实承认他很帅。
动漫不是说宣传什么黑暗的想法,那些喜欢用作品完全毫无保留大胆倾泄自己想法的作者不会刻意考虑到“我的作品是不能让读者感到消极”这种想法,仅仅是把属于自己的现实和苦恼赤裸裸地般上作品,把读者群众当作倾诉对象而不是居高临下的以教育者的身份教导,作品不是主导读者思想的东西、读者思想反而是主动代入作品的;不管最后表达的是消极还是积极,别的不说,这样的作品无疑是最纯真的。
当然也不是说教导不好,毕竟主流都是靠教导和带动的,但教导主要是对于未成年时期思想观念不成型的时候最适用,但是对于已经有自己思想的人们不应该以随波逐流的心态思考问题,不然就像夜神月话里举例的课堂里的矛盾一样。
这是本人的一点看法。
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