开始对LC很失望

zaftye

引用第37楼shadowlion于2008-10-18 12:51发表的  :
飞狐外传结局没说，但胡斐必须活，田归农苗人凤什么都不能死。

是啊,飞狐中死的不都是飞狐中原创的那几个人物吗......

星战没看过就不评论了

FLOORS

其实不想对LC提过高的要求.只是,想看看黄金的联手抗敌以及黄金之间的联系.SS这点做得也不怎的,但至少有3VS1,3VS3,以及五青铜的不断集结力量,比如最后的5VS1.没必要从前到后都单挑嘛,变化都没有...
还有,不要只描写一条单线嘛.瓶蝎出门在外,射手他们在大本营做什么也描写一下好了,还有鬼在干吗也可以给一两个镜头,多分几条线.LC应该是个整体,现在像英雄列传...我就不信黄金喜欢坐着等同伴一个个挂,不管不问,再轮到自己挂...

shaka07

引用第33楼墨若休于2008-10-18 12:28发表的  :


……战争应该存在什么？
对打，外挂，金手指？
我不喜欢看电影《珍珠港》，理由就是实在不能忍这边都打到家门口了那边在谈情说爱。不过现在想想也罢了。
.......

你说了N个莫名其妙，我倒是觉得一个认为圣斗士这作品很莫名其妙却在A4S待了一年多的时间的人本身就很莫名其妙。
至于SS里的BUG问题，到底是原作存在的还是自己的理解上出现偏差姑且不论，但是某些人在总是和LC有关的帖子里攻讦SS和车田，用卑鄙二字形容并不过分。

引用第36楼zaftye于2008-10-18 12:39发表的  :


一场惨烈的战争,两个人存活,这结局如何,你难道还想说其实可以多活几个黄金然后除虎和羊外其他人是病死的= =?

既然说到飞狐外传,好,你在雪山飞狐中看到过飞狐外传的结局吗?看不到,所以飞狐外传可以丰满的多
.......

你也知道只是定了结局：两人存活以及冥王败北，对其他人设和如何刻画圣战经过毫无限定，但是我们在LC里看到了大量的从SS里化用的桥段，譬如人设，SS里可没有轮回转世一说吧？可是请问为何LC里的十位前世黄金和现代的一模一样以至于连头发颜色都和动画里的分毫不差？难道这些也要归罪到SS 的限定？

引用第40楼zaftye于2008-10-18 12:54发表的  :


是啊,飞狐中死的不都是飞狐中原创的那几个人物吗......

不明白您这句话是什么意思，其实道理很简单，雪山飞狐对飞狐外传作的限定和SS对LC作的限定一样，胡斐、苗人凤、田归农都不能在飞狐外传中死去，就像在LC中童虎史昂不能死去一样

lele1626

引用第42楼shaka07于2008-10-18 17:14发表的  :
譬如人设，SS里可没有轮回转世一说吧？可是请问为何LC里的十位前世黄金和现代的一模一样以至于连头发颜色都和动画里的分毫不差？难道这些也要归罪到SS 的限定？

只对这句发表下个人意见 ^_^
照搬SS人设无非是为了让老读者第一时间对上代人物形成认同（也就是借下代的光）。打个不怎么恰当的比方，就好像老套的言情剧里面，A看到和死去恋人相貌惊人相似的B通常会瞎想八想一样。
如果让SDM塑造真正全新的12黄金，从外形到名字统统颠覆SS里的后代，我觉得所谓SS附属品的LC没有必要花这个力气冒这个险。
LC的存在意义就是对SS的补完，尤其是对黄金们的补完，因为太多人觉着SS里黄金的戏份过少，意犹未尽。别家黄金扇的心情我不敢猜想，只说迪捷尔吧，有多少现今HC他的人敢说爱他与卡妙无关？如果前代水瓶长的一副牛哥的模样（没有贬低牛哥的意思，汗），那还有多少妙扇会爱屋及乌呢？：）

zaftye

引用第42楼shaka07于2008-10-18 17:14发表的  :

不明白您这句话是什么意思，其实道理很简单，雪山飞狐对飞狐外传作的限定和SS对LC作的限定一样，胡斐、苗人凤、田归农都不能在飞狐外传中死去，就像在LC中童虎史昂不能死去一样

SS化的桥段,阁下估计也只能扯出人设相近的老话题了~,你那大半段话说的也是这些,我也没必要和你辩论,还是那句话,相貌相同而性格不同

至于下一句,你有没看过雪山飞狐?我在之前也说过了,雪山中并没出现飞狐的既定结局,甚至胡斐在飞狐中对手都没怎么提起,那么就没有结局限定的说法自然可以发挥的就多,更何况金庸先生在后期修订时曾对作品进行改动,你现在能让车田改SS吗?不能,所以LC在剧情发展上就要受到限制

怎么,SS中有BUG还有人不承认?

星の爱

我已经懒得对这种神人帖吐槽了…… [s:131]

Otoiad

这本来就是同・人・作・品，还是不要抱太高的期望好

crown

ss有ss的优点　　不然怎么会有这么多人花工夫为它争论呢　笑

大家都是成年人　看问题还是客观点好　ＳＳ和ＬＣ　各有各自的优点和缺点

ＬＣ不可否认的商业成分更大一些　这对日本这个漫画产业已经非常完善的国家来说是种理所当然　这就是为什么　黄金们还是那张脸

首先　漫画作品出来不仅仅是为了表达作者的一种想法　一个幻想故事

最大程度上还是为了盈利　－．．－　

叫ＳＤＭ重新设计一批黄金又有何难？　

作为一个从事漫画职业的人而言　　随手画十几个帅哥那是信手拈来

但从讨好读者的商业角度出发　当然是眼下的做法更为明智

而且　－　－日本的漫画是由责任编辑和作者共同探讨而来的

楼上某些仁兄单指着ＳＤＭ似乎也有失公平

当然　如果ＬＣ的剧情更上一层楼　那是最好

也是圣迷们非常乐于看见的


至于ＳＳ　从２０多年前连载开始到现在　仍然有这么多人热中于讨论它

其魅力可见一斑

个人对它的评价　是因为２０多年前那个时代还是一个思想比较单纯的时代

相对现在而言

所以诞生的作品也相对与现在的很多作品要单纯很多

为了爱与正义　在现在大多数人看来　是多么可笑和傻瓜的口号吧～

然而　感动了我们大多数人的　却正是这一分对美好事物的守护和坚持

ＳＳ正因为它这一分单纯　成为了长久不衰的经典　

车田先生也确实是个热血单纯的人啊　　笑

在２０多年后的现在　当年幼小的圣迷们现在也都步入中青年了

看待问题自然和小时候有多区别　

再回顾ＳＳ　和现在很多作品比起来　确实在内容和人物性格的演绎上有很大缺陷

这是不可否认的　没必要因为喜欢ＳＳ　就不正视他本身存在的缺点

其实现在很多人对ＳＳ里人物性格的定位　　大部分是受了同人的影响吧　笑

某Meao

恩恩，这是一场结局已知的战斗
我们已经知道结局是基本所有人挂掉，留下两个线索人物看家，神仙们回去睡觉，准备下次打
可期待性已经没了一半了 虽然平铺直叙型的剧情可能是不够精彩
看着后文些前传，要照顾原作的设定和BUG，很受束缚
商业化和一百个读者一百个哈姆雷特的评论
又是这么一部神话级巨作
这么多因素加起来
能把握好路线可是很高难度的啊……

shaka07

引用第44楼zaftye于2008-10-18 19:03发表的  :


SS化的桥段,阁下估计也只能扯出人设相近的老话题了~,你那大半段话说的也是这些,我也没必要和你辩论,还是那句话,相貌相同而性格不同

至于下一句,你有没看过雪山飞狐?我在之前也说过了,雪山中并没出现飞狐的既定结局,甚至胡斐在飞狐中对手都没怎么提起,那么就没有结局限定的说法自然可以发挥的就多,更何况金庸先生在后期修订时曾对作品进行改动,你现在能让车田改SS吗?不能,所以LC在剧情发展上就要受到限制
.......

呵呵，与其说是性格不同倒不如说LC里的人设根本没有什么性格可言，比如那个巨蟹座，难道那叫有个性？那叫油腔滑调（LC里也不只他一个黄金这样）！还是天蝎的虐囚叫个性？至于双鱼之类，只看到他死的有多惨，其他还能看出什么？浴血奋战到底、保护村民之类只要是个正义感的圣斗士都会这么做，有何与众不同之处？无非是想煽情而已，可惜手段实在称不上高明。
至于桥段，连有些战斗细节都是照搬，比如上代的牛哥的耳朵，金牛座也真是倒了了八辈子血霉，每代战斗耳朵总要成为目标，还有射手座，和大艾一样与其他黄金相比戏份少得可怜，阿释密达也和沙加一样在圣战里扮演了先驱者的身份，并且一都度与星矢等人为敌。
当然也不是全用桥段，但是有许多刻画就更不堪了， 有很多人厌烦SS里的星矢，我倒是很看不起LC里的天马，成天要让黄金替他遮风避雨，缺乏应有的执着，很难想象到最后冥王是怎么被他伤到身体的。还有冥斗士，SS里的冥斗士、海斗士一定程度上确实情有可原，但是LC里的呢？一百单八冥斗士到目前为止尽是穷凶极恶之徒、行尸走肉之辈，居然要公然屠戮手无寸铁的村民！

谁说雪山飞狐没有说明飞狐外传的既定结局？很简单，既然雪山飞狐的发生时间晚于飞狐外传之后，那么当雪山飞狐里出现胡斐这个活生生的人时就已经告诉我们胡斐在飞狐外传里没死。胡斐在飞狐外传里没死，这难道不是结局？换言之，当金庸创作飞狐外传时，雪山飞狐已经替他定下了胡斐在飞狐外传中不死的结局

我的问题你还是没有明确回答，SS里所谓的限制就是冥王战败、童虎史昂存活，这限制有多大？难道大到让手代木像流水账一样叙述战事，大到只能通过刻画黄金死得有多惨来赚取眼泪？大到让黄金出一个挂一个再出一个再挂一个？大到让LC里的雅典娜堕落到要和海皇勾连的地步？

PS：我没说SS里没有BUG，但是有许多BUG是很多人自己理解上的错误，而非作品本身问题

fony426

还是不要作比较吧，有这功夫还不如叫车田去写脚本，手代来美化吧
话说，车田执笔或许还不能重整当年雄风，
想做成SS系列，难度较大...

其实假如手代去画天界篇或是黄金（芽武）篇，
这样的对比应该就无必要了吧，只要是独立剧情，应该都没什么争论的，
就像高达W和高达X和高达SEED主角实力能做对比么？应该也不能，
但你一定可以将高达SEED和高达DESTINY做对比，因为有联系
之于LC和SS又何尝不是呢！！

还是希望大家收手吧，两个我都很喜欢，
我们已经长大，

如果真的要批判什么的，请大家回到当初80年代时的童真去审视吧，
这样或许更客观，
请不要夹杂什么个人情感和一些约定俗成的世界观来限制自己的视野...

还有为什么车田不继续ND,LC不动画，
为什么极乐净土反响平平，
这大概可以看出市场已经偏于中年化，
以市场为导向，制作投入肯定也会大打折扣，

说真的，极乐净土出来后，个人觉得没有冥王十二宫好，
虽然有神圣衣，但却远远达不到大家的期待，

结论于是就有了：
如果喜欢SS系列，对LC的瑕疵也就一笑了之吧，但愿LC\\ND越走越远，
经典还是经典，经典只能为另一经典所颠覆，
over....

墨若休

引用第42楼shaka07于2008-10-18 17:14发表的  :

你说了N个莫名其妙，我倒是觉得一个认为圣斗士这作品很莫名其妙却在A4S待了一年多的时间的人本身就很莫名其妙。
至于SS里的BUG问题，到底是原作存在的还是自己的理解上出现偏差姑且不论，但是某些人在总是和LC有关的帖子里攻讦SS和车田，用卑鄙二字形容并不过分。

抱歉，我在这个坛子一年多就是为了看LC，顺便朋友喜欢收集神话所以偶尔去神话版看看她发的帖子

你的话很多其实更加过分，讨论归讨论，话说过了真理也变成谬误了。希望你能注意一下，和气讨论更有乐趣，也更便于交流

SS里面的BUG很多不存在理解偏差，因为车田当年也不是一口气就构思好整个SS剧情的，长篇连载出了BUG很正常。还有些BUG则是车田自身水平上的局限，无法圆满解释人物行为，甚至为了主线剧情而强行改变人物行动，这些都是确实存在的。
车田水平有限，人无完人，他也是人（真是废话……= =||||）
正视BUG存在，SS并不完美，它只是一部 老 而且 经典 的作品。
“经典”的原因不是它完美，它强大吸引人，而是更多的因为它承载了很多童年的梦和记忆，这也是为什么我这个本来就不喜欢SS觉得SS莫名其妙的人会来看LC的原因。

而且，别的传统经典作品不好这么说，但是SS却可以，那就是
SS其实很多程度上能够这么经久不衰，应该感谢同人
它们让SS原本不丰富的人物性格丰富起来，挖掘了很多车田都未必考虑到的细节。
相比，灌篮本身故事就已经很不错，再加上是体育漫画所以单纯纯粹；七龙珠作为回忆，大家早已接受；幽白在鬼才富奸经营下，本身已经很多品味之处
这几部是挖掘是锦上添花，而SS的同人则更像是补完

这恐怕也是大家关注LC、G的原因之一，期待这个系列作品更加完美吧

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顺便编辑自己的帖子再说一些

shaka07朋友，你说你不喜欢看到别人“攻讦SS和车田”，还下了颇为过分的一个词来定义这种行为，但是请你自己冷静的看看自己回的帖子
其实你对LC和手代木也做了类似的行为

你说你看来LC的人物才没有个性，其实你下面的话实在过了。
你不喜欢LC，静不下心来细品LC的人物，所以觉得他们没有个性；那你有没有想过，那些“攻讦SS和车田”的人，其实是不喜欢SS，所以不去细品SS，因此不像你一样看到SS的闪光点？

还是那句话，都是好作品，各有千秋，不喜欢就不用看。只要大家都冷静，自然各种偏激的言论就只是一个笑话，不值得一驳了。

敬佩5页几位朋友的豁达。

水无月苍翼

引用第49楼shaka07于2008-10-18 22:06发表的  :

呵呵，与其说是性格不同倒不如说LC里的人设根本没有什么性格可言，比如那个巨蟹座，难道那叫有个性？那叫油腔滑调（LC里也不只他一个黄金这样）！还是天蝎的虐囚叫个性？至于双鱼之类，只看到他死的有多惨，其他还能看出什么？浴血奋战到底、保护村民之类只要是个正义感的圣斗士都会这么做，有何与众不同之处？无非是想煽情而已，可惜手段实在称不上高明。
至于桥段，连有些战斗细节都是照搬，比如上代的牛哥的耳朵，金牛座也真是倒了了八辈子血霉，每代战斗耳朵总要成为目标，还有射手座，和大艾一样与其他黄金相比戏份少得可怜，阿释密达也和沙加一样在圣战里扮演了先驱者的身份，并且一都度与星矢等人为敌。
当然也不是全用桥段，但是有许多刻画就更不堪了， 有很多人厌烦SS里的星矢，我倒是很看不起LC里的天马，成天要让黄金替他遮风避雨，缺乏应有的执着，很难想象到最后冥王是怎么被他伤到身体的。还有冥斗士，SS里的冥斗士、海斗士一定程度上确实情有可原，但是LC里的呢？一百单八冥斗士到目前为止尽是穷凶极恶之徒、行尸走肉之辈，居然要公然屠戮手无寸铁的村民！

.......

1.敢问你所谓的性格是什么，“油腔滑调”不过是你的一介片面之词，说出这种话我都很怀疑你到底是不是仔细看过lc
2.阿释密达为敌的不是天马，是整个圣域
3.天马是个现实的人物，不是只会倒下站起倒下站起的人，他有自己的苦恼和想法，有为了变得强大而在努力，至于星矢，著名的评论我就不说了，天马濒死已经不是一次两次了
4.冥斗士尽是穷凶极恶，屠戮村民   我想问问，这设定有错么，冥王追求的是死亡的世界，杀人是冥斗士忠实于冥王的表现  难不成要和村民玩过家家这样显示冥斗士的亲民？   
5.性格描写不突出就是行尸走肉  这还真是让人没想法
6.243年后的牛是头盔牛角受损，243年前是为了胜利自残双耳，如何联系起来实在让人匪夷所思

引用第39楼jason.ho于2008-10-18 12:53发表的  :
LC其实限制根本不大，总之最后你给车田留两个黄金，前面你要拍AV也没人理你。。。。。。少了海鲜那样的做小样儿的人，拉达那样欠扁的人，硫母达斯那样操卑鄙的家伙很没劲！紫龙起码也算有个马子，夹杂师徒情。。。。瞬小哥起码也有个尼桑，呼唤后是战神状态。。。。。星矢起码还会放个屁。。。冰河也还会恋母一下，还把师傅，师公，师兄，朋友都扁死了。。。。。。这些我觉得都很过瘾！LC里面绿叶没性格，主角没独特的社会联系，10个黄金全部都是一律的做悲壮英雄，我倒是很想看看有没有一两个搞笑但有实力或者性格扭曲但崇尚正义的人，暂时没有看到。。。甚至黄金里也没啥关系，你打你的，不够打我就帮个忙。。。。。。SS好歹有个撒卡叛变帮，有个冥金强力3人组。。。战争的关联性更强了，而不是一个一个的独立VS。。。

有多少人会希望在lc里是五青铜见神杀神见佛杀佛的套路，ss我已经受够了
拍av没人理？你当读者都是不存在么？
主角没有社会联系，为什么要有，是不是主角非要是天赋超群？如果是那样你去看死神或者火影吧

Lau

我就覺得 LC 中，主角的戲份較少，由始至終由他打敗的冥鬥士很少，沒有給他從戰鬥中成長的戲份，耶人和讓葉的戲份更少。好的 idea 不是沒有，但大多出現在故事的前部。

黃金聖鬥士大多是出一個死一個，而且多是單人行事，在之前，我還想會有人在山羊座切裂的夢界入口處進入夢界，幫助他添，點知又沒有，山羊座以一人之力打敗二神，再借助外力，打敗第三個神，我都覺得有點兒誇張。另外，睡神竟然可以用一招就給解決了，實在太簡單啊。

總括而言，少了很多聯手對敵的場面，黃金聖鬥士的戲份較多，很少一些實際的闖關試練，如死亡森林內各人只有一關試練，夢界又只有四神，沒有其他冥鬥士。

在長老隻身到哈蒂斯城的時候，我都奇怪，為何只得雜兵，沒有冥鬥士把守，讓長老這麼容易就到了想到的位置，在哈蒂斯城附近，亦沒有冥鬥士的守衛呢？這似乎不太可能。

ybbps

鄙视49楼  [s:114]  [s:124]
LC的黄金刻画的非常有性格，12个黄金圣斗士就该比小强厉害，小强的第8感应该是在黄金的引导下才爆发的，我觉得LC的情节更加吸引人，巨蟹和塞齐一战是经典的，牛哥也显示出一个真汉子的本色，双鱼的孤傲与美丽，让我感觉涣然一新，支持LC，还有一句话，既然您那么讨厌LC的冥王神话，那就请您消失，不要侮辱了这个好的作品，等待LC每一话的发布，对于我这个圣迷，是幸福的，就算再不好，我也支持。。

qq8508352

同楼上,好的作品不会因为个人的挑剔而失去光彩的.懒的谈细节.弱弱的问下LZ,如果象你丫说的那样,那为什么还有那么多人看LC,那么多人煎熬等着每星期的剧透,图透,嚷着翻译,汉话.[至少我是这样,逢周日.1.必上这里等待新的1话.好象已经成为我的习惯]难道你想说象我一样众多的圣迷都是SB,为1部人物不丰满剧情不精彩的作品着迷.看问题要从多角度出发.就象找女朋友一样,你不喜欢的并不代表她很差,也许是你没眼光呢

黑白熊

尽管后面剧情有点扯了,-.,-偶还是觉得LC已经努力得不错了.....不过戏份不要全是黄金的......多给些开头登场的人啊.......白鹤和独角兽完全成路人的话就没意思了