马娘其实是被马爹杀死的？

念玉

引用第19楼泪与笑于2010-08-20 13:18发表的  :


如果她死过的话这个就可以解释了，现在是因为冥王力量而复活，如果反水只会被白白化灰，所以干脆把神圣衣逼出来还死得值一点。

不过到底是谁杀了她，还真不好说……
.......

这样也不好解释am的问题，因为天马已经觉醒神圣衣了，与其让天马打死，还不如像撒卡修去刺杀潘多拉那样，杀马爹也好杀拉达亚伦也好，即使失败变成灰，也好过让儿子亲手打死。别的还成。

到底谁杀了她，感觉马爹马娘这旮旯事儿恐怕还没完，还有回忆滴

泪与笑

是说192话的这一发？莫非是传说中的……试试效果？（揍）
参考梦界，我倒担心神圣衣会不会又那啥了= =
事儿没完+1
难道连天马都被滴过了？OTL

念玉

感觉这次神圣衣应该不会像梦界那样了，否则这么多人命和托付都白写了，o(╯□╰)o
在后面造一个跟真身匹敌的类似敌情，就万事OK了

俺还是怀疑马爹滴来滴去把自己滴鸟，小丑愚弄一切，但小丑最好的结局还是小丑， [s:141]

泪与笑

于是天马继续前进直接打大圣，然后晋级打亚伦？
总觉得引出神圣衣也会被渣爹和亚伦利用的，而且怎么也得留点东西给阿斯打打，后面的人还要追上来呢/-\\
我一直在想最后真正的陛下会不会冒出来“看戏到此为止，接受惩罚吧”之类XD

有人说说不定到最后渣爹会表示一生里最美好的就是和帕蒂塔的这段孽缘XD

念玉

嘛，感觉SDM对亚伦的定位一直在变的，早期跟瞬类似，中途老哈觉醒，之后又转成亚伦要为了救赎灭世——结果才有潘娘出走，现在又变回来鸟——因为马娘这话说雅典娜、天马和亚伦一起在跟老哈战斗，既然放在一起了，那说明SDM恐怕初衷又改成写白亚了，所以……感觉亚伦利用XXX的戏码恐怕不会再有了。
以SDM的洗白率而言，亚伦洗白率100%的，所以，陛下一定会冒出来，这么一个艰巨的洗白所有人滴任务舍陛下其谁，黑了我一个，洗白千万人的超强漂白剂吖，o(╯□╰)o

阿斯筒子，虽然某方面来说有点可怜，但是他还有多少打斗是看作品还能走多久的，现在真的有点，那啥，危险……
SDM还有一个大题目没交代，童虎咋知道哈迪斯真身在极乐净土和叹息墙要靠太阳光的，上届没在冥界打，某方面而言，感觉阿斯可能是最好的人选——因为他本来就是死人鸟。

泪与笑

唔，这点上我们感觉好像不太一样，我觉得亚伦这个伏笔是从早先就开始在埋了。比如开始他说什么本来不想冥斗士复活还有阴掉梦神，现在想起来就是亚伦黑了陛下。不过当时虽然觉得诡异，但这种想法我自己也不敢相信……
看现在从亚伦到渣爹都打自己小九九，要是最后陛下冒出来表示“辛苦了，其实你们一直在我手里跳舞，任务完成可以休息了”，会很好玩~

要是阿斯的话，那他在冥界旅游观光（喂！）得到的信息还真不少啊……
果然陛下是LC代吃了复活地方人员太多亏，所以下一代统一装了计时才给复活的吗= =

念玉

[s:149] ，差别也不算太大，亚伦有他自以为**了老哈的时候，但他并没有注意到他自己信念和思想本身是被黑暗扭曲了，只不过俺觉得SDM的思路对亚伦的人性把握并不是一贯的，这符合阿手多次硬性洗白不带拐弯的惯性。
俺也觉得阿手的脾气而言，陛下在看戏恐怕是一定滴，但无论是亚伦咋打小九九，最后都要催泪加杯具，and……虽然俺个人很不爽介个，但搞不好最后还要扯个暗示亚伦来世咋样……

[s:149] ，没觉得陛下吃亏吖，只要不打到自己真身上，陛下那脾气好到爆的，一辉童鞋那一左右开弓的批颊，陛下挨得……那叫一谈笑风生，沙加跟他搞威胁，陛下听了半天说还以为沙加是老实人——啥叫拿人当空气？沙加那一脸暴走的嚷嚷哈迪斯拿命来就真叫给人当了空气。LC里谁也没给陛下左右批颊这种待遇吧，离吃亏老远啦，在圣域膝盖着地就不爽的那是小亚伦啊……
PS：啧啧，其实下代复活打计时器完全是老车的脾性在刻意避免真实复活，作者在这上面信仰真的差距很大，老车他是多少有点信神又信命的，像传统本子那样对复活抱有敌意，而阿手是不信命但喜欢算命的，她至少不排斥复活，= =

泪与笑

亚伦的问题大概可以算是LC的关键黑历史所在了，有很多非常有趣的细节可挖XD
唔，于是我想问问看乃心目中关于洗白的定义是什么？我觉得好像我们对洗白的定义不太一样……= =|||
来世什么的就不要了，我想看的是潘潘领小盒子去德国结婚生孩子 [s:149]

果然……不是自个儿的身体他一点都不心疼，对比把本体放在极乐净土保鲜，这什么人品……神品= =|||

PS：车田的做法是先放出牺牲宣传感动一下大家，然后再“啊，其实他因为XX所以没死”，可怜的牛哥啊，加上动画足足死了3次 [s:169] 以及我强烈怀疑，最后化灰这个桥段还是会在阿斯身上上演……

凌先生

其实马娘死的时候周围还有很多冥杂的尸体，这个如何解释需要往后看了

念玉

当然挖掘多啦，亚伦童鞋那性格是能满足各项（原作、同人而且是各种同人）喜好的多功能冥王容器，SDM写得横看成岭侧成峰的，完全怎么看都能挖掘下去……

哎，如果以结婚比喻附身滴话，陛下是典型的老婆挨揍他无所谓，但是老婆跟他离婚他就要跳脚了……比如小瞬把他弄出去，陛下就变得灰常之不爽，两句话就跟纱织翻脸师太了， [s:146]

PS：洗白这还真不好说，极端的像SS迪斯筒子前面摆人墙后面去撞墙那就是洗白，LC油腻体、艾亚俺都叫他们洗白，只是“非全白”洗白，尤其油腻体那变脸比翻书还快，某方面而言，可能是从一个性格变到另外一个给人增加好感的性格，但其人格转变在细节上具备一定生硬性，才叫洗白。如果BTX来比拟，那就是笑面人、监视钢太郎那看守那样的叫洗白不太合适，人物性格发展做得较比细致，但阿拉密斯那样的就算洗白。
亚伦早期的黑化做得还算蛮细致的，中途慢慢就有点乱，现在都弄到这地步了，一黑到底反而正常点（可想想阿斯童鞋……），可俺们也瞧着了，马娘突然来了句“天马、雅典娜和身为冥王容器的少年以人类的身份跟哈迪斯战斗”，o(╯□╰)o

PS：……车老大当年那做法是，前一幕的宠儿后一幕的炮灰，本来先杀再说，粉丝抗议，又弄活，俺们要知道车老大脾气灰常之硬，他虽然一时妥协了，但越想越不爽，下一幕再杀，而且杀得比上一幕更草——这就是可怜的牛哥……好像现在脾气稍微圆润了一些，至少拳2没咋这么干了。

kolindraball

这个就看读者自己希望从哪个角度去解读了。

就腹黑阴谋论来说，帕蒂塔好歹是给智慧女神打工的，头脑怎样都不会差，对敌人耍点心机也很正常，当然她也得做好被耍的准备。另外，不得不说，幼年潘多拉，甚至魔宫‘再会’一幕前成年潘多拉的回忆，分辨和判断能力都是很成问题的。帕蒂塔是否真正爱过杳马不得而知，按杳马的建议给儿子命名本身说明不了任何实质问题，顶多说明这个名字正合她心意而已，但两人互相利用，逢场作戏倒是十分默契真实，复活前后都是如此。帕蒂塔为了逼出神圣衣在天马面前可以表现得穷凶极恶，在潘多拉面前装装好人有什么难呢？这本来就是她最初的怀柔感化策略的一部分啊。天马小时候那种父慈母爱的合家欢，还有帕蒂塔为潘多拉母亲即将临产的欣喜激动在很大程度上就是做给潘多拉看的也无可厚非啊，以无知亲善友好的姿态博取好感和信任，让对方完全消除戒备后更容易下手达到目的不是吗？帕蒂塔绝对是演技派的，灵活多变，长袖善舞，老谋深算的杳马不都夸她舞跳得好吗？潘多拉好像很吃这一套，如果稍加防范也不至于后来被虐得那么惨。

帕蒂塔如果只是为了养育守护天马灵魂而选择在哈迪斯城做潘多拉仆人就难以令人信服。作为灵魂系高手，除了养育守护天马座灵魂，她应该也打起了哈迪斯灵魂的主意。如果能够在萌芽状态就能对敌人灵魂做手脚（从后面来看好像确实动过手脚了，亚伦意识不到自己就是哈迪斯，反而认为自己是窃取了神力的凡人）甚至消灭它，就可以让圣战终结，一劳永逸了。至于死睡二神灵魂的解封我认为帕蒂塔还是起了一定的限制作用，因为在SS里死睡二神的解封是在哈迪斯灵魂诞生前经由潘多拉亲自完成的，估计之前的圣战也类似，但是LC目前看来显然不是潘多拉干的，而是另有其人，或者二神自己冲破了封印前来的，但即使这样也比正常的解封时间晚多了，在冥王灵魂诞生被偷后才赶过来，而且对事件的发生经过也不清楚，事隔10几年后才找到冥王容器。所以帕蒂塔可能有意识地规避了潘多拉解封的行动，或者在一定程度上强化了封印，推迟了解封时间。帕蒂塔可能认识到了杳马的时间控制能力，把他当成合伙人，或者干脆忽略了他。她的计划是在潘母临产当夜以首席资深产婆身份混入以便摄取哈迪斯灵魂，对其秘密封印或做手脚或用弑神的黄金短剑消灭（参见教皇谋杀婴儿女神的经典一幕），然后用其他正常婴儿替换，本次圣战隐患就可以消弭于无形，怀柔政策也能继续成功（为了使这一切神不知鬼不觉杳马对旁人使用时间静止似乎很有必要啊）。可惜帕蒂塔偏偏算漏了关键的一环—杳马的不确定性，合伙人突然变卦，单方面撕毁合作协议，（像大艾救女神般杳马从帕蒂塔的黄金匕首下夺走主君灵魂），而且控制死睡二神封印的时钟走快，剩余时间小于她的预先设定，导致毕其功于一役的努力化为泡影。计划流产后，在所剩无几的时间里帕蒂塔认为还是保护天马座要紧，至于哈迪斯灵魂和圣战以后再作计较。所以在死睡二神找来前她就夺命而逃了，如果夜枭转世后只是哈迪斯城的一名无辜善良侍女，她根本不知道要发生什么，怎么会提前跑路呢？而且是城堡唯一逃跑的女仆? 能跑得了吗？即使她留下小宇宙痕迹，死睡一时半会儿还是找不到人，这对于SS里隔了超次元找出星华还易如反掌的二神来说正常吗？不过神找神就未必容易了，帕蒂塔跟二神和杳马玩了几年捉迷藏。

最后她和天马还是不幸败露了形迹，在干掉几个杂兵并败给杳马看着儿子被夺去的那一刻，她的表情无比惊骇，愤怒和不甘——丫的，怎么会输给这种该死的东西。不但没弄到哈迪斯灵魂，连最重要的天马座也被抢走了，偷鸡不成蚀把米啊！筋疲力尽之际又一波追兵来了，于是她或者被杂兵杀死或者被逼用黄金匕首自尽，但是这笔账还是要算在潘多拉头上。生死濒危时刻觉醒了第8感来到冥界潜伏下来，表面上跟杳马狼狈为奸，实则等待完成使命的机会。在二神被封印，三巨头折损后，冥界正值用人之际，她便由杳马推荐别有用心地当上了星宫守卫，深藏不露，与杳马和冥王尔虞我诈，互相算计。虽然各怀鬼胎，目的不同，但几乎每个知情人都默许了帕蒂塔的卧底。

泪与笑

亚伦挖起来会很有趣+1
其实陛下是恼怒被正太萝莉联手逆推，自己堂堂冥王临幸众人都该乖乖躺平啊XDD

了解~
嗯，原本我也期望阿斯可以一黑到底的……OTL算了，他以后还有机会……
亚伦这家伙确实阴掉了相当数量的冥军，LC代击坠王非他莫属= =|||
目前来看，亚伦做的种种事情倒更像是这孩子彻底坏掉了……于是这个和陛下战斗的说法……喂你是想把陛下干掉自己和妹妹妹夫一起做新冥界的卡密吗囧TL

PS：罢了，想想12宫后被强制重启的青铜组的遭遇，还有自动重启档的辉哥，阿门……
顺便，求拳2第10卷之后的观看地址

念玉

引用第31楼泪与笑于2010-08-20 17:03发表的  :
顺便，求拳2第10卷之后的观看地址
.......

拳2俺目前看到的唯一地址就是俺们热血这旮旯，隔壁的车田正美作品讨论区有下载，希望还有效……

kolindraball

好吧，关于帕蒂塔在哈迪斯城的计划都是为SDM的安排找理由，不过我并不觉得过分。
猜测一下，在LC中，SDM想表现的命题之一是“神如果没有发觉自己是神或者将自己视为人类来生活会发生什么”。我觉得亚伦前后诡异的表现就好像是一个没有意识到自己真实身份的神以为自己是窃取滥用神力罪孽深重的人类。他一方面觉得人这种行径是邪恶的，该受惩戒的，另一方面又偏执地认为自己最终目的是为众生着想的，手段并不重要，所以他的信念一直在惩罚和救赎之间徘徊，但更多地倾向于“死亡是救赎”，不仅对敌人，对自己人也是如此。怪不得SS极乐净土的修普诺斯死前那么害怕哈迪斯复苏，说什么不仅“你们”“我们”“世上的一切”都会毁灭，看来他对冥王的这种无差别死亡早就深有体会，心有余悸啊！所以在之前的圣战中显然出现过这种事，比如亚伦画室屠杀，说什么死亡即救赎，要平等地降临在冥斗士和圣斗士身上。
亚伦既是没有意识到自己是哈迪斯本尊的另一处证据是冥王瞬和一辉的关系，当一辉来到冥界后，冥王突然醒来说感受到一股亲切火热令人怀念的小宇宙，可能不仅仅是一辉作为瞬兄长的缘故，还因为在前圣战中一辉的前身辉火，曾为守护冥王而战，且和冥王（亚伦）曾有志同道合的特殊连结和相互感应。最直接的证据是车田自己对冥王神话的设定—冥王真身回忆到天马星座不仅在神话时代伤害其肉身，而且在前圣战中曾是“朕的朋友”，而不是“朕的容器的朋友”，就像冥斗士称呼一辉是“冥王容器的兄长”，这一点很微妙，这说明即使以最终圣战觉醒后的哈迪斯本人来看，他也承认自己和天马座是朋友的那段经历，就像真身被伤害的记忆一样深刻。如果仅仅是容器的关系而没有触及冥王灵魂，那么随着转世，旧容器本身的记忆早就不复存在了。所以亚伦就是冥王，出生时肉体就已经和冥王灵魂合二为一了，只是由于命运被玩弄，他作为普通人生活过，虽然意识不到自己就是神，但是和天马座，女神一度是亲朋好友的经历却成为冥王灵魂本身记忆的一部分被保留下来。

kelvinren

图透不是剧情，现在还很难讲啊。。。

hcgasurada

我觉得实际情况是潘多拉的冥军杀了马娘的最后，马爹已经安顿好老哈的灵魂赶来了，并摆平了追兵
此时马娘已奄奄一息，马爹接走儿子也是顺理成章的，因为弑神计划是他们夫妇已经商量好的（当然这个计划马爹马娘也是各有算计，互相利用）
只是马娘最后的心情是矛盾的，一方面作为神使，天马是她的计划的一部分；另一方面作为母亲，她又希望守护儿子能像普通人一样生活，而不是卷入到圣战中去
而马爹接走儿子时，已经别无选择，计划已经展开
如果是马爹杀了马娘，马娘复活时哪会配合的如此默契，她也说了，是潘多拉杀死了她

zhengsutao

LZ的解读很有想象力，佩服呀。

x18999

我想 马娘生前 应该只是个普通人 并无战斗力 从天马和她一起流浪 就应该能看出 否则一个 堂堂的拥有强大力量的战士 混到琉璃失所 破衣烂衫的地步 从哪儿方面也说不过去