关于换血毒死鲁格尼斯的问题

泪与笑

你看，只考虑内环境基本是条死路子，乃可以把外环境的玫瑰园也考虑进来。

条件1：双鱼座毒血来自于和毒玫瑰的长期相处
条件2：雅柏似乎具有更能适应这种环境
条件3：输血可能带有有利催化效果
条件4：岁月不饶人，前浪推后浪

↑
我的意思是，用这些条件思考，也许可以解释适应性更强雅柏在玫瑰园进化出了更强毒血。

PS：年代我记得的，只是觉得年表式可能看起来更清楚一点OTL
漫画这里确实有时间BUG，不记得后来单行本有没有修正过来。

耶人儿和喵太——同班同学博士答辩通过，他还在准备高考
耶人儿和天马——转校生！就让大爷我来教教你这里的规矩吧……啊咧？你你你你居然能直接加满600分？

不过最后他还是人生赢家了 [s:148]

阿斯普洛斯

漫画里只是耶人说过雷古和自己是五年前同时进入圣域的同期生吧，没说雷古拿圣衣花了五年
也就是说，两年前雷古穿着黄金圣衣跑来找耶人炫耀时，耶人还是个没拿到圣衣的普通训练生……难怪他不想看到雷古啊 [s:149]

圣域的持剑者

引用第20楼泪与笑于2011-06-21 22:54发表的  :
你看，只考虑内环境基本是条死路子，乃可以把外环境的玫瑰园也考虑进来。

条件1：双鱼座毒血来自于和毒玫瑰的长期相处
条件2：雅柏似乎具有更能适应这种环境
条件3：输血可能带有有利催化效果
.......

        以岁月来比自然是完全的不合理，毒性可不是随着你年龄增加而减弱，如果是这样，那年老八十的时候，是不是毒性就消失了？自然是不可能的事情，所以根本上就已经排除你所说的年龄的问题。

       你始终强调这雅柏菲卡更能适应环境，但是请不要忘记了鲁格尼斯也是在玫瑰园中生活了30多年的人，要比适应性，你觉得谁能好一些？以和玫瑰长期相处来作论据，明显是一个不成立的条件

       最后，我并没有只考虑内环境，我上面已经说得非常清楚了，或许你还没有看明白我的意思吧，你所讲的外环境就是：两人所处的外环境是一样的：理由如下：
       第一：玫瑰毒素是对鲁格尼斯完全没有任何杀伤力的存在，同时玫瑰毒素也是对雅柏菲卡完全没有任何杀伤力的存在
       第二：因为鲁格尼斯成为双鱼座圣斗士不是一天两天的事情，和玫瑰相伴也不是一天两天的事情，如果以玫瑰毒素的累积来说，那么30多年的玫瑰毒素累积，依旧还是对鲁格尼斯没有任何的杀伤力。足以说明鲁格尼斯自身的毒性是远远强于所谓的玫瑰毒的毒性，也就是说玫瑰毒在鲁格尼斯面前，可以忽略不计的存在。这个论证以鲁格尼斯很好活着就足以证明。而雅柏菲卡在毒素的条件上相差了，这个不是能力的差异，而是岁月所带来的差距。
      第三：漫画中始终只是交代了雅柏菲卡聚毒的两个条件，一个就是玫瑰园的毒素，一个就是换血仪式中，鲁格尼斯的毒性。无论从侧面还是正面，或者任何性质的暗示都没有，对于雅柏菲卡私底下有进行聚集另外毒素的训练。
      所以我们有足够的理由在相信，鲁格尼斯和雅柏菲卡所处的外环境是相同的。既然外环境相同，那么就只有内环境不一样！

      最后就是你所说的催化作用，之前我也分析过，在换血仪式开始，雅柏菲卡的内环境是一个弱毒的环境甚至无毒的环境，而鲁格尼斯的内环境则是一个强毒的环境，剩下的我也不再赘述，有不清楚了，可以看我上面的回帖，我这里只是重点讲讲你觉得存在的催化作用：
     第一：如果鲁格尼斯的毒性和玫瑰毒素之间有这催化的关系，能够催生出一种比鲁格尼斯更强的强毒环境
      结论：和玫瑰有这30多年的共处的鲁格尼斯，早就在日积月累的催化作用中，使得自己的毒性更加的强，但是最后鲁格尼斯因为你所说的催化作用死掉了，那么也就是说不管有没有雅柏菲卡的出现，鲁格尼斯被玫瑰毒死是迟早的事情，那么你觉得这样好笑不？？
     第二：如果鲁格尼斯的毒性和玫瑰毒素之间，并没有你所说的催化关系，那么雅柏菲卡的内环境相较于鲁格尼斯的内环境来说，永远都是一个趋近于的弱毒环境（正好又回到了昨天我的回帖中的讨论）

阿斯普洛斯

我倒觉得，以双鱼座这种战术，根本不存在“七老八十时毒性消失与否”的问题，他们铁定会在这之前就因为体力和免疫力的衰退而被自己的毒干掉。
为什么鲁格尼斯要培养雅柏菲卡？当做普通的养子哪里不好？即使在圣战开始时，他的年龄也只有40多岁，对一个黄金圣斗士来说战斗力能衰减到什么地步？为什么伊利亚斯就不急着培养儿子？
我认为原因只有一个——那就是双鱼座体内的毒性，确实会损伤到他自己！所以双鱼座一直是优胜劣汰，老一辈给新人当垫脚石，体力、精神、肉体都更胜一筹的雅柏菲卡，他血液的毒性在不断增加，但是他的身体还抵挡得住；但是在鲁格尼斯这边，他的血液毒性在雅柏菲卡的毒血质量赶上来之前不可能再增加了，而当雅柏的毒血达到标准后，鲁格尼斯的身体已经无法再承受这种新增加的毒性，于是只有吐血挂掉。
所以双鱼座的培养不是让“年轻一代获得更强的毒血”，而是让“年轻一代拥有和前一辈等级相当的毒血”，而老一辈双鱼之所以被毒血干掉，只是因为长期被毒素侵蚀，时间到了而已，再坚固的盾牌，持续不断的进行敲击也会碎掉，老双鱼们要做的就是在自己盾牌碎掉之前找到新的盾牌。

圣域的持剑者

引用第23楼阿斯普洛斯于2011-06-22 15:01发表的  :
我倒觉得，以双鱼座这种战术，根本不存在“七老八十时毒性消失与否”的问题，他们铁定会在这之前就因为体力和免疫力的衰退而被自己的毒干掉。
为什么鲁格尼斯要培养雅柏菲卡？当做普通的养子哪里不好？即使在圣战开始时，他的年龄也只有40多岁，对一个黄金圣斗士来说战斗力能衰减到什么地步？为什么伊利亚斯就不急着培养儿子？
我认为原因只有一个——那就是双鱼座体内的毒性，确实会损伤到他自己！所以双鱼座一直是优胜劣汰，老一辈给新人当垫脚石，体力、精神、肉体都更胜一筹的雅柏菲卡，他血液的毒性在不断增加，但是他的身体还抵挡得住；但是在鲁格尼斯这边，他的血液毒性在雅柏菲卡的毒血质量赶上来之前不可能再增加了，而当雅柏的毒血达到标准后，鲁格尼斯的身体已经无法再承受这种新增加的毒性，于是只有吐血挂掉。
所以双鱼座的培养不是让“年轻一代获得更强的毒血”，而是让“年轻一代拥有和前一辈等级相当的毒血”，而老一辈双鱼之所以被毒血干掉，只是因为长期被毒素侵蚀，时间到了而已，再坚固的盾牌，持续不断的进行敲击也会碎掉，老双鱼们要做的就是在自己盾牌碎掉之前找到新的盾牌。

        先问你一个问题吧，你认为一个成年男子，30多岁左右和一个刚出生的婴儿比免疫力和体力，你认为谁会赢？？
        这个问题，我想不用我回答了吧，既然这样，按照你的观点，鲁格尼斯与生俱来的毒血连自己都会毒死的话，那么为什么没有在鲁格尼斯刚出生的时候，就毒死他呢？？难道毒血自己还有选择余地？可以选时间来毒死他的主人不成？？
         至于为什么培养雅柏菲卡，从漫画中可以知道 ，因为雅柏菲卡天生的耐毒性，主观得认为雅柏菲卡可以成为比自己更毒的毒人，所以去培养，而不是因为自己日后也会被自己的毒血毒死才去培养。。。
         你提到的新增的毒性，和毒性强度，我前面也提到很多次了，集合外环境和内环境，雅柏菲卡的毒性都无法超于鲁格尼斯，也不可能增加一个所谓的新毒性，因为两者的毒素是完全一样的，你认为两瓶装着同样毒素的试剂瓶，然后里面的毒素互换一下，就会产生一种新的毒素吗？明显不可能是吧。
         毒血是与生俱来，无法毒死鲁格尼斯本身，也就说明鲁格尼斯的身体本身就是这种毒素的免疫力，也正好相当于雅柏菲卡的耐毒性。
         关于鲁格尼斯的死，我个人认为是非常的多余，因为漫画中给出的设定来说，鲁格尼斯死得可能性是微乎其微，根本就是不可能死的，而雅柏菲卡自身的毒性也只能是无限去趋近于鲁格尼斯，如果是因为圣战将至，鲁格尼斯认为自己年纪大了，让后辈上，还可以理解，但是这样的死法，还真不能去理解。
         为了死而死，为了苦情而苦情，为了感动而感动，但是回过头来好 好思考下，其中的细枝末节，是否又觉得一丝可笑呢？

泪与笑

关于毒性是不是随着年龄增减，这一点LC没有说明，我们无非是在各自根据自己的思路去推断而已。
人的身体状况和年龄有关系，虽然我也不觉得30出头的正常男人能衰弱到哪儿去，不过没有20上下的小青年健壮倒不是什么难理解的事情。

我强调外部环境，意思是把LC关于毒血是与毒玫瑰长期相处这个设定考虑进来，也可能雅柏因为和毒玫瑰相处更适应，从玫瑰园这个外部环境得到了产生更强毒血的条件。承认这一点并不等于否认鲁格尼斯也适应这个环境，只是雅柏比他【更加】适应。

至于催化问题，这个想法我主要是想用来解释雅柏毒血青出于蓝的问题。我也可以从另一个角度进一步推断，鲁格尼斯通过多年来的修行，他拥有的毒血程度已经趋近他自身极限。而雅柏天生的适应力和年龄等方面的潜力这时候都比他更有优势。甚至我还可以猜测鲁格尼斯把自己多年修炼而得的毒血输给雅柏，说不定还算是给了他一个更好的起跑线，当然，前提是他能受得了。

引用第24楼圣域的持剑者于2011-06-22 16:34发表的  :


        先问你一个问题吧，你认为一个成年男子，30多岁左右和一个刚出生的婴儿比免疫力和体力，你认为谁会赢？？
        这个问题，我想不用我回答了吧，既然这样，按照你的观点，鲁格尼斯与生俱来的毒血连自己都会毒死的话，那么为什么没有在鲁格尼斯刚出生的时候，就毒死他呢？？难道毒血自己还有选择余地？可以选时间来毒死他的主人不成？？
         至于为什么培养雅柏菲卡，从漫画中可以知道 ，因为雅柏菲卡天生的耐毒性，主观得认为雅柏菲卡可以成为比自己更毒的毒人，所以去培养，而不是因为自己日后也会被自己的毒血毒死才去培养。。。
.......

你看，你又被自己绕进去了。
漫画设定雅柏婴儿时期已经完全可以和毒玫瑰和平共处吖。

漫画没有提到鲁格尼斯的毒血从何而来，我觉得与生俱来的可能性很小，通过不管修炼还比较说得过去。
被毒血侵蚀什么的……难道这就是鲁格尼斯老师30出头已经开始长皱纹的原因？

所以我说这个设定很像养蛊，顺着剧情思路看，这种优胜劣汰的更替非常残酷。跳出这种思路来考虑，肯定会发觉不对。别的不说，鲁格尼斯不事先告知雅柏换血的可能后果就叫他选择，我也默默吐糟算不算是另一种意义上的QB，虽然就结果来说被坑的是鲁格尼斯老师自己……OTL
当然，要找问题肯定找得到，要脑补圆了也毫无鸭梨，这才有趣不是吗？

阿斯普洛斯

引用第24楼圣域的持剑者于2011-06-22 16:34发表的  :


        先问你一个问题吧，你认为一个成年男子，30多岁左右和一个刚出生的婴儿比免疫力和体力，你认为谁会赢？？
        这个问题，我想不用我回答了吧，既然这样，按照你的观点，鲁格尼斯与生俱来的毒血连自己都会毒死的话，那么为什么没有在鲁格尼斯刚出生的时候，就毒死他呢？？难道毒血自己还有选择余地？可以选时间来毒死他的主人不成？？
         至于为什么培养雅柏菲卡，从漫画中可以知道 ，因为雅柏菲卡天生的耐毒性，主观得认为雅柏菲卡可以成为比自己更毒的毒人，所以去培养，而不是因为自己日后也会被自己的毒血毒死才去培养。。。
.......

没有证据说鲁格尼斯的毒血是“与生俱来”吧？难道他就不能和雅柏一样，是后天从更早一辈双鱼处获得的毒血？我记得他说过这是双鱼座代代传承的宿命吧。
此外我也说过了，鲁格尼斯对雅柏的培养就是因为双鱼座这种特殊战术，导致他们的战力不能长久保持，所以要趁毒血还未打倒自己之前培养新一代，这个也很正常吧，不然如果他体内毒血从头到尾都对自己不会造成损害，他又为什么让别人走上这条孤独的路？以鲁格尼斯对雅柏的关爱来看，完全没有必要吧，四十多岁的黄金依然可以作为一线主力才对。

圣域的持剑者

引用第26楼阿斯普洛斯于2011-06-22 21:12发表的  :

没有证据说鲁格尼斯的毒血是“与生俱来”吧？难道他就不能和雅柏一样，是后天从更早一辈双鱼处获得的毒血？我记得他说过这是双鱼座代代传承的宿命吧。
此外我也说过了，鲁格尼斯对雅柏的培养就是因为双鱼座这种特殊战术，导致他们的战力不能长久保持，所以要趁毒血还未打倒自己之前培养新一代，这个也很正常吧，不然如果他体内毒血从头到尾都对自己不会造成损害，他又为什么让别人走上这条孤独的路？以鲁格尼斯对雅柏的关爱来看，完全没有必要吧，四十多岁的黄金依然可以作为一线主力才对。

   
         孤独之路不是因为会毒死自己，而是会毒死他人，为了他人的安全，孤独着自己，正是因为鲁格尼斯对雅柏菲卡的关爱，才会让他选择是否愿意走上这条孤独之路，如果自己的毒血会毒死自己，就拿鲁格尼斯对雅柏菲卡的关爱来说，你认为鲁格尼斯会让雅柏菲卡接受毒血吗？

圣域的持剑者

引用第25楼泪与笑于2011-06-22 19:59发表的  :
关于毒性是不是随着年龄增减，这一点LC没有说明，我们无非是在各自根据自己的思路去推断而已。
人的身体状况和年龄有关系，虽然我也不觉得30出头的正常男人能衰弱到哪儿去，不过没有20上下的小青年健壮倒不是什么难理解的事情。

我强调外部环境，意思是把LC关于毒血是与毒玫瑰长期相处这个设定考虑进来，也可能雅柏因为和毒玫瑰相处更适应，从玫瑰园这个外部环境得到了产生更强毒血的条件。承认这一点并不等于否认鲁格尼斯也适应这个环境，只是雅柏比他【更加】适应。

.......

        这里地方去讨论两者身体条件的好坏，其实没有意义的，就好比圣斗士中说18岁是小宇宙顶峰时期，但是你让处于小宇宙顶峰时期的童虎和史昂和已经200多岁的赛齐，白利比比小宇宙试试？？结果一目了然，不用多说。但是要比身体条件的话，史昂和童虎无疑要比赛齐和白利好上几十倍不止。所以在圣斗士中，用身体条件去判断这一结果，本身就缺乏严谨性和可比性。

        其次从漫画中我们可以得出这样五个细节：
        细节一：鲁格尼斯在换血之前让雅柏菲卡选择今后的道路。
        结论一：雅柏菲卡在换血之前，体内没有毒性，否则不会存在选择的问题。

        细节二：两人是用食指尖以细小的伤口来进行换血。
        结论二：换血仪式是一滴一滴的进行，而不是我们想像那种输血，换血的量不是很小。

        细节三：雅柏菲卡在每次换血中都痛不欲生，濒临死亡边缘。
        结论三：在换血过程中，对于每一次换血，雅柏菲卡都必须产生更强的耐毒性，但是所谓的更强耐毒性却不具备越级性（所谓越性行就是弱毒可以产生强毒的耐毒性），否则和自身细节矛盾。而且耐毒性和聚毒性没有直接关系，否则就不会出现第一个细节和第一个结论，同时此时雅柏菲卡的体质依旧是无毒状态或是逐渐变成弱毒状态。

        细节四：双鱼座的换血仪式，是双鱼座的宿命。
        结论四：双鱼座的毒血只能通过内环境来传递，否则就不叫宿命，否则鲁格尼斯不会用换血，同时也证明在这个过程中，只有一种毒素产生作用，就是双鱼座的毒血。

         细节五：雅柏菲卡说他拥有了和鲁格尼斯相同的毒血
         结论五：在换血的过程中，没有产生新的毒素。

         细节六：鲁格尼斯说雅柏菲卡产生出更胜于自己的毒性，将自己的杀死的毒血。
         结论六：在相同的毒素情况下，通过一滴一滴的换血，使得雅柏菲卡从无毒的体质变成了有毒的体质，而且毒性强于原毒素。

         细节七：鲁格尼斯在玫瑰园生活多年，与毒玫瑰作伴多年，安然无恙。
        结论七：拥有着与毒玫瑰同等剧毒的毒血的鲁格尼斯，能够完全免疫玫瑰园所带来的毒性，换句话说，鲁格尼斯对玫瑰园有着耐毒性，至少在玫瑰园中，这种耐毒性和雅柏菲卡不相上下。

         细节八：雅柏菲卡说，他的身体融合了毒血，身体自身也开始生产毒血。
         结论八：通过结论四说明，毒血具有寄生性，通过结论一说明，耐毒性保护着雅柏菲卡。

          你用”毒血与毒玫瑰长期相处，雅柏菲卡更加适应玫瑰园的环境“两个观点来说明，雅柏菲卡有创造强于原毒环境的环境的条件。
         如果单就玫瑰园一个条件来说：
         通过结论一：告诉我们，靠着耐毒性，是无法使得自己身体产生毒性的，而雅柏菲卡之所以能够平安站在玫瑰园中，也正是靠着耐毒性，不管你要说更适应也好，还是什么好，总之，耐毒性无法帮助雅柏菲卡产生毒性。
         如果综合上毒血和玫瑰园两个条件来说：
        结论一告诉我们耐毒性并不具备产生毒素的能力。结论三告诉我们耐毒性也不具备为雅柏菲卡增加毒性的能力，因为通过结论七告诉我们，毒性大于或是等于的情况下，弱毒是无法伤害强毒的。反观细节三和细节七正好告诉我们，在初期雅柏菲卡体内的毒性是弱于鲁格尼斯的毒性。

        而最后通过细节八和结论八，得到的理论是并不是所谓的更加适应，而是鲁格尼斯的毒血在进入雅柏菲卡身体后，直接将雅柏菲卡的造血功能给翻新了一边，使得雅柏菲卡自身也可以造血，但是最初的造血的毒性肯定无法和鲁格尼斯相比，在日积月累的过程过，雅柏菲卡的造血功能产出的毒血的毒性超越了鲁格尼斯，而鲁格尼斯自身的造血功能却并没有得到翻新，所以才使得鲁格尼斯死亡。

        终上所述，仅仅靠着【更加适应】是无法解释问题的，也不是什么外部环境给予了创造强毒的条件（因为一切外部条件已经被耐毒性拒之门外，是耐毒性的无差别防御。）而是雅柏菲卡自身的造血系统都给翻新了，这样的话，就可以解释漫画的最终结果。

       经过这么久得讨论，也算是找了一个折中的解释，但是连造血系统都能换，距离外挂狮已经不远了~~~~

       雅柏菲卡和鲁格尼斯，关于毒血，换血之类的设定总的来说都很模糊，相较同样有毒人设定的《美食猎人》就差远了。

     PS：脑补圆场自然无压力，只是本人更喜欢去寻找一种各方面都合理的圆场方式来圆场，只有这样才能发现作品本身更多的BUG，有更多圆场机会吧，最后在脑中出现真正完美的作品（这家伙肯定是个变态~~~）

ytime

引用第19楼圣域的持剑者于2011-06-21 21:27发表的  :


        鲁格尼斯死得冤是必须的，这段怎么看，都有问题，即使有天赋在身，也无法合理解释为什么毒性为变强。

        先分析两者的身体环境，鲁格尼斯是强毒的环境，而雅柏菲卡是无毒的环境，或是体内聚集这对鲁格尼斯完全没有任何杀伤力的弱毒的环境（被遗弃时，积累的玫瑰毒素）
.......

我觉得很好理解阿，婴儿和少年当然长的很快罗，包括毒性，年长者至少身高不会长了。。

ytime

引用第10楼圣域的持剑者于2011-06-21 11:39发表的  :


       要通过前面是十一宫还真是容易的不得了，雅柏菲卡16年前被抛弃在玫瑰园，当时在圣域，只有鲁格尼斯和伊利亚斯，其他黄金我们来看看多大吧，16年前，伊利亚斯是29岁，鲁格尼斯25岁，史昂2岁，童虎2岁，阿斯普洛斯11岁，希绪弗斯13岁，哈斯加特11岁，笛捷尔6岁，卡鲁迪亚5岁，马尼戈特9岁，艾尔熙德10岁，阿释密达5岁。

       我们知道伊利亚斯在10年前死亡，当时雷古鲁斯已经四岁，因为哈斯加特也不知道雷古鲁斯的存在，所以雷古鲁斯肯定是伊利亚斯在离开圣域的时候出生，那么至少再往前推4年，大概16到14年前伊利亚斯就离开圣域，圣域就剩下鲁格尼斯一个黄金在。
.......

这个还真不认同，漫画里面描写了两个老黄金圣斗士，可以预见外传会有更多的交待，不能简单认定前代只有两个老黄金圣斗士阿

ytime

引用第20楼泪与笑于2011-06-21 22:54发表的  :
你看，只考虑内环境基本是条死路子，乃可以把外环境的玫瑰园也考虑进来。

条件1：双鱼座毒血来自于和毒玫瑰的长期相处
条件2：雅柏似乎具有更能适应这种环境
条件3：输血可能带有有利催化效果
条件4：岁月不饶人，前浪推后浪
.......

支持+1

婴儿小鱼能适应毒玫瑰，即便婴儿大鱼也能适应毒玫瑰，能力也就打平，但是没有任何证据表明大鱼也是婴儿阶段就在玫瑰园锻炼的，
而且婴儿的免疫适应能力比成人差，小鱼能做到毒不死，殊为不易。

毒性可能来自和毒玫瑰的互动吸收加上换血，小鱼的吸收能力比大鱼强，甚至于大鱼已经很多年停滞不前了，强过大鱼也就不稀奇了

泪与笑

引用第28楼圣域的持剑者于2011-06-23 00:39发表的  :


        这里地方去讨论两者身体条件的好坏，其实没有意义的，就好比圣斗士中说18岁是小宇宙顶峰时期，但是你让处于小宇宙顶峰时期的童虎和史昂和已经200多岁的赛齐，白利比比小宇宙试试？？结果一目了然，不用多说。但是要比身体条件的话，史昂和童虎无疑要比赛齐和白利好上几十倍不止。所以在圣斗士中，用身体条件去判断这一结果，本身就缺乏严谨性和可比性。

        其次从漫画中我们可以得出这样五个细节：
.......

首先小宇宙什么的我认为没法成证，因为作品哪里也没有列出过他们的小宇宙具体数值，也没有给他们排过序列。
我一直在说的都是可能性，因为有问题存在，所以我根据设定尝试进行尽量合理化推断。至于严谨性和可比性，在这里不可能出现绝对证据，所以也只能说是个相对程度的问题。我认为身体条件差异这种可能性是存在的，而且也是值得考虑的因素。

好，那么接下来，我们来谈谈五个细节

        细节一：鲁格尼斯在换血之前让雅柏菲卡选择今后的道路。
        结论一：雅柏菲卡在换血之前，体内没有毒性，否则不会存在选择的问题。

↑
这一点我完全赞同你，换血之前雅柏是没有毒血的。

        细节二：两人是用食指尖以细小的伤口来进行换血。
        结论二：换血仪式是一滴一滴的进行，而不是我们想像那种输血，换血的量不是很小。

↑
是一滴一滴进行，不过……你是不是打错字了？一滴一滴换血量显然比输血小吧……好吧，这里也有个存疑的频率问题。

        细节三：雅柏菲卡在每次换血中都痛不欲生，濒临死亡边缘。
        结论三：在换血过程中，对于每一次换血，雅柏菲卡都必须产生更强的耐毒性，但是所谓的更强耐毒性却不具备越级性（所谓越性行就是弱毒可以产生强毒的耐毒性），否则和自身细节矛盾。而且耐毒性和聚毒性没有直接关系，否则就不会出现第一个细节和第一个结论，同时此时雅柏菲卡的体质依旧是无毒状态或是逐渐变成弱毒状态。

↑
逐渐从无毒变为有毒状态这点我赞同，但是就从这里开始，我们的思路推断就开始分歧了。
你认为耐毒性和聚毒性没有关系，而我认为耐毒性多少反映了适应性，因此可以以此推断聚毒性。所以在我看来，雅柏接受毒血后的反应和他并不是天生具备毒血不矛盾。

        细节四：双鱼座的换血仪式，是双鱼座的宿命。
        结论四：双鱼座的毒血只能通过内环境来传递，否则就不叫宿命，否则鲁格尼斯不会用换血，同时也证明在这个过程中，只有一种毒素产生作用，就是双鱼座的毒血。

↑
我认为在这里的宿命指的是双鱼座更替的必然性，每一代双鱼座都必须经历这种适者生存的优胜劣汰。
我们都认为只有一种毒素，你认为是毒血，而我认为不应该忽略雅柏说过毒血也是长期和毒玫瑰相处的结果，因此毒玫瑰也是值得考虑的外环境。

        细节五：雅柏菲卡说他拥有了和鲁格尼斯相同的毒血
        结论五：在换血的过程中，没有产生新的毒素。

↑
我也觉得没有产生新毒素。

        细节六：鲁格尼斯说雅柏菲卡产生出更胜于自己的毒性，将自己的杀死的毒血。
        结论六：在相同的毒素情况下，通过一滴一滴的换血，使得雅柏菲卡从无毒的体质变成了有毒的体质，而且毒性强于原毒素。

↑
这里我们的观点基本一致，不过我想了一下，不太确定我们对“相同的毒素环境”的概念是不是一样……

        细节七：鲁格尼斯在玫瑰园生活多年，与毒玫瑰作伴多年，安然无恙。
        结论七：拥有着与毒玫瑰同等剧毒的毒血的鲁格尼斯，能够完全免疫玫瑰园所带来的毒性，换句话说，鲁格尼斯对玫瑰园有着耐毒性，至少在玫瑰园中，这种耐毒性和雅柏菲卡不相上下。

↑
鲁格尼斯也有对玫瑰园耐毒性，不过是否与雅柏不相上下……这里就是我们各自的推断了，我认为就雅柏婴儿时期的表现和他的身体状况看，说换血前的雅柏耐毒性已经和鲁格尼斯不相上下比较合适。

        细节八：雅柏菲卡说，他的身体融合了毒血，身体自身也开始生产毒血。
        结论八：通过结论四说明，毒血具有寄生性，通过结论一说明，耐毒性保护着雅柏菲卡。

↑
这点我们目前好像没有什么分歧。

我想你大概把我的意思推得太远了一点……
我用”毒血与毒玫瑰长期相处，雅柏菲卡更加适应玫瑰园的环境“两个观点想说明的是，更适应于外环境的雅柏有可能从外环境取得了强度更大的毒素。

        如果单就玫瑰园一个条件来说：
        通过结论一：告诉我们，靠着耐毒性，是无法使得自己身体产生毒性的，而雅柏菲卡之所以能够平安站在玫瑰园中，也正是靠着耐毒性，不管你要说更适应也好，还是什么好，总之，耐毒性无法帮助雅柏菲卡产生毒性。

↑
这里我们的分歧和结论三那里差不多，我就不重复了。

        如果综合上毒血和玫瑰园两个条件来说：
        结论一告诉我们耐毒性并不具备产生毒素的能力。结论三告诉我们耐毒性也不具备为雅柏菲卡增加毒性的能力，因为通过结论七告诉我们，毒性大于或是等于的情况下，弱毒是无法伤害强毒的。反观细节三和细节七正好告诉我们，在初期雅柏菲卡体内的毒性是弱于鲁格尼斯的毒性。

↑
还是差不多的分歧……
初期雅柏的毒性弱于鲁格尼斯+1

        而最后通过细节八和结论八，得到的理论是并不是所谓的更加适应，而是鲁格尼斯的毒血在进入雅柏菲卡身体后，直接将雅柏菲卡的造血功能给翻新了一边，使得雅柏菲卡自身也可以造血，但是最初的造血的毒性肯定无法和鲁格尼斯相比，在日积月累的过程过，雅柏菲卡的造血功能产出的毒血的毒性超越了鲁格尼斯，而鲁格尼斯自身的造血功能却并没有得到翻新，所以才使得鲁格尼斯死亡。

↑
虽然我们在第八点暂时好像没什么分歧，但是因为前提条件的预设不同，推出了不同的结果。
还是老问题，我倾向于考虑外环境，而你强调内环境。

        终上所述，仅仅靠着【更加适应】是无法解释问题的，也不是什么外部环境给予了创造强毒的条件（因为一切外部条件已经被耐毒性拒之门外，是耐毒性的无差别防御。）而是雅柏菲卡自身的造血系统都给翻新了，这样的话，就可以解释漫画的最终结果。

↑
更加适应确实是一个比较笼统的说法，设定本身也不够那么精确，所以要进一步细节化的时候会比较棘手。也比较有趣。
目前来看，我们的分歧主要是三点：
1、外环境和内环境着眼点
2、耐毒性和适应性的关系问题
3、对相同条件的比对不同

最折中的不是雅柏是AB型而鲁格尼斯是O型吗XDDD
LC的毒血、换血的设定非常模糊，而且显然是后来抓马才设定的，现在外传丰富化以后，有趣和问题又一起翻番了。

更喜欢去寻找一种各方面都合理的圆场方式来圆场，只有这样才能发现作品本身更多的BUG+1
有时候的存在文本多重解读，尤其对于这类模糊和有问题的设定剧情来说，有更多余地来进行脑内、推断和讨论，这就是身为读者的乐趣吖。
作品太完美，这种乐趣可能反而会减少哟。

引用第31楼ytime于2011-06-23 10:11发表的  :


支持+1

婴儿小鱼能适应毒玫瑰，即便婴儿大鱼也能适应毒玫瑰，能力也就打平，但是没有任何证据表明大鱼也是婴儿阶段就在玫瑰园锻炼的，
.......

鲁格尼斯：雅柏挖，你能一抽就中真是太好了。知道吗？我那会儿啊，教皇足足往玫瑰园扔了100个婴儿，掐了一周秒表，才把我和另外9个筛选出来……
雅柏：……对不起，老师，您是不是拿错剧本了？= =

ytime

[quote]引用第32楼泪与笑于2011-06-23 12:48发表的  :

最折中的不是雅柏是AB型而鲁格尼斯是O型吗XDDD
quote]

其实我觉得这点倒是不一定成立的，现代医学告诉我们，各血型后面还有Rh分类，AB也不一定是万能血型受的....

伊比利亚

天哪，这还用讨论，圣斗士相关的东西还讨论科学……

当然，看大家讨论很有趣..... [s:149]

神の泪

引用楼主圣域的持剑者于2011-06-20 21:54发表的 关于换血毒死鲁格尼斯的问题 :
         而雅柏菲卡体内的抗毒性血液正好就是疫苗，通俗一点就是我们说的解药吧，
.......

楼太高，改天爬，不过有个概念你好像没搞太对……疫苗跟解药完全是两回事。疫苗是典型的让身体逐渐适应外来毒素的例子，而不是减弱毒素的毒性。

不如举个另外的例子。青霉素之所以是典型的抗生素，是因为产生这种物质的生物也需要生存。对大多数人来说它是一种药物（或者解药），但对青霉素过敏者来说确实跟毒药无异。

师傅血液里有病毒，小鱼血液内有青霉素，师傅大概正好对青霉素过敏……囧。

其实现代抗生素的基本原理就是以毒攻毒，这里用这种简单的解释貌似更合理。

star13

好，那么接下来，我们来谈谈五个细节

        细节一：鲁格尼斯在换血之前让雅柏菲卡选择今后的道路。
        结论一：雅柏菲卡在换血之前，体内没有毒性，否则不会存在选择的问题。

↑
这一点我完全赞同你，换血之前雅柏是没有毒血的。


————不见得，也可能有弱毒性。但不流血就人畜无害的那种。

另外，感觉因为怕毒血伤人而选择孤独，完全是雅柏菲卡在受到欺骗误杀了老师心灵受到伤害所特别敏感所致。实际上只要他不流血，和人接触是没有任何问题的。要不，那披风早可以要了阿加莎的命了。

shimo

外傳Drama講過玫瑰園是在遠離十二宮之外的場所，
其實關於魔宮玫瑰與雙魚座戰士的毒性設定就很囧了。
也不差這一條。

amos

版大^^
照你這麼說...好像毒血是病毒造成的
花粉和血應該都不可能是帶病菌病毒吧?
抗病毒的是白血球的任務....抗體應該是和肝臟和身體所產生的產物...
跟吃要或打血清又不同...
蛇毒是帶病菌的口水分祕物嗎?
蛇自己咬自己會不會死?^^
你想想看囉....