冥界虽败犹荣

cnzone7526

第一,我似乎从没在战争持续的过程中听雅典娜对她的战士抱怨讨厌战争讨厌流血这样的话,基本以鼓励为主吧.
雅典娜也不想得地盘,也对冥王海皇无所求,不过想维持现状.战争不是她主动挑起来,这应该说明她确实不愿意流血打仗.以挨打后反击去证明她并非讨厌战争,则条件不充分.
难道渴望和平就得伸脖子被人砍,自卫反击的就都是喜欢战争流血的人吗.

第二,圣这边打仗倾尽全力使用禁招外加偷潜,黄金也使用了精良武器.没有留手.也不曾向敌人做承诺不用武器不动武力,算不上违反约定.有什么值得让人诟病的?要怎么堂堂正正?那是事关地面生命存亡的战斗，不是比武.请不要那么天真.
第三,至于武器,有的战士有有的战士没有.用的基本在战斗中都能用上了.
但是没有任何证据证明雅典娜还有更好的武器私藏着呢没给战士,若再提AE和天平武器,还是那句话,雅典娜没有阻止他们用.觉得必要的情况下想用就可以用.

朝圣者

那么你觉得她没手软么？如果她真的想保护“自己人”和“身后大地”，就应该把88名圣斗士乃至全体杂兵都用武器装备起来，而不是一边虚伪地说“讨厌武器讨厌流血”一边让部下拿千奇百怪的武器来作战。我针对的本来就不是使用武器这一点，而是她的虚伪作风，如果她堂堂正正地拿出精良的武装来击败敌人，哪还会引来口水？

没手软，该杀的都杀了。
至于武器问题。
第一，圣衣很精良，但是航母和AK47那个能生产更多您不会不知道吧？圣衣只有88件——还得刨掉坏的。不是您要她拿，她就凭空变得出来的。
杂兵有武器，但给他们用简陋武器的是车田，不是雅典娜。何况，就算给的真是AK47，对冥斗士也不一定有用。
第二，您知不知道圣衣不是什么人都能穿，星矢第一次差点儿没给压趴下，给没能力操纵圣衣的杂兵穿圣衣，您找死呢么？
武器的问题同上，武器再精良，如果使用的人不行，照样没用。就像给你管枪你只会用枪托砸，我给你木棍也没什么区别。所以还是不要浪费有限资源了。
第三，她很堂堂正正，能给的装备都给了，能修的装备都修了。您要不满的话，就先让冥王不要攻过来，等我们造好装备再跟您打，这话您得去和冥王说，有没有效就不是女神的事情了。


那么你的意思是圣域的问题不光出在雅典娜一个人身上，甚至整个圣域的体制都有问题咯？

没这个意思，学校不准我翘课，但我翘课去参加招聘会了，不是学校体制的问题。只是我分得清孰轻孰重。

cnzone7526

或许雅典娜也是有私心吧,她的私心就是自己躲在历史背后看着人类在不知道她存在的情况下继续生存.
一种精神上的自我满足?
每个人都有自己战斗的理由,虽不见得个个这么高尚,但是不代表某些守护就一定是出于卑鄙的目的.
车田叔叔,你的写作目的再一次被人狠狠的BS了哦.

地狱镰刀

引用第182楼朝圣者于2007-05-20 22:31发表的:
没手软，该杀的都杀了。
第一，圣衣很精良，但是航母和AK47那个能生产更多您不会不知道吧？圣衣只有88件——还得刨掉坏的。不是您要她拿，她就凭空变得出来的。
杂兵有武器，但给他们用简陋武器的是车田，不是雅典娜。何况，就算给的真是AK47，对冥斗士也不一定有用。
第二，您知不知道圣衣不是什么人都能穿，星矢第一次差点儿没给压趴下，给没能力操纵圣衣的杂兵穿圣衣，您找死呢么？
武器的问题同上，武器再精良，如果使用的人不行，照样没用。就像给你管枪你只会用枪托砸，我给你木棍也没什么区别。所以还是不要浪费有限资源了。
第三，她很堂堂正正，能给的装备都给了，能修的装备都修了。您要不满的话，就先让冥王不要攻过来，等我们造好装备再跟您打，这话您得去和冥王说，有没有效就不是女神的事情了。
没这个意思，学校不准我翘课，但我翘课去参加招聘会了，不是学校体制的问题。只是我分得清孰轻孰重。

.......

a杀是杀了，但是以圣斗士的巨大伤亡为代价。
b圣衣是护甲不是武器。
c领导说的话不算话（禁令是什么概念？），部下一个个都“将在外君命有所不受”，这不是政令不通的体制问题么？

Adalgisa

哦，我终于知道了一件事，LZ是圣域的卧底，连雅典娜隐藏了兵器这种老车都不知道的事情都知道，HOHOHOHO

地狱镰刀

引用第183楼cnzone7526于2007-05-20 22:34发表的:
或许雅典娜也是有私心吧,她的私心就是自己躲在历史背后看着人类在不知道她存在的情况下继续生存.
一种精神上的自我满足?
每个人都有自己战斗的理由,虽不见得个个这么高尚,但是不代表某些守护就一定是出于卑鄙的目的.
车田叔叔,你的写作目的再一次被人狠狠的BS了哦.

车田的写作意图是好的，可惜设定了太多蹩脚的背景。

地狱镰刀

引用第185楼adalgisa于2007-05-20 22:38发表的:
哦，我终于知道了一件事，LZ是圣域的卧底，连雅典娜隐藏了兵器这种老车都不知道的事情都知道，HOHOHOHO

我有说这话么？ [s:16]

cnzone7526

圣斗士的巨大伤亡并非雅典娜一人造成的.你的怨气找错了对象.
要怎么打才能没有伤亡轻而易举的K掉108个战士和三个神,无论怎么看,从数量上就是劣势,不是容易的事.
雅典娜是最终武器加精神领袖外加神界终极外援,圣域不是她的一言堂.搞独裁也可以,但是前代是一个孤儿院小姑娘,这一代也是在外面长大,想独裁大家也得配合啊.不要把所有发的事都想的那么理所当然,也不要把所有的问题都往一人头上推.

Adalgisa

引用第187楼地狱镰刀于2007-05-20 22:39发表的:

我有说这话么？ [s:16]

根据楼主此帖的思维特点来看，我推理出楼主的意思应该大概或者可能好像是这样。

草e

引用第179楼地狱镰刀于2007-05-20 22:22发表的:

LZ一开始只是想EG一下而已，根本就没想较真，但后面有筒子认真起来了，LZ当然只好陪着论，论着论着当然会慢慢转到问题的本质上。
LZ在顶楼里所说的并不是问题的本质，本来战争就不应该公平，战争的结束必须以一方的绝对优势胜利为结局，否则就永无休止。如果雅典娜真的把己方条件约束到与对方一致的话，那么冥界早就成为三界统治者了（只要不死一项就足以助其获胜），而如果雅典娜发挥出己方全部实力，冥界也早就被彻底压倒不敢再起了（即使不死魔法也无法对抗AE和天秤武器）。正是因为雅典娜言行不一，既说约束武器又放纵部下使用武器，才造成双方战力相差无多，圣域每每险胜，战争永无结果，一代代战士血染沙场。我的观点摆完了。

原来楼主开始时没认真啊。
虽然说我还是不明白这“女神占便宜打的不公平”和“女神没用全力打”之间怎么就成了现象到本质了，也就这样吧。不过看一眼发现这个非本质问题的EG回的贴子还挺多，中间过程也冗长，要不再麻烦楼主一下您把观点多总结总结，还有哪些不是本质问题纯属EG的，省得我回的不是地，好不？

另外啊，我对楼主的公平观有点奇怪。
如果说冥界有不死的优势的话，那这本身就是不公平的。女神所谓约束到公平又是什么呢？冥王没有的自己也不能有，冥王有的自己又有不了——这叫公平吗？这整个一二百五啊。所以说女神真约束到一致这种前提，本来就应该把冥界的不死算在内，也就是你有你的优势，我有我的优势，这才叫公平。而这种公平下使用什么都是应该的，也更谈不上冥界早成为三界统治者这种结论。


另外，楼主（这回是认真说的吧？）请给出天秤武器和A·E必胜冥界的依据来。
首先冥界这头可以远程攻击，发个日蚀地面上必定GAME OVER。也就是说冥界要想打圣域就只能应战没有别的法可想。
其次冥界的人可以躲在地底下不出来，可地底下圣域的人不是什么人都能进去。一个第八感就限制住N多人了。那些普通的白银青铜估计没啥可能。圣里打成那样也就几个青铜和一些黄金可以达到。
再之后，叹息墙。黄金武器对那玩意没用，要想有办法，必须十二个黄金齐上，而这个的结果就是黄金全灭——没证据表明女神能把他们全带过去，却有证据证明就算冥斗士全死光了冥王陛下一个都能躲墙后面弄日蚀。
至于A·E，看来威力很大，可是只有黄金属性的才能使，原因现在不明，不过我估计和叹息墙只能用黄金差不多是属性问题，要不然几个青铜都到神圣衣级别了，也没见会使这一招不是——不是考虑用不用，是根本就没说过会用。
因此我就不明白女神就算让用这些办法，怎么就能保证全面压倒冥界取胜？


楼主您还说，“正是因为雅典娜言行不一，既说约束武器又放纵部下使用武器，才造成双方战力相差无多，圣域每每险胜，战争永无结果，一代代战士血染沙场。我的观点摆完了”

如果双方战力本来差很多，那只有约束武力才会使得实力接近，那么既然如此，放纵部下使用武器又有什么关系呢？那不正好可以让圣域取胜吗？所谓的放纵武力，是穷兵黩武，女神既然是被打的一方，那就谈不上这个，既然如此至少放纵使用武力不该被批评，不然要是女神只约束不放纵岂不是要白白挨打吗？
另外，就算战争的延续主要责任也在冥界。哪怕女神次次险胜也好，如果冥王不起心要打也不会动手，他不动手就不会有战争。冥王要侵略才是代代战士血染沙场的主因，对于应战一方，所付的责任永远是次要的，绝不可能取代发动战争的侵略者，成为根本原因。

cnzone7526

说到现在:
简单总结一下之前的个人看法.
战争不是比武,要公平是傻子.
把一个外援的神当人类的警察来要求和指挥很滑稽,人家不欠.
给希腊神话里的雅典娜下定论至少不能只看一本神话书
人类被欺负了先应该找敌人算帐,外援的错最好别挑.挑也得厚道.肯帮人类这方不说谢谢就算了,再骂就不好.
AE和黄金武器人家已经允许用了,既然没翻过人家的武器库,没证据就别一口咬定人家藏着掖着.

地狱镰刀

草e：

我说的“公平”仅指武力方面的公平，敌人用拳我用拳，敌人用刀我用刀。
日食？日食可不是说来就来的呢，九星连珠得听天，不是冥王说了算的。先前的圣战，圣域可并没有面临九星连珠的问题，当然也就不存在一定要打到冥界甚至极乐净土的问题。
AE方面，12个黄金就可以组成4个3人小队……这还不够么。
只约束不放纵当然就等于投降，但片面约束还不如全部放开。如果雅典娜放开限制，一开始冥斗士就不得不面对12件力量足以击毁大洋支柱的黄金武器，哦，还有黄金箭。除了死睡神和哈迪斯本尊外有哪个冥斗士能顶得住？最后只能以冥界惨败而告终。败一次也许还不足以让哈迪斯死心，如果每次都惨败，他还有心思发动战争么？

Adalgisa

“九星连珠得听天，不是冥王说了算的。”冥王肯定是个牛皮王，自己说的话自己都说的不算。哦。这个世界是疯狂而不真实的。

菩提子

我觉得楼主的主帖给人乱扣帽子，“帝国主义”是随便说的吗？
雅典娜是“帝国主义”。结果帝国主义战胜了人民，这个故事的主题好反动啊，居然歌颂帝国主义。
然后最可笑的还是，当初引进圣斗士的那个时候，管进出口音像文化制品的部门，新闻出版总署，还是国家广电总局，那帮人连这都看不出来，让这种书在中国大陆流毒了十几年，坑害了这么多的青少年，是不是都该关起来啊！

cnzone7526

我说的“公平”仅指武力方面的公平.

武力衡量也非阁下这样想当然.你的标准以何而定?从战斗员数量来看,我倒还觉得圣这边吃亏了呢.

日食冥王不做主,那谁做主?抬头看楼上的楼上,泪,冥王不做主的话黄金他们打个什么劲啊.白打了.

4人三个小队一定赢?这是你说的,车田和手代木都没说过这话.
雅典娜在战时放开了限制,和平时期做点约束也没什么.警察不破案的时候还不能随便开枪呢.

地狱镰刀

引用第193楼adalgisa于2007-05-20 23:07发表的:
“九星连珠得听天，不是冥王说了算的。”冥王肯定是个牛皮王，自己说的话自己都说的不算。哦。这个世界是疯狂而不真实的。

如果冥王能说了算，每次圣战都该用出来……呵呵。这是车田吹的又一大牛，不提也罢。

草e

引用第192楼地狱镰刀于2007-05-20 23:01发表的:
草e：

我说的“公平”仅指武力方面的公平，敌人用拳我用拳，敌人用刀我用刀。
日食？日食可不是说来就来的呢，九星连珠得听天，不是冥王说了算的。先前的圣战，圣域可并没有面临九星连珠的问题，当然也就不存在一定要打到冥界甚至极乐净土的问题。
AE方面，12个黄金就可以组成4个3人小队……这还不够么。
.......

照楼主这说法，这公平不要也罢！
对方用拳我用拳，对方用刀我用刀，对方能无限再生我不能怎么办？套个例子好比对方用了毒我没有，那我都不许用个啥对方没有的招么？
单纯的武力方面的公平没有任何意义可言！说好听了是只管形式不管实际，说不好听不就是缺心眼是故意找死！女神这边也许有错误，但谢天谢地她还没蠢到这份上。


九星连球不是冥王说了算是谁说了算？圣里冥王自己说的这玩意他发动的，原来他在说瞎话？是天定，不是他给玩出来的！
冥王没事说谎，还骗信了这么多人，连边上看着的海皇都跟着上当说这是他干的，女神更是深信不疑，结果一路打过来冥王彻底玩完。
那我必须说，看这么多年没看出圣的本质来，原来不是一热血漫画，不是教什么正义，而是狼来了的另类战斗版，是为了告诉我们说谎的危害性啊。
先前的圣战，没证据表明冥界就一定不会九星连珠，LC没打完，会不会用这招，不能肯定说。况且就算不是九星连珠，冥王陛下天天光躲在墙后面画画我们也受不了不是？

A·E和黄金武器前面都说了，冥界有个叹息墙！
只要冥王能躲在那后面，而且能从后面远程攻击， 这些招全白搭！
最后还是得牺牲十二黄金才能过墙，还是只能靠剩下少数能有第八感的圣斗士去打冥王和死睡二神，因此，说圣域必胜有绝对优势，是不成立的。

菩提子

楼住的意思是，九星连珠就是车田作主，使用和不使用武器就是雅典娜作主。

再，楼主我愚钝，麻烦你告诉我，明确告诉我，你一再提到的1743年的损害严重的剑，到底是怎么损害那么严重的？

Adalgisa

晕，这种话不以作者的话为准难道以楼主的话为准？真是太有意思了。

cnzone7526

那你何必骂雅典娜呢,车田给她吹的啊,装备好的都是吹出来的,黄金武器强也是吹的,AE更是吹的了.不提也罢.