LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

electra

引用第186楼FLOORS于2008-11-16 21:57发表的  :
哦,这帖子还浮着啊...各位热情好高.
不是来干架的,只是想向electra大人解释两句.我之前那个56楼的帖不是有意对你的观点一一反驳的,事实上可能给了你这样的感觉,但我的本意决不是想跟你唱对角戏的...鉴谅!
难得冒泡没啥经验.

[s:158]  没事~~~~~~~~~
要是喜欢LC就有空多来逛逛。。。。。。。。

引用第187楼yuzi47于2008-11-16 21:59发表的  :
Quote:
[blockquote]引用第184楼凌先生于2008-11-16 21:44发表的  :

把客观和片面混淆是你被反对的症结所在，希望你以后多加注意。还有，这个板块里有很多指出LC缺点的主题，并没有被视为‘找茬’，相反还得到了肯定，不过很少有像你这样被围攻的，个中原因请自己想想。[/blockquote]

您是指讨论“同归”之类的贴子吗，您不觉得“同归”是很表层的现象吗？

为什么作者会反复用这个情节，原因究竟何在，这是咱所关注的问题。
只要一有人触及深层要害，大家群起而攻之，这就是“个中原因”吗？

咱跟咱父母说话都没这么累过，到底谁片面，谁客观，您到说说看。
.......

我还是那句话，做人要厚道。为什么大家都针对你？自己慢慢想。

水无月苍翼

这和你父母什么关系
字数补丁

zeroyjt

LS的诸位，以及关注本帖的各位，我想都是关注LC这部作品的，我发这帖的原因是我作为一名读者，从中立的角度对LC这部作品的评论，没有加入私人的感情，也从没有偏袒SS或LC，我在一楼已经阐述了我的观点，LC作为一部漫画作品，它环绕着SS的光环，这就给了它特殊的意义，一方面它借助了SS的名声有了一定的人气，但另一方面它却背负了SS的影子，读者对它的期望也相对的比较高，这是不可避免的，就像一把双刃剑。把LC与SS独立起来讨论已经是从根本上错误的了。

大家可以试想一下，如果LC不是SS的前传，没有黄金GG（或换了其他人物），即使其他情节一样，在现在诸多的漫画作品之中，它又算什么呢，能引起大家的注意吗。大部分读者都是冲着LC是前圣战的故事而接触LC的，然后被帅气的黄金吸引。但，却遗忘了寻找一部作品的灵魂。大家有没有想过－没有了黄金，LC还剩什么？如果LC描述的战斗不是黄金，而是青铜、白银，打斗依然华丽，“你”还会这样喜欢LC吗？

一部成功的作品并不是靠角色的外表取的读者的认同的，而是角色的内涵。如果SS的主角穿的不是青铜，而是白银或黄金。SS一样会是成功的作品只要它的中心没变。
但LC却不能，没有了黄金就什么都不是了。

大家LC、SS的fans，你们试试抛开私人对角色的感情，你在LC里得到什么。没有了黄金的LC还剩什么？

zhaoce

燃烧小宇宙在我看来是SS最大的缺点
SS除了燃烧小宇宙外什么都没有
看来有些人就适合一些头脑简单的逻辑

lele1626

引用第190楼zeroyjt于2008-11-16 22:38发表的  :
LC作为一部漫画作品，它环绕着SS的光环，这就给了它特殊的意义，一方面它借助了SS的名声有了一定的人气，但另一方面它却背负了SS的影子，读者对它的期望也相对的比较高，这是不可避免的，就像一把双刃剑。把LC与SS独立起来讨论已经是从根本上错误的了。

以上俺同意。

引用第190楼zeroyjt于2008-11-16 22:38发表的  :
大家可以试想一下，如果LC不是SS的前传，没有黄金GG（或换了其他人物），即使其他情节一样，在现在诸多的漫画作品之中，它又算什么呢，能引起大家的注意吗。大部分读者都是冲着LC是前圣战的故事而接触LC的，然后被帅气的黄金吸引。但，却遗忘了寻找一部作品的灵魂。大家有没有想过－没有了黄金，LC还剩什么？如果LC描述的战斗不是黄金，而是青铜、白银，打斗依然华丽，“你”还会这样喜欢LC吗？

我不知道SDM还有没有其他的独立漫画作品，至少在接触LC之前我根本不知道她的存在。我觉得如果是一个各方面相对成熟并且有一定知名度的漫画家是不会选择去为一部20年前的经典老漫画作续的。SDM之所以这么干是因为她需要借SS的光。所以你说的如果，那些假设剔除的元素，就是SDM用来仰仗的原始资本，也是LC的最大卖点。我个人就是你描述的“大部分读者”之一，略有不同的是我不是“然后被帅气的黄金吸引”，而是因为SS被黄金套牢多年，看LC的初衷就是寻梦圆梦来着。我觉得LC的灵魂就应该是对SS原作进行补完（其中包括补完老读者的黄金情结），在补完的基础上有创新突破当然最好。不过其本来就不是严格意义上的“独立作品”，苛求其拥有平行甚至超越SS的“独立灵魂”貌似不实际，没必要也没有意义。

引用第190楼zeroyjt于2008-11-16 22:38发表的  :
一部成功的作品并不是靠角色的外表取的读者的认同的，而是角色的内涵。如果SS的主角穿的不是青铜，而是白银或黄金。SS一样会是成功的作品只要它的中心没变。
但LC却不能，没有了黄金就什么都不是了。
大家LC、SS的fans，你们试试抛开私人对角色的感情，你在LC里得到什么。没有了黄金的LC还剩什么？

SS在我心中的地位很高，不想妄自评论。不过如果SS的主角是黄金（如果黄金还是圣斗士最高级别的话），我很难想象车田如何构建银河擂台、12宫战役这样经典的篇章，应该整个故事要推翻重来了，那也不是我们所能想象的SS了。
LC就是黄金撑门面的（我是这么理解的），单靠黄金圣斗士的头衔还不够，还把后代的发型长相某些个性一并搬来。把这些人重新凑齐编一出新的故事，就这么回事。这故事编到这地步，还加了些许新的作料进去，我觉得作者用心了，值得肯定的。
抛开私人对角色的感情，或者说抛开对SS的感情，我就不会来看LC了。
来看了，就必定是抛不开的。
而我看的，主要就是黄金，而不是什么别的东西。
如果有什么“别的东西”闪光到让我惊喜了，当然最好；如果没有，那也没所谓，因为这本来就不是LC主力追求的。

zeroyjt

我的感觉和LS很相似，来是为了看黄金的。

墨若休

引用第175楼yuzi47于2008-11-16 18:09发表的  :
……
LC中，作者故意在战略上让圣域方显得被动，正因为如此，圣域方才想方设法采取主动出击来扭转劣势。虽然角色行动上积极，但角色心理和整个气氛都十分沉重，这种基调一直沿用让人感到乏力。
.......

别的不说了，也不想专门驳这位朋友
只是顺便想略微分析一下圣斗士系列和LC的战略情况

首先先说圣斗士，若所谓圣战就是每200多年冥王觉醒一次，带领冥斗士企图称霸世界，而同时雅典娜也觉醒一次，带领圣斗士保卫世界。
面对圣斗士有两种选择：
1、见招拆招，阻止冥王称霸手段——这样战略设计主动权在冥王手里，圣斗士处于广义的守势中；
2、抢先一步，以打倒冥王为目前，从而从根本上阻止冥王，防患于未然——这样是圣斗士主动，不过似乎有悖于“正义”
因为，无论沙织还是萨沙，作为雅典娜，她们都是希望和平，尽量避免一战（成果不说了）。不得不说，这种选择符合传统的“正义观”
这样看来，对于圣斗士来说，他们从一开始就选择了广义的守势，就处于被动。若觉得被动就是劣势，也未尝不可，就是理解问题了。

然后来看SS中
银河战争是青铜内部的矛盾（一辉问题，教皇有点露出杀意），到白银进攻和十二宫，就是沙织和教皇的对立，是沙织巩固自己女神地位身份的战斗。海皇战可以说是一个意外，加隆引起的意外。
最后到了雅典娜真正觉醒目的——阻止哈迪斯一仗。
揭幕战是冥界操纵死去的圣斗士去狙击雅典娜，这是有原因的，很明显，那时冥王的肉身并没有回归，冥斗士没有自己领导的主神。这样，就没有神力来达到统治世界的目的，冥届采取打击阻挠对手的方法，为实现自己的目的努力
圣方战术是反狙击，女神借此直接出击，去直接挑战冥王。
等到瞬成为冥王，冥界的主心骨回来了，于是开始动用神力，开始了九星连珠（这个是否和瞬觉醒无关，我觉得还是有关的，参考海皇）
这时圣方没有改变战术，因为没必要，还是打倒冥王本人即为胜利。由于冥王肉体的特殊性，沙织使得冥王失去肉体，就只好寻找杀死/封印冥王灵魂的方法——极乐净土之战

最后来看LC
作为智慧女神，雅典娜想从根本避免圣战，于是降生成冥王肉身的妹妹。不过天意弄人，这个神的计划失败了。
在LC中，圣方采取的都是相对积极的战术，争取自己掌握战争的主动，尽量用自己的压制，避免冥斗士有充裕时间来安排自己的战术。
但侦查战后，冥王不彻底苏醒。
苏醒的冥王及冥王军对圣方极为蔑视，开始的战术就是仗着不死直接打击圣域，圣域一灭，战争自然有了分晓。可是虽然圣域处于劣势，但赛奇白礼依照上届经验，积极采取防范，于是有了第一次双线剧情：圣域保卫战+冥界木栾子。
破除了冥斗士不死的问题，冥王改变了战术，不再以消灭圣域力量为目的，而是开始了LC创作。
这样圣域目的唯一了：阻止冥王，全面开展圣战。
两位前辈利用天马一行消灭死睡神结界，并且救回重要人物西绪弗斯。等到死睡神结界破除，白礼号召趁热打铁，去消灭冥斗士有生力量。这里要注意，圣方不知道冥王囚禁的事情。
圣域采取的是破除优势，一次性会战结束一切的方法。选择这个战术理由有三：1、时间紧迫；2、伤亡最小；3、把战斗定在自己选择的绝对公平条件下，本身就是圣方优势。
可是冥王作为神彻底觉醒，这样一方有神存在，圣域的优势荡然无存，这次会战失败。
冥王继续巩固自己的优势——绘画取胜，直接进入可以说要塞的天空。抱定了死守等取胜的方法。
这样圣域面临的情况更加严峻了，要知道，正面硬攻下死守城池，兵力实力要倍于守方3倍以上，方有胜算。若是还有限时，那更是严峻，攻方实力更是要高出守方很多
这样本来就势均力敌开始的圣战，圣域方却出现实力不足（这是攻城战对实力要求的特殊性造成的，若是普通会战，则未必）。于是萨沙需要联合海皇，寻找帮助

以上是圣斗士系列的战略分析
不是LC“作者故意在战略上让圣域方显得被动”，恰恰相反，LC中作者安排的战术比SS积极很多，LC中圣方在教皇白礼萨沙领导下，尽量在争取主动，战略被动是圣斗士千年不变的立场决定的。
而且，两人博弈，除非一方脑残到无以伦比，彻底变为碾压，否则必定是小回合互有胜负，一方战略必然不可能顺利执行到底，都会被对方干扰修改甚至放弃原有战略，这才好看。
如此来说，无论SS和LC，仔细分析一下，也是很有味道的。


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写了这么多……我干脆开主帖算了……囧rz

芷穆

黄金的人气主要是在中国才如此高，有点像金庸笔下的五绝一样深藏不露让人神往，这种风格符合中国读者的口味。有点信息的人都应该知道SS时代五小强在日本的人气远高于黄金。至于我本人只是冲着圣斗士的招牌而来的，只要剧情不差，黄金们戏份多少我并不多在意。

moonmomo_f

沒有了黃金的LC還剩什麽
nice question!

所以說 改名為黃金神話才對嘛~

我這冥廚就是爲了看冥鬥士的活躍被那名字騙了...現在還為拉達要不要詐尸而糾結==|||

双鱼雅柏菲卡

70年代的我，只要是圣斗士的都看，原作设计了华丽的圣衣~（那才是小时候真正爱看的原因）  ，g 则有种特别的味道，而且对白很过瘾；lc让我看到细腻的人物描写和感情世界。
  这已经比看变形金刚的续集好很多了，好不好？幸亏今年出了08动画。。

也幸亏有这个lc让我看足黄金瘾，即使死尽了黄金，它的人物描写足够支撑我看白银青铜之战。

冥界天使

虽然偶是男的，但是就是不喜欢热血的，偏偏喜欢高雅、阴沉、冷酷风格，所以相比SS的风格还是LC合口味

tsavo

简单的说，黄金的圣衣比青铜好看

ushery

LC的画风华丽吗？
LC的剧情合理吗？
[s:131]

kodachi

LC里黄金本来就是主角众之一，跟SS里的超级配角与导师定位并不一样，你把一部作品的主要角色剥离出去然后说这部作品什么也没有了，这不是吃饱撑的吗？你的智商究竟有没有下限啊？

lm100

一天到晚小宇宙爆发，爆发个球啊爆发

云再世

引用第196楼12333abccc于2008-11-17 11:27发表的  :
LZ阿。。。。 yuzi47亲爱的阿。。还有各位经典饭阿。。。。。。。。。。
你们有没有从头到尾的看过LC?。。连起来看。。

你有没有从头到尾地看过SS？……连起来看……

引用第199楼冥界天使于2008-11-17 13:26发表的  :
虽然偶是男的，但是就是不喜欢热血的，偏偏喜欢高雅、阴沉、冷酷风格，所以相比SS的风格还是LC合口味

フン、十分捩れてるなあ。お前らしい

凌先生

引用第190楼zeroyjt于2008-11-16 22:38发表的  :
LS的诸位，以及关注本帖的各位，我想都是关注LC这部作品的，我发这帖的原因是我作为一名读者，从中立的角度对LC这部作品的评论，没有加入私人的感情，也从没有偏袒SS或LC，我在一楼已经阐述了我的观点，LC作为一部漫画作品，它环绕着SS的光环，这就给了它特殊的意义，一方面它借助了SS的名声有了一定的人气，但另一方面它却背负了SS的影子，读者对它的期望也相对的比较高，这是不可避免的，就像一把双刃剑。把LC与SS独立起来讨论已经是从根本上错误的了。

大家可以试想一下，如果LC不是SS的前传，没有黄金GG（或换了其他人物），即使其他情节一样，在现在诸多的漫画作品之中，它又算什么呢，能引起大家的注意吗。大部分读者都是冲着LC是前圣战的故事而接触LC的，然后被帅气的黄金吸引。但，却遗忘了寻找一部作品的灵魂。大家有没有想过－没有了黄金，LC还剩什么？如果LC描述的战斗不是黄金，而是青铜、白银，打斗依然华丽，“你”还会这样喜欢LC吗？

一部成功的作品并不是靠角色的外表取的读者的认同的，而是角色的内涵。如果SS的主角穿的不是青铜，而是白银或黄金。SS一样会是成功的作品只要它的中心没变。
.......

我不知道别的读者怎么样，至少我不是冲着黄金去看LC的。而且243年前黄金是主角这个定义是CT先生在SS中预先埋下的，SDM只不过是依照这个蓝本来绘制而已。

凌先生

引用第187楼yuzi47于2008-11-16 21:59发表的  :


您是指讨论“同归”之类的贴子吗，您不觉得“同归”是很表层的现象吗？

为什么作者会反复用这个情节，原因究竟何在，这是咱所关注的问题。
.......

你最好仔细翻翻前面的关于LC的评论主题，针对LC各方面的缺点评论都有，而且不少，一部分也很有深度。这些帖子的作者并没有像你这样被围攻，相反有不少人支持，为什么会有这样的差距你应该仔细想想。

shaka07

引用第205楼凌先生于2008-11-17 17:01发表的  :

我不知道别的读者怎么样，至少我不是冲着黄金去看LC的。而且243年前黄金是主角这个定义是CT先生在SS中预先埋下的，SDM只不过是依照这个蓝本来绘制而已。

ND里很明显天马座还是主角

TommyXie

个人都有各自的观点啦。。。不要要求太多。不管怎么说，SDM做成这样已经相当成功了。。。