手代木是不是对第八感理解错误了？

Adalgisa

引用第177楼シュナイゼル于2009-05-08 11:07发表的  :
这样的问题竟然能争论这么久，在下也只好深表惊讶了。
“是否同人”这个问题无论从何种角度来说只有一个判断依据：是否得到原作的授权。
至此还有什么可以说的？
所谓的授权就意味着原作者车田正美先生将动画制作、漫画绘画等版权交给例如动画制作组、冈田先生和手代木先生，将动画和漫画的作画、编剧权等交托出去。即是说在任何意义上，他默许了被授权者的任何改编、创新等等——例如SS动画里的原创情节、例如G、例如LC，它们的确是与车田先生原著的SS漫画有区别的，然而他们所拥有的“授权”就表明它们是得到车田先生承认的“官方”作品，开始是，到最后仍然是。
即使这样并非完全由原作者一手决定的剧情不可避免地会有人不愿意承认，但任何人也不应质疑其官方性。就像历史书籍中记载的历史，它不一定是完全准确的，它是可以被人质疑其真实合理性的、被人不愿承认的，但它是得到官方承认的“正史”这是不可否认的。
.......

只有一个问题：不是原作，能不能算进原作体系，而与原作冲突，能不能算进原作体系？

Adalgisa

引用第178楼songbird于2009-05-08 11:10发表的  :

不管是翻译得精准无比还是面目全非都是同人啊

笑，前者会被赞扬，后者会被砸，这一样吗？
也许有人会对颠覆同人称赞，可是有人会对一个翻译的面目全非的作品称赞吗？
还是那句话：同人人们允许加入新情节和新设定，翻译允许吗?
翻译准则要求信达雅，同人要求吗？

HARUMI

笑
这话还不是两面说，难道SDM无授权出单行本邦代出圣衣神话，车田吃饱了撑的给LC写歌词，养子就不是儿子？
SS界还真很把自己当盘菜，我们自然有自由可以把剧场版黄金的设定当成BUG，但是这不妨碍官方说的时候还把剧场版一起摆出来，说到底那些人才是决定的人啊
还是那句话，车田没发话某些人偏偏要帮人家定性
他和SDM、出版商你情我愿，只怕没怎么想过阁下这种“原著厨”的心情哦

引用第128楼腐竹于2009-05-08 09:36发表的  :

授权了就是声明，杂志上打了就是广告，真是官字两张口啊。
亲子和养子的血缘关系还需跑去开个新闻发布会证明？

HARUMI

照你这么说ND也不是“原作”，别说是，原著厨说了SS已是完结作品，ND不是原作，那和SS也不是一个体系咯

引用第149楼Adalgisa于2009-05-08 10:24发表的  :

无论对同人是什么理解，有一点不可否认：这不是原作，和SS就不能算同一体系

Adalgisa

引用第183楼HARUMI于2009-05-08 11:22发表的  :
照你这么说ND也不是“原作”，别说是，原著厨说了SS已是完结作品，ND不是原作，那和SS也不是一个体系咯

我前面说过了，ND是ND的体系，SS是SS的体系，您选择性失明自己的问题第N次推到我这里
无论ND里怎么说，SS里天马座的战士上辈子和冥王的见面就是在神话时代，星矢被送到圣域也不是三岁，完毕

高不成低不就

非常赞同１７７楼同学的解释
同人很重要的一点是非商业性质，在下是没见过有哪些同人能得作者认同,官方授权又出单行本大肆贩卖的,连载也是在正规的漫画杂志上连

Adalgisa

引用第185楼高不成低不就于2009-05-08 11:25发表的  :
非常赞同１７７楼同学的解释
同人很重要的一点是非商业性质，在下是没见过有哪些同人能得作者认同,官方授权又出单行本大肆贩卖的,连载也是在正规的漫画杂志上连

那我仍旧问这个问题：不是原作，能否算作原作体系，和原作冲突，能否算作原作体系？

シュナイゼル

引用第180楼Adalgisa于2009-05-08 11:11发表的  :

只有一个问题：不是原作，能不能算进原作体系，而与原作冲突，能不能算进原作体系？

阁下现在正在转移论点，首先希望阁下能明确LC这部作品在“是否同人”这个问题上的观念。

至于原作体系、与原作冲突的问题，完全可以当作另外一个问题来讨论。然则要讨论这个问题的话，首先想请教阁下对于车田先生的SS原著漫画在连载时设定“冰河的老师是米罗”和在单行本时变成了“冰河的老师是卡妙”这个问题的看法。要论冲突的话，阁下所推崇的原作自身冲突就有不少，不知您眼中的“体系”究竟是以哪个为准？以及LC究竟在哪个问题上不可辩驳地冲突了“原作”？

白龙

引用第162楼vampirejing于2009-05-08 10:52发表的  :
白龙TX，我个人感觉蝙蝠侠跟SS的情况还不太相似。Batman系列虽然是漫画起家，但真正让它人气飙升被世人熟知的却是《蝙蝠侠》和《蝙蝠侠归来》这两部电影（至少在全世界范围内是这样），很难说在蝙蝠迷心目中，“原著”到底是电影还是漫画，所以才出现一锅粥大杂烩的情况。

其实我倒觉得星战系列跟SS的情况更有可比性。星战的衍生作品再多，它的核心也还是那6部电影（有些老fans连作者的亲儿子，3部前传都不肯承认，只认老三部曲），衍生宇宙自然也属于官方，但跟电影冲突的部份，据我所知星战迷是不会太去深究的，要么当它不存在，要么带着宽容的心态去接纳这些冲突。

LC之所以被争议，主要还是因为它不是老车自己画的，而且跟ND的设定发生严重矛盾。如果它是老车亲生的，又没有ND争宠，大家对它也不可能质疑到这地步，毕竟天大地天，车田最大……

“官方”还是“同人”，这是个法律概念，而法律想来不会因为某些读者个人的好恶而变更。
所以这才是我觉得关于“LC是不是同人”之争论非常无意义的根本。

没有蝙蝠侠漫画就没有蝙蝠侠的电影，没有一开始蝙蝠侠之父的创作也没有后类的系列漫画，同理，车田作为圣斗士之父的地位也是毋庸置疑的。但是，似乎也没有人质疑过后来的电影和别的作者创作的蝙蝠侠漫画是“同人”吧？

至于原著的概念，站在FANS的立场上理解，从狭义上讲，就是系列创作最早的那一部（唯SS迷估计是这样的）；再扩展一点，第一位作者所创作出的作品都算（车田粉们估计很多是这种看法），从广义上讲，凡是官方出品的都可以接受为原著，这里原著就等同于“官方”了（坛子上这样的兄弟也有很多）。坛子上还有那么多人喜欢画“荒木风”的同人，荒木风跟车田漫画风差得不是一点点，TV动画的剧情跟SS最初的漫画也差得不是一点点，大家不照样觉得“很原著”？哈哈~~~但是，不能因为自己觉得什么什么不够原著就说人家“同人”吧？？？《蝙蝠侠与罗宾》被骂得昏天黑地，一群人抵死不承认里面的剧情，也没看谁说那是“同人”啊？？？如你所说的，星战的衍生宇宙，大家不去深究，当它不存在，但也不会说那是“同人”吧？？？

毕竟大家都是懂法的。个人喜恶是应该尊重，关于剧情啊人物的讨论大量出现也完全合理，但是在措辞上，还是推敲一下比较好吧？再怎么不喜欢LC，再怎么从内心里认定它是“同人”，拜托，说出来那就是体现了一个人的法律意识啊……= =……这种时候叫嚣“披着马甲就没人知道我是谁”其实很无意义好否。。。

cenfred

引用第180楼Adalgisa于2009-05-08 11:11发表的  :

只有一个问题：不是原作，能不能算进原作体系，而与原作冲突，能不能算进原作体系？

拜托~原作是原作，体系是体系~

很多思想体系都是由某个人率先提出，然后其他人不断完善的结果~提出的人算原作，其他人不算原作~但是不能说不算一个体系~

儒学是个体系~孔子是祖师~深入一研究，就知道孟子也好，董仲舒也好，朱熹也好，和孔子的思想多少都有出入~不过他们的思想都在儒学这个体系中~

高达是SF中动画的一个体系~现在的高达几乎和原作没太大关系，每一部的设定都有无数冲突~还有旧高达和新高达之分~是不是体系~

原作和体系这两个概念一开始就柔和在一起，还有什么好争的？一开始就先入为主了~以你的观点，一部作品就是一个体系~

PS：继续深入学习同人发展观，今天最大的收获啊~阿门阿门~ [s:161]

Adalgisa

引用第187楼シュナイゼル于2009-05-08 11:27发表的  :


阁下现在正在转移论点，首先希望阁下能明确LC这部作品在“是否同人”这个问题上的观念。

至于原作体系、与原作冲突的问题，完全可以当作另外一个问题来讨论。然则要讨论这个问题的话，首先想请教阁下对于车田先生的SS原著漫画在连载时设定“冰河的老师是米罗”和在单行本时变成了“冰河的老师是卡妙”这个问题的看法。要论冲突的话，阁下所推崇的原作自身冲突就有不少，不知您眼中的“体系”究竟是以哪个为准？以及LC究竟在哪个问题上不可辩驳地冲突了“原作”？

那我想问一下：红楼梦这部作品增删十年，原稿是不是能够叫做红楼梦？
无论SS里怎么改，定稿时的样子也还是SS，而另一部作品，无论它开始和结尾是什么样，能叫做“SS”吗？

Adalgisa

引用第189楼cenfred于2009-05-08 11:29发表的  :

拜托~原作是原作，体系是体系~

很多思想体系都是由某个人率先提出，然后其他人不断完善的结果~提出的人算原作，其他人不算原作~但是不能说不算一个体系~

.......

笑，儒家是什么？儒家不是孔子一家，而是所有持此类似观点的学者的学说集合，SS是一个漫画不是一个学说，你这个根本就不成立
即使是儒家，你能搬着孟子的话生说那是孔子说的？
高达我没看过，但是，那东西都叫高达，ND和LC能叫做SS吗？
你这两个有什么可比性？

cenfred

引用第185楼高不成低不就于2009-05-08 11:25发表的  :
非常赞同１７７楼同学的解释
同人很重要的一点是非商业性质，在下是没见过有哪些同人能得作者认同,官方授权又出单行本大肆贩卖的,连载也是在正规的漫画杂志上连

不行啊~要深入学习同人发展观~同人的概念也要与时俱进哦~ [s:159]

vampirejing

呵呵，白龙TX，我个人感觉，对方辩友并不像你们那样对“同人”的概念非常在意，她们想要表达的也就是LC和原著有冲突，并非否认它的官方地位。

要和谐啊，大家都宽容一点世界就太平鸟～

cenfred

引用第191楼Adalgisa于2009-05-08 11:32发表的  :

笑，儒家是什么？儒家不是孔子一家，而是所有持此类似观点的学者的学说集合，SS是一个漫画不是一个学说，你这个根本就不成立
高达我没看过，但是，那东西都叫高达，ND和LC能叫做SS吗？
你这两个有什么可比性？

ND和LC还有SS都可以叫做圣斗士~

每一部高达的名字都不一样~都有不同的简称~ [s:131]

白龙

引用第190楼Adalgisa于2009-05-08 11:30发表的  :

那我想问一下：红楼梦这部作品增删十年，原稿是不是能够叫做红楼梦？
无论SS里怎么改，定稿时的样子也还是SS，而另一部作品，无论它开始和结尾是什么样，能叫做“SS”吗？

不能叫做SS么？？？咳咳，拜托您认真看看这张图的右下角写的是什么。。。=v=~~~难不成是Trevor同学提前PS上去的？？？

顺，在继续理论之前，请您回答几个问题。
1.LC到底是官方作品还是同人作品？
2.你的“SS”到底指的是什么？好吧，先给个提示，是车田正美先生于1986年开始连载，1990年连载完毕的《圣斗士星矢》漫画的单行本呢，还是这部漫画的杂志连载部分？或者是被出版社和所有授权厂商打上“圣斗士星矢”这几个字（不管是哪国语言）的全部东西？

=v=~~这楼已经要歪成90度了啊哈哈~

Adalgisa

引用第194楼cenfred于2009-05-08 11:39发表的  :

ND和LC能叫做SS都可以叫做圣斗士~

每一部高达的名字都不一样~都有不同的简称~ [s:131]

那便好笑，为什么他们不标上SS的名字反而标上NDLC？干脆也不要开什么冥王神话版，直接并入主版不就成了？
哦，那我还可以说SS还分黄金十二宫海界冥界好几篇呢，《冰与火之歌》每一部的名字都不一样，这些都不是同一个作品？

引用第195楼白龙于2009-05-08 11:41发表的  :



不能叫做SS么？？？咳咳，拜托您认真看看这张图的右下角写的是什么。。。=v=~~~难不成是Trevor同学提前PS上去的？？？

.......

笑，那这些作品为什么不叫做SS而叫做NDLC，这是一个东西？那为什么不把这个东西并入主版？
回答就回答
1，它随便是什么东西，但，不是原作，算不进原作体系
2，SS，指的是车田连载的那个东西，所有的单行本连载和翻译作品，就好像红楼梦的手稿和出版稿以及翻译稿都叫做红楼梦，高鹗的作品永远算不得原作，完毕

cenfred

引用第195楼白龙于2009-05-08 11:41发表的  :


=v=~~这楼已经要歪成90度了啊哈哈~

.......

很欢乐~达到了看漫画的基本需求~ [s:117]

高不成低不就

引用第192楼cenfred于2009-05-08 11:33发表的  :

不行啊~要深入学习同人发展观~同人的概念也要与时俱进哦~ [s:159]

同学所说甚是

引用第193楼vampirejing于2009-05-08 11:35发表的  :
呵呵，白龙TX，我个人感觉，对方辩友并不像你们那样对“同人”的概念非常在意，她们想要表达的也就是LC和原著有冲突，并非否认它的官方地位。

要和谐啊，大家都宽容一点世界就太平鸟～

续作前传画得可以时,让部分开始并不看好它的读者看到了作者的努力,并改观,如果仅仅当是一部同人就如同否认了作者的一切努力,也否认了这部分读者对作者认同的过程，自然让这部分读者非常看不过眼
争论也是这么来的，嘛，你们当做是一个先看完ＳＳ　Ｎ年后再看ＬＣ到认同它的读者心声．不代表所有．恩

HARUMI

这要问你的原作体系到底是什么了
依你说ND是ND体系、SS是SS体系因为他们内容不同，但是他们难道不是圣斗士体系里的？
如果真照你说的每个都是每个的体系还有什么算不算进的问题啊
如果是算圣斗士大体系里的，只要车田没发话不是就都是原作体系作品，再说最有资格说是不是与原作冲突的是车田，这个不是你能决定的吧

引用第180楼Adalgisa于2009-05-08 11:11发表的  :

只有一个问题：不是原作，能不能算进原作体系，而与原作冲突，能不能算进原作体系？