LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

水无月苍翼

引用第204楼云再世于2008-11-17 16:50发表的  :

你有没有从头到尾地看过SS？……连起来看……

引用第203楼lm100于2008-11-17 16:30发表的  :
一天到晚小宇宙爆发，爆发个球啊爆发

纯引

forwhy

很明显，黄金们就是LC的主角，天马在LC中是作为穿插剧情的重要线索人物而存在的。没有了黄金的LC还剩什么？那《神奇四侠》里没有了神奇四侠还剩下什么？

zeroyjt

所以《神奇四侠》并不算一部很成功的片子。
任何成功的作品，电影也好，漫画也好，小说也好，作者都能传释一种感情给观众，《乱世佳人》《勇敢的心》《阿甘正传》《希特勒的名单》等，大家看后是不是有一种心灵的震撼，比起观看时，观看之后的感悟是不是更震撼？《神奇四侠》看时就跨拉拉，看完后就忘了。
这正是一部能影响世界的影片和一部普通的影片的区别。

再拿几部大家熟悉的漫画作品作例子吧，不一定大家都喜欢，但它们的却是成功的。
《灌篮高手》－通过主角樱木花道的耍宝演出（但关键时刻却有大将之风）作者把－高中生活中的奋斗、青春、朝气、热血、汗水、泪水等激昂的感情传释给读者

《火影忍者》－不得不说华丽的打斗，变幻莫测的忍术令人炫目。但贯穿整部作品的却是“鸣人的忍道”真正令人有共鸣的是鸣人的单细胞行为，对朋友的信任，以及和伙伴的牵绊。

《海贼王》－与《火影》相似，华丽的打斗，能力者变幻莫测的能力令人炫目。但真正感染读者的，是路飞的敢说敢做，对朋友的信任，伙伴的牵绊。作者塑造的角色成功的感染了读者。

以上都有几个共通点
1.主角外表并不讨好（费雯丽除外～0～）
2.作品成功
3.都是通过一个主要人物贯穿整部作品，并在其中把中心正面的或是侧面的传释给读者

当然要求LC有以上作品的成就是不可能的，但至少也想LC能靠近吧
但说实在的，LC没有总点描写是其致命伤，没有了一个贯穿整部作品的人物，（天马？已经消失了，应该不算吧，即使是，它的感染力也明显不足），导致作者不能把作品的灵魂传释给多者，个人认为以一个黄金的经历做主线，（天马也可以）重点描述他的世界观，通过他反映中心思想（热血也好，对同伴的牵绊也好...），其他黄金穿插其中，这样相信作品能更成功。

LC只是徒有华丽的外表。喜欢外在华丽的读者自然觉得LC是一部十分不错的作品，但想深层次感悟作品的读者对LC却是有所保留，至少我是这样。

只有画面美丽的作品，充其量只能说是一部过的去的作品

西门吹鞋

海贼王和灌篮就不要拿来和LC比了，毕竟是神作么，要比也是和SS比
火影就算了，第2部开始就充斥着脑残的打斗和神经病样的兄弟情，一个整天只会喊着要追回某某的主角，老实说，比起天马来，差了好几条街
拜托LZ这位想对作品有深层次感悟的读者还是去看火影的兄弟情吧
真TM搞笑，LC除了黄金还有啥，你这不是有病么？SS如果把黄金全去掉，估计也没剩多少啥了

雲再世

LC從連載一開始就把主角定在了天馬身上，甚至那時候前代黃金會不會出場，有多少戯份都是个疑問
只不過現在是黃金戯份比天馬多，讓人產生“黃金是主角”的錯覺而已
説白了，跟SEED-D差不多，作者兩邊難擺平

引用第212楼西门吹鞋于2008-11-17 23:06发表的  :
海贼王和灌篮就不要拿来和LC比了，毕竟是神作么，要比也是和SS比
火影就算了，第2部开始就充斥着脑残的打斗和神经病样的兄弟情，一个整天只会喊着要追回某某的主角，老实说，比起天马来，差了好几条街
拜托LZ这位想对作品有深层次感悟的读者还是去看火影的兄弟情吧
真TM搞笑，LC除了黄金还有啥，你这不是有病么？SS如果把黄金全去掉，估计也没剩多少啥了

SD暫且不論，如果OP可以算是“神作”的話，那SS就絕對是神作中的神作了
SS如果把黃金去掉，剩下的東西多了去了，沒看明白那是你自己的問題

夏风习习

LC剧情我看了总体感觉是很琐碎的，很多时候人物是莫名其妙地出现又莫名其妙的消失掉，黄金说是主角可也就走马观花一番，一出场剧情便就此浓缩成个如何如何战死的，一个个排队上场领便当轮完双数再到单数囧。很多对白我看了也是莫名其妙（也可能是我语言理解能力问题=  =）……

总之目前读起来非常蹩脚。前面的天马、亚伦和萨沙的羁绊让主题明确，牵引着读者继续阅读下去，但是现在……

墨若休

但不得不说，那羁绊……很无聊…… [s:134]
主题是明确了，可那东西能闹出什么故事呢？

女神冥王对立，冥王记得天马，天马在乎冥王和女神，女神在乎天马和冥王……
一个三角再怎么绕也都是个三角……= =|||||||

我不觉得LC神作，它不是经典一流作品，不过也不觉得鸡肋。
没有黄金，LC还剩什么？那么没有篮球，灌篮还剩什么？没有木叶村，火影还剩什么？
好比说，一场战争，没有了指挥者、主力战将，还剩什么？还剩一群兵，在打变式军体拳…… [s:128]  [s:128]

forwhy

引用第211楼zeroyjt于2008-11-17 22:16发表的  :
所以《神奇四侠》并不算一部很成功的片子。
任何成功的作品，电影也好，漫画也好，小说也好，作者都能传释一种感情给观众，《乱世佳人》《勇敢的心》《阿甘正传》《希特勒的名单》等，大家看后是不是有一种心灵的震撼，比起观看时，观看之后的感悟是不是更震撼？《神奇四侠》看时就跨拉拉，看完后就忘了。
这正是一部能影响世界的影片和一部普通的影片的区别。

再拿几部大家熟悉的漫画作品作例子吧，不一定大家都喜欢，但它们的却是成功的。
.......

漫画作品就拿漫画影片比，所以拿《神奇四侠》对比LC很恰当，此外，楼主也太小瞧这些美版漫画在欧美的影响力了。至于影响世界……还是算了吧，这个时代的日本漫画作品中，即使是那几部最经典的神作，也没有哪个能达到这个高度的。
回到上面的话题，LC目前的主角是黄金无疑，天马起到的是贯穿剧情，穿针引线的作用。没有了黄金的LC还剩什么？那《乱世佳人》里少了斯佳丽，《勇敢的心》里缺了威廉·华莱士，《阿甘正传》里没有了阿甘，一句话，再好的戏也出不来。至于什么《希特勒的名单》恕本人才疏学浅从未耳闻，本人只为斯皮尔伯格的《Schindler's List》感动过。 [s:163]

夏风习习

引用第215楼墨若休于2008-11-18 00:17发表的  :
但不得不说，那羁绊……很无聊…… [s:134]
主题是明确了，可那东西能闹出什么故事呢？

女神冥王对立，冥王记得天马，天马在乎冥王和女神，女神在乎天马和冥王……
一个三角再怎么绕也都是个三角……= =|||||||
.......

我一开始就是被这种无聊的主线吸引的，至少他能起到一个穿针引线的效果……同样可以围绕这个主线再往下延伸出几条支线，互相穿插，这样就不会感到乏味。

你闹不出故事是你想象力和编剧水平的问题。我不觉得轱辘桑给SDM定死了框架，关键是她本身的问题。我想那个三角关系一开始应该是车田给的大纲，但是SDM逐渐将描写力度的天平转向黄金了。。。

凌先生

引用第207楼shaka07于2008-11-17 17:35发表的  :

ND里很明显天马座还是主角

刚出了十几话，往后看看再说吧……我到是很期待14话……呵呵

higaliken

我觉的以上几位说得有道理,LC最大的问题就是主要人物不突出,LC毕竟是文学作品,而不是纪实作品,没有突出主角是很失败的.同是表现2大集团对拼的银英,人物比LC只多不少,便当比起LC同样只多不少,但也突出了2大主角,而且也没使是其他各配角失色.再说三国,主要人物各显神通,但也突出了主角曹操和诸葛亮,试想三国也向LC这样,那不变成三国志了吗,比起三国演义,三国志会更吸引人吗
    当然,我也不要求LC达到以上作品的高度,但LC的整体思路必须改下了,否则LC再华丽也是一步平庸的作品.或者说手代一开始就把LC定位为一部史记性质的作品，那也没办法了

shaka07

引用第219楼12333abccc于2008-11-18 11:33发表的  :
灌篮高手去掉流川,猩猩,工藤,三井.....你会觉得好看吗?
火影忍者去掉佐鸣,卡卡西,我爱罗,鼬等配角,.....你会觉得好看吗?
海贼王去掉索隆,乔巴,娜美.....你会觉得好看吗?
ss去掉黄金....你会觉得好看吗?

.......

其他我不了解，打陵南、翔阳、海南、丰玉和山王时樱木的表现我觉得很好看啊，还有在闯十二宫、打海皇、打哈迪斯没有黄金我也觉得很好看啊。

shaka07

引用第222楼12333abccc于2008-11-18 12:19发表的  :
LS,樱木的表现很好看哪是,但是他一个人的表现毕竟远不能达到5个人奋斗来的精彩,LC黄金里的黄金就像那主角外的4个人,,很重要...LZ意思去掉黄金,,,和灌篮去掉另外4个配角有什么区别呢?

你只是问除了那帮所谓的配角是否还觉得好看，我据实回答罢了

雲再世

引用第219楼12333abccc于2008-11-18 11:33发表的  :
灌篮高手去掉流川,猩猩,工藤,三井.....你会觉得好看吗?
火影忍者去掉佐鸣,卡卡西,我爱罗,鼬等配角,.....你会觉得好看吗?
海贼王去掉索隆,乔巴,娜美.....你会觉得好看吗?
ss去掉黄金....你会觉得好看吗?

廢話，當然會。“去掉黃金不會好看”這種論調用在G上還差不多，在SS上，沒門
況且你這比喻本身就不恰當，拿SD和OP裏的主角眾成員跟SS的配角比？要比也應該跟第一主角之外的紫龍等4人比
果然90后就是90后，邏輯能力還不行啊

還有，SD裏沒有叫“工藤”的人，謝謝

electra

SS是少年成长史，LC是圣战史，这样看就很容易看出谁是主角了。。。。

夏风习习

LC里面也有天马等人的成长啊=  =
而且作为主角又不过分

西门吹鞋

引用第213楼雲再世于2008-11-17 23:23发表的  :
LC從連載一開始就把主角定在了天馬身上，甚至那時候前代黃金會不會出場，有多少戯份都是个疑問
只不過現在是黃金戯份比天馬多，讓人產生“黃金是主角”的錯覺而已
説白了，跟SEED-D差不多，作者兩邊難擺平


.......

SS主角是5青铜没错，没有了黄金前辈的指导，5青铜能达到后面的高度？如果SS只画到白银篇，能成为神作？黄金和青铜的互动本来也是SS的一大看点，一部漫画的主要配角都被去掉了，还有什么搞头？SS要是没了青铜那就等于没了灵魂，但是SS把黄金都去掉了，又还能剩多少东西呢？我一直以为青铜黄金冥斗诸神甚至白银海斗都是不可或缺的，像您这样看得明白SS的人怎么会认为前代山羊是前代射手的炮灰呢？真是讽刺
OP比SS我就不多扯了，我的观点就是：SS如果是神作中的神作的话，OP也绝对是能够得上这个级别的

雲再世

引用第230楼西门吹鞋于2008-11-18 19:50发表的  :

SS主角是5青铜没错，没有了黄金前辈的指导，5青铜能达到后面的高度？如果SS只画到白银篇，能成为神作？黄金和青铜的互动本来也是SS的一大看点，一部漫画的主要配角都被去掉了，还有什么搞头？SS要是没了青铜那就等于没了灵魂，但是SS把黄金都去掉了，又还能剩多少东西呢？我一直以为青铜黄金冥斗诸神甚至白银海斗都是不可或缺的，像您这样看得明白SS的人怎么会认为前代山羊是前代射手的炮灰呢？真是讽刺
OP比SS我就不多扯了，我的观点就是：SS如果是神作中的神作的话，OP也绝对是能够得上这个级别的

嘮嘮叨叨一長串，不就還是説明你沒看明白麽？雖然這次玩起了偷換概念，本質跟之前沒差別
SS的内涵問題能和山羊當了射手炮灰的事聯係起來，是該說你思維真會跳躍呢，還是說你王顧左右而言他？
在你心中OP是什麽級別不重要，反正SS比它高就是了

zeroyjt

引用第216楼forwhy于2008-11-18 01:22发表的  :

漫画作品就拿漫画影片比，所以拿《神奇四侠》对比LC很恰当，此外，楼主也太小瞧这些美版漫画在欧美的影响力了。至于影响世界……还是算了吧，这个时代的日本漫画作品中，即使是那几部最经典的神作，也没有哪个能达到这个高度的。
回到上面的话题，LC目前的主角是黄金无疑，天马起到的是贯穿剧情，穿针引线的作用。没有了黄金的LC还剩什么？那《乱世佳人》里少了斯佳丽，《勇敢的心》里缺了威廉·华莱士，《阿甘正传》里没有了阿甘，一句话，再好的戏也出不来。至于什么《希特勒的名单》恕本人才疏学浅从未耳闻，本人只为斯皮尔伯格的《Schindler's List》感动过。 [s:163]

看来这位朋友还没有明白我的意思，文学作品中文字，电影作品中的人物，漫画作品中的图画都是反映作品主题的载体。

《勇敢的心》中感动我们的不是“威廉·华莱士”，而是“威廉·华莱士的精神”即使那个人不叫“威廉·华莱士”只要能通过故事反映了对自由的无限渴望这一主题，作品一样成功
同样《阿甘正传》传释的不是“阿甘”而是“阿甘的精神”

但LC没有了黄金，或换了是众青铜，白银，我真的不知道它有什么吸引力了

威廉·华莱士、阿甘、斯佳丽、黄金都是一部作品反映中心的载体，也可以说是一部作品灵魂的容器，前者都能把中心传释给观众，但LC却不能，LC吸引人的只是载体本身。

如果硬要说，黄金的战斗能传释给我们一些东西，我尝试过寻找，但每当一个黄金突然崩出来没让人深入了解就挂了，然后是另外一个黄金，周而复始.......每个黄金性格又尽不相同，又没有共通点，读者每看一个黄金就要转换感情，结果就是不能把分散的黄金连系起来，导致没有中心。感觉很空洞