手代木是不是对第八感理解错误了？

白龙

引用第193楼vampirejing于2009-05-08 11:35发表的  :
呵呵，白龙TX，我个人感觉，对方辩友并不像你们那样对“同人”的概念非常在意，她们想要表达的也就是LC和原著有冲突，并非否认它的官方地位。

要和谐啊，大家都宽容一点世界就太平鸟～

也许他是“不怎么在意”，但是这种提法是错误的，是挑战一部作品安身立命的基础，会严重伤害到他人感情。难道被伤害的一方对此表示不满也有问题么？=v=没由来被人莫名其妙抽一巴掌不还回去的吧？A4又不是圣贤居所。
要和谐的话，对方辩友不妨先就别人质疑的几个问题挨个阐述清楚自己的看法，再来大家分析啊。别一直跑题么~=v=

cenfred

引用第196楼Adalgisa于2009-05-08 11:43发表的  :

那便好笑，为什么他们不标上SS的名字反而标上NDLC？干脆也不要开什么冥王神话版，直接并入主版不就成了？
哦，那我还可以说SS还分黄金十二宫海界冥界好几篇呢，《冰与火之歌》每一部的名字都不一样，这些都不是同一个作品？

我没觉得他们不是同一作品啊~是你不断强调ND，LC，SS是不同的~我可以没有这个意思哦~

早说YY亡国么~我的理解的是你思维的同人，你的理解是我思维的同人~很好很和谐~ [s:161]

shaka07

引用第107楼9999988888于2009-05-08 00:13发表的  :


如果SS在连载结束时完结了，那天界篇又算什么，如果天界篇算完结，那ND又算什么呢，独立作品是指没有其他作者参与独立完成的作品，但完成和完结不能划等号。

无论以LC或者ND的完成作为SS的完结都是不正确的，只要SS这个系列还有没说完的故事，那就会有续作，就不能算完结，如果那天车田不在，SS就因该一起完结吗，至少我个人是不希望那样的。
.......

天界篇、ND都是SS的续作，但是不能因为说他们是续作，所以之前的SS就不算完整的一部作品。而且关于天界篇，我只承认车田画的那几张，不承认动画。
车田不在，SS该完结吗？为什么不呢？
LC当然不是车田真实意思的表示和主张，证据？就是车田自己画的ND。比如说，我不认为LC里刻画的阿释密达是车田心目中真正的上一代处女座黄金圣斗士，凭据就是ND的释静摩和阿释密达截然不同，既然释静摩是车田心中的处女座圣斗士，阿释密达当然不是，以此类推，LC的人物、故事当然都不是车田的真实意思表示。

引用第117楼白羽鸟于2009-05-08 08:05发表的  :
关于设定这些东西向来是作者说了算 车田正美为了新续作都可以推翻自己在《圣斗士星矢》中冥王在神话时代见过天马的设定 改成了在200多年前遇见 谁又能确定第8感的设定不会被更改吗

设定可以改，但是由谁改？我只能接受由车田这个始祖改。

Adalgisa

引用第199楼HARUMI于2009-05-08 11:47发表的  :
这要问你的原作体系到底是什么了
依你说ND是ND体系、SS是SS体系因为他们内容不同，但是他们难道不是圣斗士体系里的？
如果真照你说的每个都是每个的体系还有什么算不算进的问题啊
如果是算圣斗士大体系里的，只要车田没发话不是就都是原作体系作品，再说最有资格说是不是与原作冲突的是车田，这个不是你能决定的吧

.......

那便奇怪，圣斗士的体系可以涵盖SS体系，正如儒家能够涵盖孔孟，但你能非搬着孟子的“独夫”理论说那也是孔子说的吗？
车田没发话的东西多的很，都是原作？
而且，车田如果认为冲突他不一定会说，但是我有我的判断力，完毕

引用第200楼白龙于2009-05-08 11:48发表的  :



也许他是“不怎么在意”，但是这种提法是错误的，是挑战一部作品安身立命的基础，

原来LC如此脆弱，没有了那几个名号就不能活了
我该说什么呢？说这作品不搬着那个名号就不能活还是说你们对这作品的质量压根没信心？

cenfred

引用第191楼Adalgisa于2009-05-08 11:32发表的  :

笑，儒家是什么？儒家不是孔子一家，而是所有持此类似观点的学者的学说集合，SS是一个漫画不是一个学说，你这个根本就不成立

我也没说儒家是孔子一家啊~YY的厉害~

腐竹

发重了~再问下尊重官方的人尊重杂志上那两字吗？难道它们是同人加上的？

腐竹

引用第182楼HARUMI于2009-05-08 11:15发表的  :
笑
这话还不是两面说，难道SDM无授权出单行本邦代出圣衣神话，车田吃饱了撑的给LC写歌词，养子就不是儿子？
SS界还真很把自己当盘菜，我们自然有自由可以把剧场版黄金的设定当成BUG，但是这不妨碍官方说的时候还把剧场版一起摆出来，说到底那些人才是决定的人啊
还是那句话，车田没发话某些人偏偏要帮人家定性
他和SDM、出版商你情我愿，只怕没怎么想过阁下这种“原著厨”的心情哦
.......

又不是菊花酵母不打上车田的名字不给车田钱，画砸了又不关车田啥事，这等有钱拿的美事车田何乐而不为呢？

如果你们不鸟SS这盘菜，争什么正统呢？

引用第151楼白龙于2009-05-08 10:35发表的  :
哇！！！！！！久违的名词啊哈哈~~~~真没想到这年头也有人好意思把某些词捞出来重提？？？=v=
既然阁下是那种地方的常客想必跟你提什么“尊重他人”都是废话咯？我要真有那么千刀万剐，有本事怎么不上我家来砸场子？来啊来啊~~不要客气啊~~披着马甲在背后泼人脏水算什么本事？？？？
再说一次，不要披着马甲就以为我不晓得是些什么角色为了什么原因在那里面作怪，

另，少在那里杂志上俩字了，有本事直接致电日本杂志社去问不就一了百了？？？=v=~~越洋电话也不至于贵到没人打得起吧啊哈哈~~~去问啊，问LC是不是同人啊~~~~~~~在这里穷吵饿吵算个P啊？还形而上学呢，在尊重你们自己的理解前先尊重一下“官方”吧，法律是用来干嘛的啊？？？

撒加姐姐和加隆妹妹很值得人尊重嘛~笑

你那么尊重官方怎么不尊重杂志上那些字？
你的尊重真神奇啊
你那么有钱打个越洋电话录音告诉大家他们承认LC也是正统让不认同的人闭嘴啊，XD~

白龙

我喷！！！高鹗没有得到曹雪芹授权嘛~~~=v=~~~不信你肯定找不出曹雪芹给他的授权合同来~~~打滚笑~
但是ND和LC都在自己的标题前加有“圣斗士星矢”的字样哦~~=v=，不信你自己回去翻原版扫描吧~~

你所谓的体系，其实就是最早那部漫画里面的内容而已。
但不好意思的是，这里很多人是把“圣斗士”系列的所有官方出品视为可以接受的体系啊。而且LC和ND都打出了“243年前的圣战”字样，大家理所当然地视为同一年表的前续又有什么问题呢？？？

建议你最好修改一下签名档，“我心目中的SS只有车田正美1986-1990年间所绘的《圣斗士星矢》漫画！！！只有那个是我心目中的原著！！！”——让大家都能确切理解你的本心，这样免得动不动就牛头不对马嘴地开吵，如何？？？=v=

最后，你就好好地回答：LC到底是官方作品还是同人作品？

Adalgisa

引用第204楼cenfred于2009-05-08 11:54发表的  :

我也没说儒家是孔子一家啊~YY的厉害~

笑，有些话还需要你明说吗？

cenfred

引用第208楼Adalgisa于2009-05-08 11:57发表的  :

笑，有些话还需要你明说吗？

嗯~只需要你YY~ [s:156]

腐竹

引用第207楼白龙于2009-05-08 11:56发表的  :
我喷！！！高鹗没有得到曹雪芹授权嘛~~~=v=~~~不信你肯定找不出曹雪芹给他的授权合同来~~~打滚笑~
但是ND和LC都在自己的标题前加有“圣斗士星矢”的字样哦~~=v=，不信你自己回去翻原版扫描吧~~

你所谓的体系，其实就是最早那部漫画里面的内容而已。
但不好意思的是，这里很多人是把“圣斗士”系列的所有官方出品视为可以接受的体系啊。而且LC和ND都打出了“243年前的圣战”字样，大家理所当然地视为同一年表的前续又有什么问题呢？？？
.......

除了官方那两个字外你还会什么呢？
那你也好好回答杂志上那“正统”二字的意义~

话说N多出版社不出高鹗的续书啊。XD~

Adalgisa

引用第207楼白龙于2009-05-08 11:56发表的  :
我喷！！！高鹗没有得到曹雪芹授权嘛~~~=v=~~~不信你肯定找不出曹雪芹给他的授权合同来~~~打滚笑~
但是ND和LC都在自己的标题前加有“圣斗士星矢”的字样哦~~=v=，不信你自己回去翻原版扫描吧~~

你所谓的体系，其实就是最早那部漫画里面的内容而已。
但不好意思的是，这里很多人是把“圣斗士”系列的所有官方出品视为可以接受的体系啊。而且LC和ND都打出了“243年前的圣战”字样，大家理所当然地视为同一年表的前续又有什么问题呢？？？

建议你最好修改一下签名档，“我心目中的SS只有车田正美1986-1990年间所绘的《圣斗士星矢》漫画！！！只有那个是我心目中的原著！！！”——让大家都能确切理解你的本心，这样免得动不动就牛头不对马嘴地开吵，如何？？？=v=

最后，你就好好地回答：LC到底是官方作品还是同人作品？.......

他得到了曹雪芹的授权又如何？脂砚斋某种程度算是得到了曹雪芹的“授权”，可是人们会把脂评叫做红楼梦吗？
退一万步，即使高鹗得到了授权，他写的就等于曹雪芹写的？他写的故事也是接的曹雪芹的茬，这能说明：这是曹雪芹写的？
你是不是没看懂我的话？如果LCND等于SS，那它们为什么不叫做SS而另起名字？
再：好吧，我倒想知道，除了那些以外，很好，还能有什么能名不改字不换地叫做“SS”？
我回答过了：它随便是什么都可以，但它不是原作！
您看来对LC果然是没有信心啊，倘若一个作品没有了名号居然就没有了安身立命的根本，我想知道这是不是这个作品的悲哀？

白龙

引用第205楼腐竹于2009-05-08 11:55发表的  :

撒加姐姐和加隆妹妹很值得人尊重嘛~笑

你那么尊重官方怎么不尊重杂志上那些字？
你的尊重真神奇啊
.......

哟~我就那句话，我行不改名坐不改姓，有本事上我家来掐啊！怎么这么多年没见人出头只见一群马甲背后泼水？？？那么有底气那么正直勇猛，麻烦正身登门当面来掐，少在背后唧歪~
还叽歪到这里来了，也不看看这是什么地方，是闹同人玩的么？！

杂志上也没说LC就不是“正统”啊~~
不好意思，这种法律上板板钉钉的事情，我还没白痴到要电话过去求证。倒是有些人，省点零花钱去普法如何啊？？=v=

shaka07

引用第212楼白龙于2009-05-08 12:04发表的  :


哟~我就那句话，我行不改名坐不改姓，有本事上我家来掐啊！怎么这么多年没见人出头只见一群马甲背后泼水？？？那么有底气那么正直勇猛，麻烦正身登门当面来掐，少在背后唧歪~
还叽歪到这里来了，也不看看这是什么地方，是闹同人玩的么？！

.......

连“马甲”都出来了。。。。AD快回答他，这里有谁是你的马甲？

シュナイゼル

引用第190楼Adalgisa于2009-05-08 11:30发表的  :

那我想问一下：红楼梦这部作品增删十年，原稿是不是能够叫做红楼梦？
无论SS里怎么改，定稿时的样子也还是SS，而另一部作品，无论它开始和结尾是什么样，能叫做“SS”吗？

首先还是希望阁下能正面回答在下的问题。

然后在下可以很认真地回答，但这回答也仅代表个人观念：红楼梦这部作品增删十年，即使是最初的原稿，在我眼里那仍然是红楼梦。然而红楼梦的问题并不是在下个人就能回答的，其中争论甚多，各人观念各不相同，也因此才有了“红学”的存在。个人并不纠结所谓“体系标准”问题，所以也并无所谓究竟以哪个为准。

同时阁下若要说红楼梦，这恰好是个有趣的例子。不知阁下对于红楼梦的结局有何看法？它的结局是否是不应该得到承认的“非红楼梦体系”的东西？

在下眼中，其实阁下目前存在的最大问题并不是对于LC的认识，毕竟虽然“LC是官方作品”的客观事实不会改变，但对于一个事物的看法不可能人人一致。阁下不愿意承认这完全是正常的，但请阁下意识到这部作品是可以得到他人认可、可以被他人喜欢的，何必要将自己的个人看法强加于人？

Adalgisa

引用第213楼shaka07于2009-05-08 12:07发表的  :

连“马甲”都出来了。。。。AD快回答他，这里有谁是你的马甲？

我不知道= =大概你是我的马甲= =

白龙

什么叫“随便是什么东西”？？？

冲这句话，您继续在这里掐吧。您这话是中文，凡是中国人都看得懂您啥态度啥情绪。
我走了88~

TO：腐竹
该说的都说完了，至于那些与这个地方无关的事情，请真身登陆上我家去面对面直掐，在下恭候。

Adalgisa

引用第214楼シュナイゼル于2009-05-08 12:08发表的  :


首先还是希望阁下能正面回答在下的问题。

然后在下可以很认真地回答，但这回答也仅代表个人观念：红楼梦这部作品增删十年，即使是最初的原稿，在我眼里那仍然是红楼梦。然而红楼梦的问题并不是在下个人就能回答的，其中争论甚多，各人观念各不相同，也因此才有了“红学”的存在。个人并不纠结所谓“体系标准”问题，所以也并无所谓究竟以哪个为准。

同时阁下若要说红楼梦，这恰好是个有趣的例子。不知阁下对于红楼梦的结局有何看法？它的结局是否是不应该得到承认的“非红楼梦体系”的东西？

在下眼中，其实阁下目前存在的最大问题并不是对于LC的认识，毕竟虽然“LC是官方作品”的客观事实不会改变，但对于一个事物的看法不可能人人一致。阁下不愿意承认这完全是正常的，但请阁下意识到这部作品是可以得到他人认可、可以被他人喜欢的，何必要将自己的个人看法强加于人？.......

高鹗的后四十回，并没有人说过这就一定是它的结局，相反，很多人指出了它和曹雪芹原著的冲突，它能等于这是曹雪芹的原作吗？
其次，“红学”是否等于“曹雪芹本意”？两个只能说是交集，类似于主版对原著的讨论和冥王神话版的各种讨论
最后，我从来没有否认过LC是官方作品，但是，这不是原作，也是客观事实吧？在论坛里，一般的会员怎么可能有“强加于人”这么个说法，因为每个人都是在说自己想说的话

泪与笑

捶地笑~好久米有看到这么欢乐的帖子了~ [s:101]
哈利路亚，你们真的确定一定以及肯定只承认车田桑的手笔？想好了再说哦~
就是SS原著漫画，也是有车田桑的助手们在帮忙进行的哦~
于是这个世界大同（人）了，鼓掌吧~哇哈哈哈哈哈哈 [s:97]
我就真的不明白了，那一边车田桑和SDM合作得是其乐融融，干嘛这边非要为伪命题掐得你死我活？都什么年代了，那一套正宫嫡传天授命的伪命题还是死而不僵╮(╯▽╰)╭
OK，个人喜好这个确实没法子强迫，不过最起码也该尊重一下别人的感受，这里不是TY，谢谢。

腐竹

[quote]引用第212楼白龙于2009-05-08 12:04发表的  :
不好意思，这种法律上板板钉钉的事情，我还没白痴到要电话过去求证。倒是有些人，省点零花钱去普法如何啊？？=v=quote]
文件呢？你那么熟悉法律也该知道要有文件归档吧？

照你这么说，冤假错案的那些人也甭平反了，那可是由法律经正规程序和明文规定判决的啊