LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

forwhy

引用第232楼zeroyjt于2008-11-18 23:51发表的  :


看来这位朋友还没有明白我的意思，文学作品中文字，电影作品中的人物，漫画作品中的图画都是反映作品主题的载体。

《勇敢的心》中感动我们的不是“威廉·华莱士”，而是“威廉·华莱士的精神”即使那个人不叫“威廉·华莱士”只要能通过故事反映了对自由的无限渴望这一主题，作品一样成功
.......

楼主的论点不错，但是很可惜，恰恰没有论据证明LC中的黄金缺乏精神。
相反，LC中的黄金不止具有精神，还具有人性的魅力。
顺便提示下，SS中的不少黄金到冥十二宫篇才开始拥有后者。十二宫篇中出现的部分黄金（穆、牛、米罗、卡妙除外）并没有什么吸引力，就如同白银篇教皇的白银刺客一般，让大家希望看到他们被击败。
LC中的黄金与冷冰冰的雕像式角色不同，那些作为非主要人物的白银和青铜在SS和LC中的地位都一样是作为背景出现，没有正面描写当然没有吸引力，作为故事实际上的主角的黄金则显然不是这样。
至于LC黄金的精神与人性魅力的实例，我前面几页的回帖中已经说过很多了。

zeroyjt

引用第233楼forwhy于2008-11-19 00:12发表的  :

楼主的论点不错，但是很可惜，恰恰没有论据证明LC中的黄金缺乏精神。
相反，LC中的黄金不止具有精神，还具有人性的魅力。
顺便提示下，SS中的不少黄金到冥十二宫篇才开始拥有后者。十二宫篇中出现的部分黄金（穆、牛、米罗、卡妙除外）并没有什么吸引力，就如同白银篇教皇的白银刺客一般，让大家希望看到他们被击败。
LC中的黄金与冷冰冰的雕像式角色不同，那些作为非主要人物的白银和青铜在SS和LC中的地位都一样是作为背景出现，没有正面描写当然没有吸引力，作为故事实际上的主角的黄金则显然不是这样。
.......

你试试把LC里的黄金换了白银（不要说实力不够，可以了解为像SS里的奥路费那样强大），地狱犬，英仙什么的，其他都不变，看看会怎样

墨若休

……我已经不明白大家在争什么……
难道SS里面黄金不是重点，在一切圣斗士作品中都不是重点了？
那为什么车田授权的两部他人执笔作品，都是黄金的故事？

至于楼上某位朋友说天马冥王女神三人那段情感纠葛……我不好这口，若是LC在讲这个，也许很多人会认为很精彩，可惜我不喜欢，自然也不会去看
其实都一样，谁喜欢看这种，就来看，不喜欢就算了。我个人很讨厌看火影，没有了忍者火影还剩什么？主角都没了还剩什么？

LC大篇幅描写黄金，这本来就是描写了和SS不同的圣战，就因为LC只描写黄金因此是鸡肋？我记得前面N多楼不是这个意思啊……
怎么到现在开始讨论没有了黄金如何如何？

SS没有黄金，剧情根本进行不下去，因为起因之一就是射手座圣衣。不是因为圣衣的影响，谁会去注意一个日本富家千金？
只是戏份多少不同罢了。
在SS里青铜依靠无穷外挂，大放异彩到星矢出大招大家去上厕所的地步，现在换来主力战士的战斗，请问有何不可？LC不是一流作品又如何？它不可能满足所有人要求，尽管手代木一直在力争更多人支持。LC存在各种问题，故事编辑也只能算还行的地步，这无可厚非。
但“鸡肋”和没了黄金还剩什么，是否过了呢？

看到美好的东西，看到别人的长处。这故事不是我们任何一个人在编，挑毛病谁都会，可挑毛病能证明什么？若是有心，不妨品味一下这部作品，也是很有趣味的。非要当作“鸡肋”啃，然后嫌肉少在这里可惜，不如把鸡肋扔到锅里，仔细炖锅好汤。
牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。

西门吹鞋

引用第231楼雲再世于2008-11-18 22:56发表的  :

嘮嘮叨叨一長串，不就還是説明你沒看明白麽？雖然這次玩起了偷換概念，本質跟之前沒差別
SS的内涵問題能和山羊當了射手炮灰的事聯係起來，是該說你思維真會跳躍呢，還是說你王顧左右而言他？
在你心中OP是什麽級別不重要，反正SS比它高就是了

哎，那您说说啥叫看明白了SS啊？没了黄金的SS难道还真叫神作啊？LZ这样割裂掉主要角色评论一部作品难道还有理了？
看得明白SS的您居然会认为为了救战友而死掉是炮灰。。。连个“义”字都没弄明白，山羊和子龙真是泪流满面
“反正”这个词是无敌的。。。好吧，你赢了。。。

electra

LS的几位的讨论可谓舍本而逐末。

雲再世

引用第236楼西门吹鞋于2008-11-19 01:15发表的  :

哎，那您说说啥叫看明白了SS啊？没了黄金的SS难道还真叫神作啊？LZ这样割裂掉主要角色评论一部作品难道还有理了？
看得明白SS的您居然会认为为了救战友而死掉是炮灰。。。连个“义”字都没弄明白，山羊和子龙真是泪流满面
“反正”这个词是无敌的。。。好吧，你赢了。。。

哼哼，黃金什麽時候成SS的主要角色了？難道你看SS只爲了看黃金？你若回答“是”，那我無話可説，因爲無須再廢話
山羊犧牲自己是主觀意願，當了炮灰是客觀事實。我闡述客觀事實，跟明不明白“義”字有何關聯？敢問我何曾對其行爲加以否定？
可笑在我面前談“義”，班門弄斧

zeroyjt

SS是否成功，是否神作，不是我，或你说了算的，是经过时间和世界读者检验证明的。20多年来，不止在日本、中国，乃至世界诸多国家的读者都受到了SS的影响，这就是你们所说的幼稚、老是小宇宙爆个没完，无敌外挂的作品。到低是谁幼稚？？正 如 雲再世所说“是你没看董而已”自己去补习去

说回LC我从来没有说过它差，但铁一般的事实是看LC就是为了看黄金。作者尽使把黄金描绘的很出色很华丽，但却忽视了圣斗士的真正意义－圣斗士是什么，圣斗士是希望的斗士。

shelly27

我觉得SS非常不错。。。
但是LC也很符合我心目中的那啥。。。

SS是以爆RP的五青铜为主角的，LC是以主力黄金为主角的。。。
倒不是说我对哪部作品有偏见。。。

SS爆RP在当时是盛极一时的。。。鼓舞了一代人。。。
LC虽然面没那么广，但是对于战争的惨烈，SS是没法比的。。。
身为主力的黄金一个个倒下，说明什么？说明战争渐渐走向末期。。。
所以说，爆RP的青铜到最后还是得出现，还是得爆RP。。。

就青铜的水平，抛开别的不讲，和黄金比就是地下和天上。。。
LC刻画了一个个让人尊敬的战士与敌人以命相搏，倒不是说什么平反，但是证明了一点。。。就是，青铜在最后还是得翻身。。。战争最后还是得靠末端的战士。。。爆RP只是时间和地点的问题。。。

forwhy

引用第234楼zeroyjt于2008-11-19 00:31发表的  :


你试试把LC里的黄金换了白银（不要说实力不够，可以了解为像SS里的奥路费那样强大），地狱犬，英仙什么的，其他都不变，看看会怎样

换就换，用同样的剧情和人物刻画，换青铜圣斗士做主角LC也一样成功。
此外，这句话也基本暴露了你属于没有看深入就大说特说XX是鸡肋的那类读者……

引用第232楼zeroyjt于2008-11-18 23:51发表的  :


如果硬要说，黄金的战斗能传释给我们一些东西，我尝试过寻找，但每当一个黄金突然崩出来没让人深入了解就挂了，然后是另外一个黄金，周而复始.......每个黄金性格又尽不相同，又没有共通点，读者每看一个黄金就要转换感情，结果就是不能把分散的黄金连系起来，导致没有中心。感觉很空洞
.......

我问你，一个作品刻画的人物性格个个相同千人一面那不叫失败叫什么？如果你以为SS中五位青铜主角的性格个个相同的话那我只能无语了……
LC中黄金的性格不同，各具魅力但拥有相同的精神信念！刻画出更多丰富多彩的人物性格，正是LC的成功之一。
此外，能否较完美地补充原作中的人物性格而且不落俗套，乃是成功续作的标杆之一！

念玉

插几句吧，关于精神世界，LC还是有精神世界的（有，并不是没有），只是它的精神世界不像那些真正为了创作的作品所展露出来的精神世界那样纯洁纯粹，这不是单纯的手法上的原因，手法上SDM的风格还是很细腻，有很多的优点，甚至理论上它更应该有进步，但从它展现出来的精神世界上，它用了更多的篇幅却没能达到SS原作那样的效果，的确有精神层次上的差距——打个不太恰当的比方，SS就像咱们的老电影，《洪湖赤卫队》啊《铁道游击队》啊……那个年代的经典片；LC就像现在的大片，什么《见龙卸甲》啊《赤壁》啊（LC在当今日漫绝对不能算上等漫画，这也是事实，所以比一些普通大片就够了）。说起老片来很多人都要发笑的，那是什么精神层次（可那个年代的人的确能达到那种层次），反正看起来有一百个毛病可挑；而现在那些大片呢，客观而言，它们有更好的拍摄技术，很多的细节，有很多的人性分析——比如原来老片的人高大全，现在的大片知道人性复杂有怀疑有动摇有妥协blablabla……不过，说句实话，现在的大片，在精神高度上的确是不能比拟当年那些要挑毛病可以挑出很多的老片的——LC跟SS的精神层次差距便是如此。

LC是有精神世界的，绝对是可以看出来的，SDM也努力了，但她不具备当年老车创作SS时的纯洁创作精神（当然老车自己现在还有没有当年创作SS那种精神咱就不好说了，[s:128] ），LC的精神世界跟现代的大片一样，有很多的新手段新精神，但却丧失了当年经典片那种纯洁与纯粹。其原因，个人想，不同代的人精神面目不同，在SS诞生的年代，那是一个日漫蓬勃发展的年代，真正属于创作的年代，当年的作者们精神世界是非常丰足的，真正把创作看作事业，满腔激情；而现在的日漫，是一个水比奶多的商业时代，普通漫画么，首先是钱，其次才是创作。

可以说，SS（漫画，只看TV就算了）的创作，是老车当年生命不可或缺的一部分，倾注了他当年非常浓烈的心力，这从漫画的方方面面都能看出来，可以看出，当星矢同学最后倒地的时候，老车的感慨是非常复杂也非常深刻的，一段日子结束了，一段跟自己生命水乳交融的生活结束了，这种洋溢在漫画页面之间，贯穿始终的激情是读者可以感受得到的。圣斗士身上所携带的精神，正如咱们那个时代的老片，是既可令今人笑又可令今人哭，你可以说它有千种假，但那种真诚纯洁又同样可以让你自愧不如自惭形秽，因为它是纯洁的，纯粹的，千般瑕疵中有大真，就是那一真，就是作者的精神，也是他令作品带有的精神，也是圣斗士的精神支柱和灵魂所在。
而LC首先是做为同人而存在的，作者也许出于对SS的人物热爱，但这不是唯一理由（至少，要比起纯洁的爱圣来，偶认为那些制作“叹息之墙”动画片段的圣迷们比SDM要纯洁得多），LC的确刻画了很多精神，但越到后来（偶个人认为LC前半段还是塑造不错的，做为同人LC肯定达到要求了，但后来就慢慢不行了），越是在展露精神世界上乏力，YY痕迹随处可见，为萌而萌为悲情而悲情为同归而同归（这事儿在卡蝎子对拉达和帝企鹅对油腻体上终于总爆发了），可以说LC有千般情却没有一种感情是真正注入了作者澎湃的创作激情的——作者没有老车当年那种纯粹的创作精神，LC也显然没有全部或者说大量倾注SDM的生命感情，如果说初期还是在快乐的YY，有创作的快乐，伊现在已经完全疲于奔命的挣扎在怎么设计便当还有不时出些女海皇出浴裸照大放送的惊悚情节中了。漫画发展到现在，LC有很多精神，有很多感情，精神世界也可以说较比丰富了，到最后，看了半天还是只有一个印象——看黄金很爽，就算来一个死一个来一对挂一双也很爽啊，[s:128]

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鸡肋不致于吧，同人就无所谓鸡肋不鸡肋啊——鸡肋的前提条件是它首先得是这只鸡的一部分，黑线。

本身LC也就是原作的官方同人，在原作的旗号下聚拢一堆人大家找个话题叫做前圣战的一块儿YY么，守LC漫画就跟在同人区蹲坑差不多，毕竟人家LC更新速度还有保障么，YY能带给人快乐，也能带给人不爽，然后嘻怒笑骂，一周又耗掉一段时间，同人本身也就如此啦啦，哪个同人也没立志要超过啥啥啥，更没立志要成为经典。从这个意义上，LC达到要求了，只有大家对黄金的YY有无得到满足，它本也不需要要求太高的。
跟SS比较是不是超越是不是那啥了，唉，这一开始就是个伪命题，设定是SS的，开头结尾是老车卡死的，人物模样照本宣科，人物关系套得不死也是90％的锁定，就这么个框框，SDM往里填八股吧，这咋跟人家原创比，没听说过哪篇八股文敢跟原创经典文叫板的。这真是成也官方败也官方，如果LC不是官方同人，没那么多人关注它，但如果它不是官方同人，大家突然看到这么一个同人，绝对不会这么在意它的毛病瑕疵，而会对作者报以敬意，所以说LC最大的优势在它是官方同人，最大的劣势也在它是官方同人。
想想还是不要把LC但原创吧，YY黄金外加天马女神小哈3P——那才是LC的任务，这个黄金YY得令粉丝满足，那是LC的成功，那个黄金YY得令粉丝不爽，那是LC的失误，也就如此了。SDM只要达到摆平各星座粉丝，那就是她的成功，只不过现在她处于瓶颈阶段，有点心有余而力不足导致LC的剧情有点糖加多了甜得发腻的感觉，看她能否度过吧，如果能，LC还是一部好同人的，如果不能，LC就是一部开头不错的烂尾同人，两手准备吧， [s:128]

凌先生

引用第239楼zeroyjt于2008-11-19 02:43发表的  :
SS是否成功，是否神作，不是我，或你说了算的，是经过时间和世界读者检验证明的。20多年来，不止在日本、中国，乃至世界诸多国家的读者都受到了SS的影响，这就是你们所说的幼稚、老是小宇宙爆个没完，无敌外挂的作品。到低是谁幼稚？？正 如 雲再世所说“是你没看董而已”自己去补习去

说回LC我从来没有说过它差，但铁一般的事实是看LC就是为了看黄金。作者尽使把黄金描绘的很出色很华丽，但却忽视了圣斗士的真正意义－圣斗士是什么，圣斗士是希望的斗士。

我真不是为了看黄金才看LC的，而且我相信还有不少人也和我一样不是为了黄金而看LC的……

electra

LS的文好长，N久看完。。。
我本人的确就是拿LC当定期更新有保障的同人看的 [s:134]
SS的确像LS说的那样，像当年的老电影，尽管高大全这问题很突出，但依然能让众多高制作的当代大片无法超越。SS的主题很明朗：一群少年为正义不断的成长和战斗。剧情有很多模式化和重复，但表现出了一种单纯而直白的热血之情。
LC的创作，的确太花哨了，而且商业化气息更浓了，SDM受出版商和读者的左右是很明显的，不然怎么会被大家如此诟病。
不过有点大家也要记得，那就是当年热血的我们也变了。。。。。。。。

lm100

ss就是不如lc，反正就是不如（根据某些人的帖子，就用反正了）

electralis

来看看热闹。。。。。
本人SS和LC一视同仁 [s:131]

electra

引用第245楼lm100于2008-11-19 16:52发表的  :
ss就是不如lc，反正就是不如（根据某些人的帖子，就用反正了）

私以为这样的讲话方式容易被人批。。。。。。。。[s:134]
各人看法自有各人的道理。我不做有关内容的评论了。。。。。。
和谐是王道。

瞬神夜一

SDM到了瓶子CP同人开始脱力了~~
SDM的YY还快乐么？
之前写的还不错~~

SS是纯粹的燃啊

garnettson

为黄金翻案平反，满足广大黄金饭对ss留下的遗憾。这会不会是车田授予手袋木的指导思想？

forwhy

242楼的同学稍微消极了。感伤怀旧叹息事易时移人心不古是现代人的固有情节，但是这不能与作品的档次挂上等号，那个年代的《洪湖赤卫队》给过我们鼓舞和感动，但现在的作品《集结号》也有其深刻和残酷（当然我也怀旧，例如认为《弹起我心爱的土琵琶》这样的歌在以后都不会再有），其实是时代变了，人的想法复杂了，但是作品无罪，它生在这个时代就必须适应这个时代的观众/读者，并因时代的改变而改变。至于LC未来会怎样我也不好说，只有时间才知道答案。就到目前为止，还是不错的，续作做到这份上可以了。不过也颇同意你的意见，LC自双蟹战死神的巅峰之后，确有点缓慢下行的趋势。

雲再世

引用第242楼念玉于2008-11-19 16:22发表的  :
可以说，SS（漫画，只看TV就算了）的创作，是老车当年生命不可或缺的一部分，倾注了他当年非常浓烈的心力，这从漫画的方方面面都能看出来，可以看出，当星矢同学最后倒地的时候，老车的感慨是非常复杂也非常深刻的，一段日子结束了，一段跟自己生命水乳交融的生活结束了，这种洋溢在漫画页面之间，贯穿始终的激情是读者可以感受得到的。圣斗士身上所携带的精神，正如咱们那个时代的老片，是既可令今人笑又可令今人哭，你可以说它有千种假，但那种真诚纯洁又同样可以让你自愧不如自惭形秽，因为它是纯洁的，纯粹的，千般瑕疵中有大真，就是那一真，就是作者的精神，也是他令作品带有的精神，也是圣斗士的精神支柱和灵魂所在。

頂這一段
其實不僅是SS，車田其它的作品諸如Ring以及中途夭折的男坂皆是如此
其實這2部作品在某些人看來或許會得出如SS一樣的戰鬥模式化的結論：無數次倒地，爬起來，再倒地，再爬起來，最後爆發實力戰勝對手。但是他們看不到那看似模式化劇情之後所隱藏的本質
在這個充斥著浮躁與矯情的年代，人們越來越看不見那最最原始的純真

zeroyjt

LS讲出了我的心声～～～～～