冥界虽败犹荣

冥界天使

冥衣可不分什么黄金冥衣白银冥衣的哦，说它坚硬度不够是因为每战必损，但是黄金圣衣就算遭受再大的攻击也雷打不动，从双树园双方的状况看得出来这个硬度的差距也蛮大的，海将军的鳞衣都被粉碎过。
没错冥方的优势就在于神赐的奇幻力，这点我不否认，这个能力在被封印前是压倒性的可怕；不过排除外力的常规战的装备，的确还是圣方占优。
覆盖面的问题么，参照地兽星的冥衣，腹部都露出一大块，还有某冥斗士还没有肩甲，这总算扯平了吧。

smallbears

那个牛头人有斧子的，还有化学武器，还有虫足带啊． [s:10]

冥界天使

引用第341楼smallbears于2007-06-19 16:06发表的:
那个牛头人有斧子的，还有化学武器，还有虫足带啊． [s:10]

斧子和化学武器全是绝招，属于小宇宙攻击自身实力，和装备无关；虫足带？可怜的蚯蚓几乎没有其他特技了，连虫足带也要被归为使用武器吗？

xfcyer1111

引用第342楼冥界天使于2007-06-19 16:07发表的:


斧子和化学武器全是绝招，属于小宇宙攻击自身实力，和装备无关；虫足带？可怜的蚯蚓几乎没有其他特技了，连虫足带也要被归为使用武器吗？

蚯蚓和水蛇, 谁更可怜啊? 水蛇爪算得, 虫足带也算得吧... [s:11]

冥界天使

水蛇的蛇爪我根本没说算哦 [s:9]  [s:9]  [s:9]  [s:9]

sb_wj4

引用第342楼冥界天使于2007-06-19 16:07发表的:


斧子和化学武器全是绝招，属于小宇宙攻击自身实力，和装备无关；虫足带？可怜的蚯蚓几乎没有其他特技了，连虫足带也要被归为使用武器吗？

没特技那怨蚯蚓无能，假如童虎不会百龙霸你是不是也该说那12件黄金武器也不应被当作武器？

冥界天使

引用第345楼sb_wj4于2007-06-19 18:10发表的:


没特技那怨蚯蚓无能，假如童虎不会百龙霸你是不是也该说那12件黄金武器也不应被当作武器？

事实就是叫他管那武器，他自己又没被批准随便用那武器，再况且既然是黄金怎么可能除了武器就没招了？蚯蚓那个本身就是绝技，连绝招名都有，都是蚯蚓的冥衣了，几条带子也算是武器？

雲再世

引用第338楼冥界天使于2007-06-19 15:38发表的:
杂兵有强大的小宇宙吗？
还有记得圣大全上海斗士那一章怎么说吗？虽然和黄金不相上下的海马拥有相当实力，但是从未和比自己更强的对手战斗过的他面对经过12宫战斗的星矢还是落败了，这说明战斗经验是很重要的东西。神不能和人类比？哎呀，你们不是一直否定这个的吗？星矢穿上神圣衣秒了死神，难道还看不出来装备的重要性？
加隆的身份本來就是雙子座聖鬥士，嘉米爾也是屬於聖域的編外組織，你幹嗎偏要把他們獨立開來看？臺灣隔了條海峽就不是中國領土了嗎？----你要这么说的话干脆把所有人类都算上好了，就是这样圣域仍占优。
如果说神圣衣是偶然，那我可不可以说出动死睡也是偶然？你以为有这么多人可以打伤并且触怒他么？
的确冥界是圣域最大的敌人，但是常规装备看来还是圣域的强；冥界的压倒性优势原本是有的，但是这均是靠特殊力量得来的，不死之术已破、现在还剩结界。
就算白银青铜的衣服是大多数，但是冥衣却是全部，从上到下，而且冥衣不见得比白银青铜圣衣硬，但是黄金圣衣却的确是比冥衣硬。

麻煩把別人的話看全了在回帖好不好？你要說裝備，我就跟你說裝備，別管什麽小宇宙啊作用啊什麽的
海馬敗于星矢並不能表明戰鬥經驗能對他們實力的提升起到什麽作用。退一万步講，就算海鬥士需要戰鬥經驗，冥鬥士也不需要。你不是喜歡說大全嗎，大全P122寫得很清楚，“海鬥士需要資質而冥鬥士則純粹是冥衣的容器，他們的力量純粹來源於冥衣，與其說他們穿冥衣不如說是冥衣穿他們”
還在撤神聖衣，看我337樓倒數第二句話，別人的話都不看還在那邊瞎説一氣，你還真是偉大得雖敗猶榮啊
算上全人類？你不是說雜兵沒有強大的小宇宙嗎？難道普通人類很強嗎？哎呀呀你最擅長的雙重標準鑽牛角尖又開始了啊
死睡是偶然？作爲冥王的親信出現于聖戰還是偶然？那你索性說哈迪斯的復活也是偶然得了，之前的聖戰都只有108冥鬥士參加，沒有冥王，行了吧

冥界天使

这么喜欢讲证据，你倒是给我举出死睡从来都是参战并且进攻圣域的证据来，还有给我神圣衣除了车田那一届从未出现过的证据来。
杂兵也好意思说吗？圣战到现在有杂兵战过吗？说装备全冥界上下的战士里有谁的装备能够比得上黄金圣衣？而且这个道具却有12件。
“海鬥士需要資質而冥鬥士則純粹是冥衣的容器，他們的力量純粹來源於冥衣，與其說他們穿冥衣不如說是冥衣穿他們” ---海斗士没有力量吗？有，那么为什么堪称相当于黄金水平的七将军就这么败给了星矢？同样的力量难道海将军不如冥斗士还是怎的？很简单，就是战斗经验问题，冥衣给的只是力量别的还给什么？前世的记忆？

算上全人類？你不是說雜兵沒有強大的小宇宙嗎？難道普通人類很強嗎？哎呀呀你最擅長的雙重標準鑽牛角尖又開始了啊
---哎，不是把加米尔和圣域算成一起吗？就不算上人类了？哦，对了，算起来仙宫也是盟军，你干脆把它编入算了，反正在你眼里“大地上的一切都是”，不过记得漫画设定里加米尔就是“援军”。

kongoshuu

这个帖子居然还在争
orz
海将军实力等同黄金不知道你是怎么能做到如此肯定的
我只记得海马吹嘘鳞衣防御力匹敌黄金，随后就被打碎
六圣兽面对被阿布轻易粉碎的锁链一筹莫展
魔鬼鱼面对认真起来的冰河占不到丝毫便宜，看到曙光的POSE更大惊失色
如果说海将军缺乏实战经验
那么黄金战士就经验丰富了？

在五青铜“造反”以前，黄金都没有出手的必要吧
除了少数黄金（如修罗、撒加）之外，多数黄金在十二宫面对青铜恐怕都是首战了
更不必说对付实力相当的对手
真正实战经验丰富的仅五青铜而已

说到装备，能够肯定防御力凌驾于冥衣防御力的仅十二黄金圣衣而已
从漫画的表现来看冥衣的保护能力至少不会弱于白银圣衣
冥方108件弱于圣方12件而强于其他七十余件，真不知如何能得出圣方装备占优的结论
更不必说圣方的人数处于绝对劣势，被你反复强调的12黄金圣衣，其中用于对付冥斗士的，也不过六件（其中穆、小艾、米罗更吃了结界的亏几乎没发挥作用，真不知谁占便宜）

仙宫
一来是动画YC
二来原著清清楚楚说了隶属海界
不知道你提出来到底有什么意义

雲再世

引用第348楼冥界天使于2007-06-19 19:07发表的:
这么喜欢讲证据，你倒是给我举出死睡从来都是参战并且进攻圣域的证据来，还有给我神圣衣除了车田那一届从未出现过的证据来。
杂兵也好意思说吗？圣战到现在有杂兵战过吗？说装备全冥界上下的战士里有谁的装备能够比得上黄金圣衣？而且这个道具却有12件。
海斗士没有力量吗？有，那么为什么堪称相当于黄金水平的七将军就这么败给了星矢？同样的力量难道海将军不如冥斗士还是怎的？很简单，就是战斗经验问题，冥衣给的只是力量别的还给什么？前世的记忆？
哎，不是把加米尔和圣域算成一起吗？就不算上人类了？哦，对了，算起来仙宫也是盟军，你干脆把它编入算了，反正在你眼里“大地上的一切都是”，不过记得漫画设定里加米尔就是“援军”。

看吧看吧，開始強詞奪理了吧，死睡明確說過神聖衣之前只在神話時代見過一次，至於他們二人自己，你如果要說他們不是每次都參戰的話那只有麻煩你回去多看看大全了
你都好意思把普通人類撤進來了，我爲什麽不好意思提雜兵？是啊，黃金有12件，只有12件！剩下的全是白銀青銅乃至皮甲粗布！
關於海鬥士冥鬥士力量和戰鬥經驗等諸問題，麻煩你回去翻大全，我都特地把頁碼給你找出來了，你翻翻書都沒空麽？也難怪你總是不好好看完別人的話就急著發一些之前已有過説明的言論呢，看來有些話説再多次也是白說
援軍，是啊，美國要是攻擊北京那麽從河北調集過去的軍隊也是“援軍”，北京和河北就不是同屬於中國？你要說漫畫設定的話，嘉米爾長老明確說過他們和聖鬥士之間是“職責不同的‘同士’”，“同士”一詞什麽意思不用我解釋吧

冥界天使

又是一个动画不当回事的？要不你们不要看动画，或者不买圣衣神话（神话系列是按照动画出的），一边看一边否定算是什么？
仙宫没有尼贝龙根戒指还是隶属海界的？

海将军实力等同黄金不知道你是怎么能做到如此肯定的
我只记得海马吹嘘鳞衣防御力匹敌黄金，随后就被打碎
六圣兽面对被阿布轻易粉碎的锁链一筹莫展
魔鬼鱼面对认真起来的冰河占不到丝毫便宜，看到曙光的POSE更大惊失色
如果说海将军缺乏实战经验
那么黄金战士就经验丰富了？
---官方就是这么说的。
要说打败，黄金最终败在曾经被白银蹂躏的青铜手上算不算？我可不可以说他们实力不济？


在五青铜“造反”以前，黄金都没有出手的必要吧
除了少数黄金（如修罗、撒加）之外，多数黄金在十二宫面对青铜恐怕都是首战了
更不必说对付实力相当的对手
真正实战经验丰富的仅五青铜而已
---有训练必有模拟战，但是冥斗士完全没有这种训练，更加不用说意志了。

所有冥斗士的冥衣都没有可以和黄金圣衣相比的但是圣域至少有12件黄金圣衣，其他大大小小的圣衣至少没有显示他们弱于冥衣，告诉我难道这个总的算起来还冥占优？

kongoshuu

动画增添了很多情节
但是在吸引读者的同时往往造就了一些BUG
我并没有否定动画的意思，只是有些讨论以漫画为主更容易有结果
此外，即使对部分情节不认同，我看不看是我的自由，还轮不到你来干涉
仙宫原本就是类似于海界附庸国的存在，这一点动画里苏兰特在仙宫亲口说过，与戒指根本无关
烦请重新温习一下动画，真少见到根本不了解设定还如此理直气壮的

我之前的意思是说被青铜打败就实力不济？
我只是单纯的把面对青铜时海将军和黄金的不同表现作简单的对比而已
不知道你为什么会理解错误
此外，真正被青铜“打败”的黄金事实上没几个，小艾牛哥撒加等都几乎没有负伤
真正死亡的黄金，除了迪斯以外都是将青铜逼到使用同归的方式
相比之下海战时青铜胜的轻松许多

12黄金圣衣中，用来对付过冥斗士的只有六件，其中穆、小艾、米罗吃了结界的亏几乎没有建树
同样的话我不想再重复
青铜白银等圣衣，至少覆盖面积就跟冥衣没得比
要论防御能力，撒加等人穿的冥衣就能在多个黄金圣斗士的攻击后仍保持完整
而青铜白银的圣衣，被还不知第七感为何物的五青铜粉碎了不知多少件
至于你一再强调的12黄金圣衣
参战的六件中，三件就因为一个哈迪斯结界在冥界战中一睡到底
相比之下这个结界才真是优势无穷

幻想之羽

其实我想说
硬要结合人
硬要结合小宇宙乃至实力
去讨论装备的话
还不如不讨论
各位已经跑题很远了

雲再世

引用第351楼冥界天使于2007-06-19 19:46发表的:
又是一个动画不当回事的？要不你们不要看动画，或者不买圣衣神话（神话系列是按照动画出的），一边看一边否定算是什么？

嘿嘿，很不巧，我不買聖衣神話

引用第351楼冥界天使于2007-06-19 19:46发表的:
有训练必有模拟战，但是冥斗士完全没有这种训练，更加不用说意志了。

我就不厭其煩地再重復一遍，請看大全P122~P123

引用第351楼冥界天使于2007-06-19 19:46发表的:
所有冥斗士的冥衣都没有可以和黄金圣衣相比的但是圣域至少有12件黄金圣衣，其他大大小小的圣衣至少没有显示他们弱于冥衣，告诉我难道这个总的算起来还冥占优？

12黃金+24白銀+48/52青銅+無數皮甲粗布
VS
108冥衣（還不排除3巨頭的冥衣質地比普通冥衣好的可能性）+無數雜兵冥衣

这个总的算起来難道你还認爲聖方占优？那麽請容許我懷疑一下你的OO和XX

羽翼传说

唉......话不投机半句多... [s:15]

冥界天使

引用第350楼雲再世于2007-06-19 19:34发表的:

看吧看吧，開始強詞奪理了吧，死睡明確說過神聖衣之前只在神話時代見過一次，至於他們二人自己，你如果要說他們不是每次都參戰的話那只有麻煩你回去多看看大全了
你都好意思把普通人類撤進來了，我爲什麽不好意思提雜兵？是啊，黃金有12件，只有12件！剩下的全是白銀青銅乃至皮甲粗布！
關於海鬥士冥鬥士力量和戰鬥經驗等諸問題，麻煩你回去翻大全，我都特地把頁碼給你找出來了，你翻翻書都沒空麽？也難怪你總是不好好看完別人的話就急著發一些之前已有過説明的言論呢，看來有些話説再多次也是白說
援軍，是啊，美國要是攻擊北京那麽從河北調集過去的軍隊也是“援軍”，北京和河北就不是同屬於中國？你要說漫畫設定的話，嘉米爾長老明確說過他們和聖鬥士之間是“職責不同的‘同士’”，“同士”一詞什麽意思不用我解釋吧

每次都参战？那么告诉我为什么死神会说第一次有人伤到自己？你不会把坐在城堡椅子上弹琴也当作参战了吧，他们进攻圣域才叫参战，何况手代木这届用的是转世体。
是啊，冥界有“同士”吗？至少阿释米达拿走木峦子也没见到有人通风报信。

引用第354楼雲再世于2007-06-19 20:20发表的:

12黃金+24白銀+48/52青銅+無數皮甲粗布
VS
108冥衣（還不排除3巨頭的冥衣質地比普通冥衣好的可能性）+無數雜兵冥衣

.......

圣大全我都看滥了，冥斗士从普通人选出来穿上冥衣被冥衣改造肉体，但说的只是得到力量罢了，所有的记忆和作战经验都是零，你别和我说新兵对老兵可以赢。

12件黄金的质地就可以抵上多少冥衣，连对神的作战里也只有死神真正破坏过，沙罗双树园沙加1V3又受到集中攻击圣衣一点没受伤，相反三人到最后冥衣几乎全部烂光这个差距我就不想说了，黄金圣衣即使不算神具也算半神具了，且不说他们的构造费了多少心机。

白银青铜的衣服至少没有说法说质地不如冥衣，覆盖率也要看的，圣域这方天琴的覆盖率很高吧，冥界这方地兽星覆盖率不高吧，还存在没有肩甲的，而且有些冥斗士根本就不是覆盖率高，而是本身就矮小，比如蛤蟆。
杂兵么、在圣斗士面前毫无反抗能力可言，无论什么战都是被忽视的存在，将他们提出来有什么用？

动画增添了很多情节但是在吸引读者的同时往往造就了一些BUG 我并没有否定动画的意思，只是有些讨论以漫画为主更容易有结果此外，即使对部分情节不认同，我看不看是我的自由，还轮不到你来干涉仙宫原本就是类似于海界附庸国的存在，这一点动画里苏兰特在仙宫亲口说过，与戒指根本无关烦请重新温习一下动画，真少见到根本不了解设定还如此理直气壮的 我之前的意思是说被青铜打败就实力不济？我只是单纯的把面对青铜时海将军和黄金的不同表现作简单的对比而已不知道你为什么会理解错误此外，真正被青铜“打败”的黄金事实上没几个，小艾牛哥撒加等都几乎没有负伤真正死亡的黄金，除了迪斯以外都是将青铜逼到使用同归的方式相比之下海战时青铜胜的轻松许多 12黄金圣衣中，用来对付过冥斗士的只有六件，其中穆、小艾、米罗吃了结界的亏几乎没有建树同样的话我不想再重复青铜白银等圣衣，至少覆盖面积就跟冥衣没得比要论防御能力，撒加等人穿的冥衣就能在多个黄金圣斗士的攻击后仍保持完整而青铜白银的圣衣，被还不知第七感为何物的五青铜粉碎了不知多少件至于你一再强调的12黄金圣衣参战的六件中，三件就因为一个哈迪斯结界在冥界战中一睡到底相比之下这个结界才真是优势无穷

至少我敢肯定仙宫不是BUG，和漫画没有矛盾的地方为什么要否定？
苏兰特？他的话有用还是作为仙宫神代言人的希路达的话有用？难道作为海界附属国的仙宫还放圣斗士进攻他们的主国？原本希路达根本就没有敌对雅典娜的意思，就是戒指的魔力驱使的。仙宫的主神是奥丁，他自己都敢以意识反抗波塞东的控制你说他受制于波塞东？
海战时青铜早已闯过12宫了，如果算上动画还闯过了仙宫，你怎么知道这时的青铜无法在瞬间达到超越黄金水平？圣衣可以显黄金色完全可以说明这是他们实力的颠峰时期。
结界是优势我没有否定，不过如果没有不死和结界以常规作战的确圣域可用的装备比冥界多。


还有你们强调这么多为了证明什么？证明冥界在圣战中无论大局还是常规处处都占了优势最后还失败显得冥界无实力？虽然不能称上“虽败犹荣”，不过冥界被打倒就老老实实被封印，可没有被打倒多少次都可以站起来的、神器都杀不死的、还有需要复活就复活的。

感觉刹那-X

好的~~先占个楼~明天好好发挥~~好好的和大伙讨论~就是这样~

kongoshuu

“眺望北极海的海洋岛国仙宫，自太古以来，就一直在海之圣域的管辖之下”
这是TV版苏兰特的原话
如果你说他在胡扯那我也没什么可说
“苏兰特？他的话有用还是作为仙宫神代言人的希路达的话有用？”
TV中希路达也并没有说过仙宫归谁管不归谁管此类问题，甚至对苏兰特的话也没有否认
“难道作为海界附属国的仙宫还放圣斗士进攻他们的主国？”
海界自己不也是放着圣斗士攻进了海底神殿？

圣战中圣域方的各项劣势是显而易见的
车田画这部作品所宣扬的，就是依靠意志、信念、友情等精神力量发挥潜能以弱胜强的精神
所以圣方处于劣势是必然的
如果圣方优势远大于冥方这就不是热血漫画了
我无意贬低冥界，更不认为冥界无实力
只是一定要把圣域的劣势说成优势，并且无视冥界的诸多有利之处来证明冥界“虽败犹荣”
恕我不能苟同

“不过冥界可没有被打多少次都可以站起来的、神器都杀不死的、还有需要复活就复活的。”
如果你指的是五青铜
星矢最后即是死于哈迪斯之剑这一“神器”
所谓打多少次也可以站起来，那是永不言弃的意志力量
冥斗士如果也有这种战斗意志，同样可以站起来继续战斗
比起这个，哈迪斯结界才是强的没有道理
另外纵观本届圣战
三巨头中，拉达与加隆同归；米诺斯被异次元吞噬，此前与冰河的战斗中处于下风冥衣破碎（这场战斗中冰河用冻气破傀儡线，用曙光击倒米诺斯，干净漂亮，根本没有被打倒，更不用提“打倒多少次再站起来”）；唯一有这个嫌疑的仅艾亚一人，但他与一辉也基本是对等交手，轮流占上风的局面，一辉曾被幻觉和喷射风打倒，艾亚第二次喷射风后被一辉放倒同样也站起来，此后连吃幻魔拳和凤翼天翔
其他与五青铜战斗的角色中，撇开被秒的小角色不谈，法官轻松放倒两人后死于加隆；法老王同样战胜两人后被奥鲁菲打败；天罪打倒紫龙冰河后同样死于加隆，叹息墙前与紫龙一战的三个冥斗士中，三人各中紫龙一种绝招负伤，同时紫龙也受伤不轻，此后紫龙用百龙霸击倒三人
所以事实上，与冥斗士的战斗中，五青铜几乎没有靠所谓的“倒下多少次也继续站起来”的意志来取得胜利

冥界天使

如果你指的是五青铜
星矢最后即是死于哈迪斯之剑这一“神器”
---死了？天界篇序奏的戏怎么演？被雅典娜神杖穿体怎么演？还有天界篇是车田监制的。

“眺望北极海的海洋岛国仙宫，自太古以来，就一直在海之圣域的管辖之下”
---那你告诉我服从波塞东的奥丁为什么反抗戒指
还有曾经提到过的“圣域和仙宫是分别管辖地面的”，难道海界已经占领了地面？而且从剧情怎么看都是站在雅典娜一方的，如果都要编成一支，不把它编进去岂不太偏心？


当然从大局看是冥界占压倒性的优势，拥有不死、结界等众多能力，但是到后面随着圣域的努力渐渐搬平了这局势，之后的常规战看还是圣域这方装备略有优势。而且我一向不是非常看好死睡，因为几乎他们都是坐在后方喝茶的，到了人家闯进来才开始动手，到后面还看不起冥斗士，所以以战力算最好还是以108冥斗士为准。