个人认为外界或者SDM对车田都很不爽

云再世

“20年前就迷上SS的这一代人,我更情愿相信20年前是出于好奇,新鲜,喜欢那种绚丽的打斗”

樓主又開始把自己的個人想法強加到他人頭上了 [s:131]
再加上滿篇禁詞，不是屁話是什麽？

vampirejing

引用第10楼nobody2005于2008-05-02 12:55发表的  :
我覺得車田有個壞習慣，他對於主角以外的人物有種壓倒性的歧視。主角以外的人物全都是可以隨手拋棄綠葉。綠葉出場時候總是漂亮的登場，然後遇到主角就不堪一擊。這條公式一直到冥皇篇才有點突破，所以冥皇篇十二宮才會那麼好看。可惜到了冥界後車田又回到老路去

这位说得比较靠谱。以现在的视角看，车田的局限性确实非常大，毕竟是20年前的作品了。但是，如果要说LC比SS原著好，那就像吃了第三个烧饼之后打着饱嗝说“早知第三个能吃饱，我就不吃前两个了”。

LC在某些方面确实比SS有所改进提高，但SS是它的基础，没有SS，LC什么都不是。目前为止我也毫不觉得手代木在人物刻画上比车田高杆（萨沙除外），她不过是巧妙利用了读者对黄金的感情，弥补了一些缺漏，让读者感到愉快罢了。

如果没有SS的阿布、迪斯作为铺垫，而把雅柏、马尼当作原创角色来看，其实并无什么出众之处。要考察一个作者塑造人物的水平，最可靠的办法是看她的原创人物是否给人以深刻印象，而不是“她如何改进别人创造的角色”。

其实很多年前还有一部动画，跟SS类似，也被一些人认为超越SS，但因为欠缺原创性，最终没能成为SS那样经典的作品，那就是—《天空战记》。

shadowlion

BTX车田在剧情深度，人设和布局上都比SS有了很大的改进，我觉得比LC强不少。
纱织相比萨莎并不差在人物的刻画，而是开始的布局大大地限制了后面她的发展。

冰雷魔导师

如果突破十二宫时黄金都挂了，就不会有这么多怨言了——车天为了突出小强而走错了路

beakspider毕

其实我倒是觉得每个故事都有适合观赏的年代以及年龄。
对于原作好感度为负，小时候从来没看过圣斗士的我来说。我觉得LC是个我觉得非常不错，一个适合我这样的成年漫迷看的故事。
车田的原作嘛……或许我小时候看过也许会喜欢吧，但是这事情无法考证。我就知道我姨姥姥说我小学在她家看电视总有个一群主角穿着机器人外套的动画片不看……

ps：只是怀疑这动画大概是圣斗士，因为天空战记我非常喜欢。

玉子

1. 几乎所有英雄故事都有些公式化——历练，历练，再历练，经过历练后成长。历练就需要有对手，或者说对立面。哪里有假？

2. 好的作品是需要有一个主角作为重点的，而不是泛泛而谈，配角也各有特点，老车做到了，这是第一步。在那个年代漫画的创作条件是相当的艰苦，不像现在如此的泛滥，老车完成了他的作品，并且不止这一部作品，这是成就他的第二步。

3. 一，在SDM的作品里我没有看到历练与成长。二，LC的故事发展至今，我已经看不清重点了，就两个字——“拖戏”。

综上所述，目前为止SDM的LC还不能和老车的作品相提并论，个人感觉是相当幼稚的东西。如果就因为画面华丽、让黄金出场的时间多就说她如何如何好，那就无话可说了。。。

至于女神，真正的雅典娜可是剽悍得很，计谋也是无人能及。
萨沙除了与沙织一样做了“力”所能及的事之外，还做了什么？指挥大权全权交给教皇，这是个优秀领导人能做的事吗？沙织在战略上还能插上几句嘴呢。论气质，那就更不是一个档次的了。

还有LZ说的那个“奇迹”，如果能让黄金继续活着，她肯定就用了。放心，将来一定会对天马用的。

怨念一下天马替萨沙挨潘多拉的那一记耳光。
动手打女人是恶劣，主动挨女人打就是恶心。那时他练的本事到哪里去了，一个耳光挡不住吗？这种事，是男人都不会做，真的恶心到了。。。这一段到底是为了什么啊？真搞不懂~~~

ffwedqsds

很赞同楼上上的“每个故事都有适合观赏的年代以及年龄”。。。
假设如果我从来就没接触过圣斗士，而现在从零开始看ＳＳ和ＬＣ，那如今的我应该会选ＬＣ。。。ＳＳ里的主角不败不死传说和一成不变的公式化的战斗模式以现在的眼光来看的确是有点幼稚和虚假。

但我却永远记得我小学１年级的时候第一次看“星矢，天马小英雄”这第一卷时候的那种激动，虽然那时的我根本就不认识几个字，完全就看图片。。。但我却认定了这是我出生以来看过的最好看的小人书。。。而当圣的动画片第一次播出后，晚上６点准时观看，第二天上学和同学讨论亦成了我那段时光的最大的快乐。。。

无论将来的ＬＣ多么成功，ＳＳ在我心中依然占有至高的地位。。。因为它承载了我童年时许多美好的回忆。。。每个人都会有童年，长大后的我们不应该自以为是的以成年人的目光来评判那些看似幼稚却曾在童年带给我们快乐的事物。。。只要是２０年前被ＳＳ感动过的圣迷，那无论今后还会有多少圣的后续官方作品，对那些圣迷来说车田的ＳＳ依然是永远的经典。。。。。。

liruohai

这个…………哈哈……极品论调啊，可惜我看得晚了

泡泡

其实大可不必争论不休...求同存异..又何必非要评一个优劣呢??
就剧情而言我觉得LC比SS精彩不少...SS的剧情我同意LZ的"幼稚的老套的模式化"一说...

但有个很奇怪的现象是:20年前的"幼稚的老套的模式化"的SS我至今记忆犹新..
反而剧情精彩的LC的部分剧情我已忘却了...
25楼的大人说的"天马替萨沙挨潘多拉的那一记耳光"的情节我是彻底忘却了......

vampirejing

手代木的人物刻画颇有点“蜻蜓点水”的味道，表面上看似乎激起了一片波澜，但其实在哪个方面都没有深入。也许是因为篇幅不够（没有教皇篇、海皇篇、北欧篇的铺垫，直接杀入冥王篇，角色们匆匆登场又匆匆退场），也许是因为水平不够，谁知道呢。

相比之下。老车的设定虽然俗套，虽然简单，但他那种“一根筋到底”的风格反倒使得人物的形象比较鲜明。就像五青铜，你也许不喜欢他们，但却不能说他们没有性格。

在我看来，手代木真正比车田出色的地方是她具有女作家特有的细腻和感性。比如她花了一些篇幅描写黄金们跟圣域平民百姓的交流，这个处理就比车田一贯的“口号党”做派要亲切真实得多（原著里的黄金们除了打架就是守着圣域那巴掌大的地方死不挪地，跟社会、人民严重缺乏沟通）。

zaftye

引用第25楼玉子于2008-05-03 22:41发表的  :
1. 几乎所有英雄故事都有些公式化——历练，历练，再历练，经过历练后成长。历练就需要有对手，或者说对立面。哪里有假？

2. 好的作品是需要有一个主角作为重点的，而不是泛泛而谈，配角也各有特点，老车做到了，这是第一步。在那个年代漫画的创作条件是相当的艰苦，不像现在如此的泛滥，老车完成了他的作品，并且不止这一部作品，这是成就他的第二步。

3. 一，在SDM的作品里我没有看到历练与成长。二，LC的故事发展至今，我已经看不清重点了，就两个字——“拖戏”。
.......

阁下的话我不太赞同,本身LC就不是以主角升级为主的故事,何必花大篇幅历练,再说车田里的4青铜(不算一辉)哪个不是在上一场战役中领悟了第七感后下一场战斗又被打回原型?那前一场的历练有何用处?

再说主线,冥王神话什么主线到现在还不知道,你怎么看书的?拖戏?现阶段的动漫花一两话在情节铺垫上有何奇怪?非要打打打才知道重点?不把哈迪斯身边的部下干掉就想直接挑BOSS过关?车田都没这么做过.

纱织在战略上插嘴?举个她曾经和黄金探讨战略的例子出来,哪次不是在没把握下冲入敌阵被抓?

支持车田是很正常,在这论坛上不支持车田的我至今没见到过,可支持车田却贬低手代的LC为幼稚,那你的行为不和支持手代贬低车田的人一样么?

DarthVader

车田对沙织的设定确实比较无语，诚如楼上所说：哪次不是在没把握下冲入敌阵被抓？

就连被赞为“主动进攻”的那回(领悟第八感去冥界)也是如此，她率先进入冥界之后那么久，做了什么事？什么都没做，不但劳烦别人到处找她给她送圣衣，居然比青铜们还晚找到哈迪斯(车田给出的解释是“她和沙加走错路了”，这算什么理由啊，寒)，然后圣衣也不带就冲去极乐净土，结果又被装进罐子里等死(虽然车田说她是为了引出哈迪斯真身，但实在没看出来二者有什么联系，哈迪斯的真身还不是被星矢一辉逼出来的？)

不过话说回来，LC还没完结，现在就下结论说萨沙比沙织更好为时过早...

jiajiale21

引用第6楼6183380于2008-05-02 10:30发表的  :
不管怎么说 老车的圣斗 是经典中的经典 影响了1代人 而SDM的作品只是续作 仅仅是续做而已 SDM作品的影响能超过老车的圣斗么 10年后见分晓吧 看看是那个先被遗忘 就算SDM作品的成功 也不过是站在巨人的肩膀上罢了 [s:131]

不止一代人啊...70\\80\\90后都受到了影响

翡翠流星

看到这一贴晚了，既然是言论自由我也来自由一回。

首先，车田正美对圣斗士星矢这部作品的原创工作是无与伦比的。正如车田在自己的漫画家生涯30周年访谈中提到的：圣斗士这部作品的设定，星座、神话背景、圣衣概念的创造乃至整个世界观的设计在当时都是原创的，走在时代的前端。这恐怕是圣斗士巨大吸引力的源泉——至少这一点吸引了我。车田在圣斗士这部作品中容纳的丰富内容、创造的众多角色是之后一切系列产品的基础。

当然没有东西是十全十美的，车田故事的情节模式比较单调，海界之战的模式与十二宫如出一辙，缺乏应有的新鲜感。角色塑造方面：不能说车田不成功，五个主角都是个性鲜明，圣迷们往往有自己偏爱的主角这一现实就是最好的佐证。要说欠缺，可能是主角配角关系的平衡没处理好。如：黄金圣斗士们本是配角，但创作结果却是比主角更丰富，某些方面不可避免的抢了主角的戏，赢得了相当的支持。但在后续创作中却没有改变配角地位，造成读者不满。（这只是例子之一，其他情况相信各位心里都有自己的理解）

正是因为车田原作的巨大成功和明显缺陷，才会吸引后续的创作者进行二次创作。圣G和LC就是这么问世的。我感觉这些续作大都是在原作空缺处进行创作，以吸引喜爱原作同时有对原作不满的读者；当然不排除有看了续作才逐渐了解原著的。但重要的是，这些续作都是以原作为基础，对其核心内容和基础设定：“星座、神话背景、圣衣概念的创造乃至整个世界观的设计”都没有改变，至少没有大改，只是在原基础上添枝加叶。我想这些后续作者都很明白，圣斗士中最吸引人的是什么，哪些东西不能抛弃。

新作品如果一味模仿原作而无创新，就没有吸引力可言。LC这部作品确实在一些方面做的很好：如感情处理比较细腻，一些情节设计不像车田那样粗线条，而是比较精致曲折，画风相对美型；对黄金们的补充塑造就不说了。（圣G看的不全，就不发表看法了）

说了半天，萝卜青菜，各有所爱。各位对这两部作品的感受人人都不同。但我认为唯一不能忘记的是：所有的圣斗士作品，都是基于车田原作而产生的。

fenix99

虽然手代画的情节相当丰富，感人，不过LC此终都是建立在车田之上的，怎么能够因为电灯方便就骂用蜡烛的是猪！这样太没道理了~期待LC越画越好 [s:131]

F330

怎么能够因为电灯方便就骂用蜡烛的是猪！这样太没道理了~
老兄这句太经典了  呵呵.
       我在这里只想说一句话,不论车田老师的SS故事情节设定怎样弱或一根筋,那也是车田老师的用心做的,并且呈现在我们眼前.我们应该尊重车田老师的杰作,最好不要再别人的呕心沥血的结晶上找毛病.如果LZ真的是一位S迷的话,请尊重并保护爱护它吧.

玉子

30楼说我在贬低，我是找不出其他的词来形容，恕在下才疏学浅。
而且事物总有个比较性，在看过众多的漫画当中，LC确实是比较幼稚的了，是那种想大气却大气不起来的幼稚。这其中的原因可能很多。

关于历练一说，我只在驳LZ的言论，并没有说LC这样的设定不妥。
但另一说，就算主角够强，跳出升级模式，那还有啥看头？主角一路秒人、秒神、秒下去，碰到最终boss就自爆，世界和平了，果然爽啊~
起承转合，你在哪里？

LC的主线基本在前十话就已经知晓了。再者，这是基于旧作的衍生，对于结果大家也很明了，看重的是中间的过程。个人感觉作者的刻画重点有些散了，或者说有点游离了。

拖戏就是拖戏，能一格讲清楚的事情就不要用两格，能一页完成的情节最好就用一页。漫画不是插画，要言之有物，没有必要通体如扉页般华丽。
前头故事发展得还好，好像是从六十几话开始就让我有这种感觉，越来越拖。
等十二个人全部殉职，他们钱就赚足了吧。。。叹~

我有说沙织参加了黄金们的战略研讨会吗？
不要忘了沙织一出场时身边一个黄金也没有（可怜的孩子。。。），作为大小姐的她自然成为了领导人，是进是退还不是她做主？
我一样也不喜欢她每次让自己陷入危险，但这是情节需要，没办法，真是怨念，好好一个雅典娜啊~~~
30楼的筒子何为不提萨沙与潘多拉的对峙、只身闯梦界的事，这不同样是在冒险？
萨沙与沙织做了同样的事，为何偏偏说萨沙是理所应当、恰如其分？
情节安排、不得亦为之？难道沙织就不是情节安排、不得亦为之？难道要她躲在手下身后发抖吗？既然没有像样的谋略，至少胆量和气度要要有一点的吧~
一个是大小姐，另一个是一介平民又加是个孤儿，境遇竟如此不同？看来人们还是喜欢麻雀变凤凰的故事，天生的凤凰就不是凤凰了吗？

29楼说“蜻蜓点水”，如果没有老车在先，恐怕就是另一番感觉了。。。。。。汗，到时候根本不会有LC的存在嘛~

现在我们所有的感觉都是以老车的SS作为参照，为何吃着碗里的还要说锅里的是臭的？
而又为何仅仅拿SS作为参照？不论过去还是现在，那么多优秀的作品，把LC单列出来，她又能和哪一个相比呢？

pwm_102

年代不同了,老车当时正处于 一个探究创索的时候,那些较为模式化的套路是一种探索 的结果,旨在突出热血激情,当时也不是看得我们热血沸腾吗?
那种套路还是很有指导意义的,是基本的借鉴材料。
现在的剧情也是从老套的那些东西中灵活变化衍生出来的。中不能说有了f22战斗机就否认莱特兄弟吧。 [s:125]  [s:100]  [s:156]

jisihi

沒有老車
沒有 lc.....

雖然回頭看 ss 有很多不完美的地方....
但還是一個好作品......

我會懷念 ss.....
但也很期待 lc (和 g)
因為我喜 聖鬥士....

shadowlion

引用第36楼玉子于2008-05-04 22:29发表的  :
30楼说我在贬低，我是找不出其他的词来形容，恕在下才疏学浅。
而且事物总有个比较性，在看过众多的漫画当中，LC确实是比较幼稚的了，是那种想大气却大气不起来的幼稚。这其中的原因可能很多。

关于历练一说，我只在驳LZ的言论，并没有说LC这样的设定不妥。
但另一说，就算主角够强，跳出升级模式，那还有啥看头？主角一路秒人、秒神、秒下去，碰到最终boss就自爆，世界和平了，果然爽啊~
.......

感觉山羊和梦界四神的戏份量有点不太合理，最近的LC82更是纯粹拖话