请不要用个人喜好贬低他人……（测试完成，蒙了大家，不好意思）

tsavo

两军交战，无所谓正义与非正义了，力强者胜，力弱者败，
万一哪次圣战冥王军胜利，那么历史就是这么写：正义的冥王打败了大地上的邪恶势力雅典娜，世界恢复了和平。。。。。。。。。。。。

moonmomo_f

没有什么是绝对的~冥斗士应该也是相信Hades会给他们一个和谐（==|||）的世界~应该不是我脑补过头。

PS.今天被MF雷得我整个人都和谐了...

圣域的持剑者

圣斗士和冥斗士都有着各自的正义观，而他们的正义观则完全来自于他们所信仰的神，不过圣这部作品，毫无疑问，圣斗士就 是真正的正义 [s:134]

lxs85

LZ一开始就说要说把漫画和现实区别开来,不过你倒好后面的论证倒全是从现实出发

而且,你后面所说了那么一大堆话好像也不能支持所说的冥王一方是正义的说法,只能说从战术方面来说他们作为对立一方.战争时刻偷袭之类不无不可而已


不管怎么说,SS里面的雅典娜一方确实就是正义的...不能因为说希腊神话里面冥王没有劣迹就说在SS这部动漫里他也是正义的...

海皇,他的目的 是什么,下雨,把陆地变为海洋.人根本不能生存了吧?冥王,永恒的日蚀,人,以及绝大多数生物也不可能生存在这种环境之下了.所以既便在动漫里面海皇,冥王他们没有作为直接伤害平民的事根本就不重要,目的达到了,人类都没法生存了,MS比直接的杀害平民的效果更大.雅典娜一方是与其对立面.我们,如果站在人类这方认为这是正义的难道有问题?当然,如果你不站在人类的立场,或者本来阁下就能够在这样的环境下生存之类,这些对你都没有任何影响的话,也许这几场圣战正义与否确是另外一回事了...

所以呢,LZ你要是想讨论圣斗士是否正义还是要从另外的角度来说明才是,或者你贴子的题目应该改了...

buakawai

好一句撒加统治下是正义的，雅典娜统治下是邪恶的，星星到处杀人。。。。说不过了就把打击面缩窄，只有论点没有论据

漫画都没看懂还是怎么着？

为了防止你说一些低能幼稚的回复，我提前跟你扫盲

1，你一定会说撒加的 13年平安无事
------

够了 够了～这个幼稚观点还要说多久？海王冥王都是注定要来的，跟谁统治根本无关。。。海王北欧更是撒加弟弟搞出来的

所以，“注定要来”这一点，足够推翻你说的雅典娜上任后就邪恶统治，黄金们都认为雅典娜是正义的并以性命相随，最典型的就是你们最喜欢的沙加！对于黄金，你怎么P都不敢放？一句话，你没种！你理屈！只好缩小打击面！

2，你说什么先发制人，星星杀人
------------
我们先来看看银河篇，撒加对雅典娜和星星苦苦相逼，然后星星和他的伙伴杀了几个白银，原来这就是你口中的“先发制人”，星星自卫反击杀了几个，哦，原来就是到处乱杀人了！这么说来其他几个青铜杀得不少，一辉更是做过邪恶的事你怎么不提了？还是那句，你没种你理屈！你只好缩小打击面打击比较不受欢饮的人了！

再来看看后面的海皇北欧冥王，或是冰山融化，或是水淹地球，或是冥斗是主动攻击圣域，或是日食，哪次不是地球饱受威胁了，雅典娜和他的圣斗士以命相搏来救你的命！你却反而说他们不正义，莫非你是海斗还是冥斗托生？？

3，你当然不用赞同作者的世界观，比如作者说雅典娜是智慧女神你可以否认，作者让雅典娜采取的成功的战术我们大家都觉得幼稚冲动

但是，1，主角基本都是自卫反击你却说先发制人到处杀人。2，雅典娜带领主角保护地球你说是邪恶的3，说不过了就缩小打击面不攻击其实和星星一样行为的其他青铜和支持雅典娜行为的黄金们
你的这3点太没水平了
这是你选择性失忆还是理解漫画有问题还是非要找不同观点来论证自己多么的与众不同还是愤青？

丹羽

至少，用大洪水把所以人类淹死或是挡住太阳让地球上所有的生灵死亡不会是正义

真不明白LZ对于阻止这一切的人发这么大的火做什么

极夜安魂曲

引用第23楼lxs85于2008-09-26 09:47发表的 Re:圣斗士就是正义的！？请不要用个人喜好贬低他人…… :
LZ一开始就说要说把漫画和现实区别开来,不过你倒好后面的论证倒全是从现实出发

而且,你后面所说了那么一大堆话好像也不能支持所说的冥王一方是正义的说法,只能说从战术方面来说他们作为对立一方.战争时刻偷袭之类不无不可而已


.......

你说错了，我根本就不想讨论谁是正义的。一部漫画，管它谁正谁邪，画的精彩、好看就OK了，这也是我喜欢LC胜过SS的原因。再说，我从头到尾有讨论过它的中心思想和世界观吗？（只是做了些诱导性设论）

而且我也申明了没有针对任何人的意思，我不过见有些人，沉溺漫画、似梦似醒，所以把自己也伪装成他们的同类，好奇的做个心理测试罢了（随便买本心理学入门书看看就知道我做的是什么测试）。

现在目的达到，呵呵，事先没和诸位打声招呼，把你们也蒙了，实在不好意思……

PS：测试结果——绝大多数人还是分的清现实也漫画的，恭喜你们能有一个好心态：）

极夜安魂曲

引用第25楼丹羽于2008-09-26 10:34发表的  :
至少，用大洪水把所以人类淹死或是挡住太阳让地球上所有的生灵死亡不会是正义

真不明白LZ对于阻止这一切的人发这么大的火做什么

伪装，呵呵……英军训练间谍的伪装课程这么说：伪装不是化装，你要伪装成一棵树，拿锯子锯开你，你也还是一棵树！！

只有“泼妇”才喜欢找“泼妇”吵架，我不把自己伪装成的“泼妇”怎么能引出真正的“泼妇”呢！？HO HO，看LX的，帖子都没看完就迫不及待的露出本性了……

PS：本人的嗜好就是，设个套引别人自己往里钻，没想在A4到1天就套上3个！！

sole

引用楼主极夜安魂曲于2008-09-25 19:13发表的 请不要用个人喜好贬低他人……（测试完成，蒙了大家，不好意思） :
什么是“战”？日军侵华时，有因为中国军队装备落后，放弃使用装甲部队和空军吗！？

这一句足以证明楼猪是个世界观扭曲的冥饭。

引用第3楼泪与笑于2008-09-25 20:40发表的  :
话说我突然想起了Desiree大人曾用过的某段签名。
没人看懂我在说什么？也好~[s:129]

这冥饭的签名大概是：“圣斗士死光了才好，白痴死一个少一个。”

对这些冥饭来说，你们的主子哈迪斯要把你们全部消灭，你们还要抱着他的臭脚拍马屁，难道这就是传说中的圣母受[s:128]

senkujaku

LS说的这么直接干什么:-D

忒也不HD [s:115]

极夜安魂曲

没办法，我那知道A4上神经脆弱的和漫画中毒的比PCG多那么多！！你看才1天就有3个，我要再不揭晓谜底，那不更多……

要把其中哪个给气的吐血死了，或是走了极端了，还不找我负责啊！！我虽然玩世不恭，但还不想弄出人命……

圣域的持剑者

原来LZ改主题名了 [s:134]  [s:134]  [s:134]

雲再世

引用第18楼极夜安魂曲于2008-09-26 08:39发表的  :
我不是否认圣斗士是正义的，至少在我看来：撒加统治时期的圣斗士和LC里是正义的。但某位小姐统治下的圣域是正义的吗？

说实话，我喜欢LC就因为SDM笔下的圣域让我没有疑惑，而《圣》我喜欢的是它的铠甲元素，12黄金等，对于它的世界观——为军国主义摇旗呐喊，谁赞同谁去膜拜CT好了。

PS：喜欢看某部漫画，就一定要赞同它的世界观！？这年头，真是什么希奇的要求都有！！另外看你用繁体字，想必你不在中国的天空下生活，且问君有何资格对中国之国策妄加指责？哦，莫非君乃法国藏独氓流尔！？

“撒加统治时期是正义的”？能說出這種話來可見你連作爲一個人類的正常思維和最基本的價值觀都不具備

看聖能看出軍國主義？莫非君乃廣電總局高幹？失敬失敬

廢話，接受一部作品的世界觀是欣賞這部作品的前提。不接受？沒關係 ，還是那句話，回家翻翻3個代表背背8榮8恥吧，沒人來逼你看聖

用繁體字怎麽了？小朋友你大概不知道繁體字才是我中華民族真正的文字吧？虧你在“中国的天空下”生活了那麽久，怎麽連這點常識都不知道？不知道就虛心學習嘛，無知不可怕，就怕無知當個性，小朋友你要當心哦。

哦，對了，你喜歡顛覆，連祖國使用了數千年的傳統文字都要顛覆，那看來顛覆聖的世界觀設定對你來説壓根不算什麽稀奇的事啊

PS：綜合看了下你上面的發言，我發現一個問題，貌似小朋友你連“世界觀”和“價值觀”這2個概念的區別都沒搞清啊。別在這裡打腫臉充胖子了，回去找本毛主席語錄看看得了。哦對了，當年毛主席語錄可都是用繁體字寫的哦

nintendomon

我谨代表绝对正义的ZGZY鄙视你一野

StxS

今天才看见这帖子，发现戏已经散场了？

我只能说，楼主你在完全抛出了自己的观点之后又改口说这是“测试”，不由得不让我怀疑，与其说是测试，还不如说是你自己都对自己的观点胆寒了吧？

“要把其中哪个给气的吐血死了，或是走了极端了，还不找我负责啊！！”

恐怕真正崩溃的倒不是你气的那些人吧。

Adalgisa

很好，记得现在大约也就是去年辩论正义之万字战争的一周年，那么，作为去年的参战者之一来回这个帖子
红字加粗部分为楼主，剩下的是我的观点


拜托，请分清漫画与现实，摆正心态看问题。各人想法不同，你们的观点在我个人看来，实在是受漫画的毒害过深（有不同观点请不要生气，想想你们把自己观点强加于人时，别人的感受）……

首先先声明，本人不是漫迷，从小到大只看过一部漫画，是传统文学爱好者，想来这中毒还说不到我，更有可笑之处是，什么叫作强加？不同观点就叫强加？那你这算不算强加？别人的观点在你看来可能如何如何，可是你的观点在我看来同样是混淆是非。而且什么叫做现实？什么叫做漫画？本人只知道现实里滥杀无辜那照样没几个人说这正义


先说圣斗士就一定是正义的吗！？无论是从历史还是漫画，谁能拿出个有绝对说服力的证据来？别跟我说因为是CT说的（愈加之罪何患无词），或者因为圣斗士爱喊的口号是：为了爱与和平！！因为《圣》是CT画的，所以他说的就是真理！？那这帖是我开的，是不是这帖里我说的也是真理？
笑，如果说我家被强盗抢了，警察来帮助我赶走，我不说警察是正义莫不成说强盗是正义？同理，如果某年某月某日，有一群人要像某某陛下一样把我以及我的三姑六姨统统灭干净，偏偏就有这么一群爱管闲事的人救了我们，我不说后者正义莫不成说前者正义？
另外……居然认为大家赞同圣斗士是正义仅仅是因为车田说的，您太低估大家的常识也太高估自己的智商了



什么是正义？我想起一句话：同样的刀有2种叫法，你用它征服了别人它叫战刀；你被别人征服了，它就叫屠刀……几个神之间的利益争夺，却要牵强附会的扯上个“正义”！！成王败寇而已，何必非要所有人都承认圣斗士就是正义的，还有那么多人要较真！！

笑，你被谁征服了？圣斗士征服了谁？几个神的利益争夺？证据？我真不知道这个破地面要来以后有什么用？雅典娜保护大地以后获得了什么好处？她是设立暴力机关了还是设立行政机关了？是收税了还是敛财了？漫画里的人们大部分都不知道她和她的圣斗士的存在，敢问她到底获得了什么利益？！如果没获得什么利益，却要为了这群人们承受海水，为他们出生入死，为他们与诸神决裂，敢问这叫做什么样的利益争夺？人类获得了这么大的利益，凭什么不说她是正义的？难不成还去说某个要灭绝人类的陛下是正义的？是，这世界上没有绝对的正义，但是一定有相对的正义，如果你的“正义”令我的亲友无辜受害，我凭什么承认你的“正义”？！为什么你说别人较真？我只知道这里是公共场合任何人有权表达自己的想法，你认为圣斗士不是正义的是你的言论自由，把你的观点统统推翻也一样是我的言论自由！
另外提醒你这么一句话：什么是正义？“路上行人口似碑”！如果谁不正义，与世界的正义抗衡，那么与全世界作对的唯一下场就是：死！什么屠刀不屠刀，如果你的屠刀对准的是全世界，还打算赢？
最后奉劝您一句：您这观点……至少已经有了七八年的悠久历史了，被拍碎的次数也不下百次了，就别拿出来炒冷饭了




再说“公平”，这是“圣战”CT和SDM都强调的生死存亡的“圣战”，如果他们没有说是“战”而是“斗”，这仅仅是一场“圣斗”的话，我举双手赞成及强烈要求双方绝对公平、公开、公正的，派出参赛选手以1对1的自由搏击分出胜负。可《圣》一上来就定位了这是场战争！！
什么是“战”？日军侵华时，有因为中国军队装备落后，放弃使用装甲部队和空军吗！？偷袭珍珠港时，有提前通知美军他们要空袭，请美军做好防空准备吗！？怎么到了CT这里，就要费尔泼赖了？战争，没有规则和公平可言。圣战——是战争！！
即使谈到个人感情，那么先请想拍我的朋友自问一下：你打CS时，当成功绕后端掉对方赢的胜利时，你心里是在暗自窃喜、洋洋得意，还是为自己背后出手感到不齿呢？（你不是美国总统，双重标准的特权不属于你）

笑，我只记得一件事情：中世纪的那些国王领主之间的打来打去叫不叫战争？亚瑟王当初的征战叫不叫战争？可是偏偏骑士规则中就有这么一条：公平对决。《十字军骑士》中玛茨科骑士说过一句话，大意如下：如果和平时期，我是可以用这种诡计对付他的，但是到了战场上我只能和他公平以对。
敢问这和“争”“斗”有什么关系？
虽说我从来不赞成绝对公平（要不然圣战本来就是一场绝对的不公平：108对88），但是你这逻辑却让我觉得好笑——您忘了中国古代还有个宋襄公


最后申明，我无意攻击、中伤谁，请误对号入座。我的目的很简单：请各位摆正心态看漫画。各人喜好不同，你有权喜欢谁、不喜欢谁，但你没权利用你的喜好去规范别人。
你有权说你喜欢谁不喜欢谁，也有权说谁正义谁不正义——前提是：所有人都必须有权反驳你的一切观点，否则这不叫言论自由，叫一言堂


恩，你说的无错，另外纠正一下，我不批圣斗士，因为我还是很喜欢12黄金和很多白银以及部分青铜的，我只批2个人：一个是四处杀人的“大日本帝国希望之星”的某星同学；一个是自诩“正义”的高喊“作恶无罪”的纱织小姐。

“大日本帝国希望之星”？您自己YY的吧？可惜我得告诉你，如果老车是中国人，美国人，法国人之类之类，难保不再被您看出个“大中华帝国希望之星”“美利坚帝国希望之星”“法兰西帝国希望之星”
可惜我看到的是：这个孩子牺牲自己救出来的是整个地球上的人类与非人类的生命
“作恶无罪”？！拜托，好好看看原话行不？她说的是人死之后一切平等！很好，本人倒是相当反对什么死后惩罚：有本事，在人活着的时候你去清算罪行，死后算账算什么本事？该作的恶都作了人也死了，一个死后惩罚能解决什么问题？！而且在漫画中某某陛下那种居然连为生存而不得不做的事情都去惩罚，敢问何正义之有？敢情这为了让自己活下去而不得不吃东西是罪行，为了自己的洁癖就把所有生命毁灭这就不是罪行？让手足兄弟火拼这不是罪行？开什么国际玩笑，要惩罚，先把某某陛下自己惩罚个遍再说，他还没这个资格！
另外如果对日本文化中死后免罪的文化一无了解而仅仅是看了点右翼的玩意的话，最好别搬出你这套话头，要知道因为这个文化当初元朝和日本作战的时候，日本人甚至为所有的元朝士兵招魂祭祀。
其实我倒想知道，玩大毁灭和为战争不得不牺牲，哪个更像日本鬼子

我不是否认圣斗士是正义的，至少在我看来：撒加统治时期的圣斗士和LC里是正义的。但某位小姐统治下的圣域是正义的吗？

说实话，我喜欢LC就因为SDM笔下的圣域让我没有疑惑，而《圣》我喜欢的是它的铠甲元素，12黄金等，对于它的世界观——为军国主义摇旗呐喊，谁赞同谁去膜拜CT好了。
PS：喜欢看某部漫画，就一定要赞同它的世界观！？这年头，真是什么希奇的要求都有！！另外看你用繁体字，想必你不在中国的天空下生活，且问君有何资格对中国之国策妄加指责？哦，莫非君乃法国藏独氓流尔！？
笑，原来“正义的统治”是为了一己贪欲杀害自己毫无过失的上司，杀害自己无辜的同事，杀害无辜的杂兵，杀害无辜的下级！好一个“正义”！试问之：如果您在一家公司上班，您的副总经理为了篡总经理的权把无辜的您生生给解雇了，或者严厉点，您一不小心看到了他的阴谋，他打算雇人把您干掉，敢问是不是您也认为他的行为挺正义？让您满意？
另外？统治？拜托您去查查字典统治是个什么意思。部下想干什么就干什么压根不听话，甚至能够命令她，真叫好一个“统治”！它的世界观？不好意思，它的世界观我只看到了要相信爱，相信希望，相信生命，你那所谓的世界观大概还是您自家YY？哦，我特别佩服一些“圣迷”的智商，那真叫作者想得到的我们可以不想到，作者想不到的我们坚决要想到！我忘了，我们是出身自厚黑学博大精深的文化啊！
突然想起前些日子的大地震，当时我在想，如果有一个女孩子，付出了很多，哪怕她救不出很多人，只救出了一个人，我也只能对她表示全然的敬佩。
更何况在漫画里的她救出了整个世界的生命
至于她正不正义？我只知道我身为人类当有人要把我和我的同类统统毁灭干净，而有人肯付出去让我们免除灭顶之灾，身为人类我只能认为她是正义的！
如果有人想从某些非人类的角度来说，先证明自己有代表非人类的资格——而且非人类们认不认你还是个问题。

究竟什么是普世正义？在下愚钝，只知道如果有人妄图灭亡全人类（有没有可能？完全有，战争狂人，原子弹），而另一支力量肯拯救人类，这支力量就是普世正义
否则，二战的正邪观只好改写——那么希特勒东条英机等辈是否正义无比？

最后：如果您真觉得所谓“测试”的说法能令大家信以为真的话……我只能对您无语

senkujaku

倒，Adalgisa对楼主这种角色还这么认真干吗

我看到她被众人PIA的说不出话来，自我YY是测试时就已经笑的不行了，纯粹当个乐子呗。实在让在下当场再学习了一个单词“打肿脸充胖子”

不过看说出这些话的人的逻辑和思维，也许人家真的相信也说不定啊 [s:131]

shshg6329

其实我跟36楼的一个看法，呵呵LZ自圆其说的功夫确实欠火候，漏洞百出的论据支撑不了幼稚的论点，当楼主说他是在做测试的时候，我本来还以为看不了戏了，没想到Adalgisa同志继续讨伐，呵呵，兴趣又起来了。

砚墨安

我不是否认圣斗士是正义的，至少在我看来：撒加统治时期的圣斗士和LC里是正义的。但某位小姐统治下的圣域是正义的吗？

为什么至今仍有人认同撒加所谓统治时期是正义的 [s:134] 被撒加杀的人都没死么......某小姐的“统治”（为什么仍有人要用这种形容词，圣域是那个政体么....）还就是正义的，海皇要淹地球，冥王要灭世，没某小姐，大家早死光光了。

Adalgisa

倒，Adalgisa对楼主这种角色还这么认真干吗

我看到她被众人PIA的说不出话来，自我YY是测试时就已经笑的不行了，纯粹当个乐子呗。实在让在下当场再学习了一个单词“打肿脸充胖子”

不过看说出这些话的人的逻辑和思维，也许人家真的相信也说不定啊

这个吗……人家好不容易惨淡经营出一个帖子，不陪人家玩玩岂不是太失礼？XD
更何况正值万字战争一周年之际，活动活动筋骨也好XD