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楼主: zeroyjt

[讨论] LC动画前深层次分析LC-鸡肋(没有了黄金的LC还剩什么)

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 楼主| 发表于 2008-11-11 12:37 | 显示全部楼层
穆先生曾经说过“圣斗士的优略并不在于所穿的圣衣,而是燃烧小宇宙,谁能充分燃烧小宇宙并使之爆发,就会胜利”这是贯穿整部作品的根本,是圣斗士这一虚构人物的灵魂。
并不是说小宇宙是一种战术,高级的黄金就不用小宇宙,
小宇宙是圣斗士的本质所在。没有了小宇宙的圣斗士已经说不上是圣斗士了,手代木立足于巨人肩膀之上但却又和原著相违背。这与现在恒河沙数的打斗式漫画又有何区别呢。
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发表于 2008-11-11 13:28 | 显示全部楼层
个人认为应该对楼主这种行为给予警告,

许多自认"高品位"的人一直在连载期间对作品妄加评论,贬低作者,总是说"LC低俗,鸡肋,又一次让我失望了",好象他们自己品位和能力远在手代之上,而却提不出任何有价值的意见. [s:128]
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发表于 2008-11-11 13:38 | 显示全部楼层
是谓:“仁者见仁,智者见智。”
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发表于 2008-11-11 19:08 | 显示全部楼层
不同的时代,不同的鉴赏标准,不同年龄段的读者,自然需要不同的故事,把LC放到SS的时代那简直是神作,现在也能算是不错的续篇。但是如果把当年的神作SS拿到现在…… [s:134]
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发表于 2008-11-11 19:17 | 显示全部楼层
哎其实还是那句时代不同了眼光改变了,圣在当初的地位是无所比呢的,但是如果圣出现在这个时代绝对没有LC受欢迎,毕竟从现在的眼光看来“燃烧吧我的小宇宙”
这句话的感觉就是外挂  [s:134]
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发表于 2008-11-11 21:43 | 显示全部楼层
我们抛开ss,把LC当作一部新的作品来观赏
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发表于 2008-11-11 21:44 | 显示全部楼层
就个人而言~我心中SS和LC的地位就像老婆和情人的关系~我对LC的感觉很好~也沒考虑过LC和SS哪个更经典这种弱智问题~ [s:131]
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发表于 2008-11-11 22:21 | 显示全部楼层
难道LZ希望SDM重复CT式的桥段么…… [s:128]  [s:128]  [s:128]
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发表于 2008-11-11 23:06 | 显示全部楼层
LZ你别挑刺了,大家也别争吵了,到LC连载完毕,再加以评论吧。。。
顺便提一句。。。现在去看SS视频,,,冥王篇之前的,以及剧场版的,被土豆分类为"幽默"类了。。。。。不过看得的确很有喜感。。。。
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发表于 2008-11-11 23:30 | 显示全部楼层
最起码的
还是等整个作品连载结束再下判断比较客观吧
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发表于 2008-11-12 00:19 | 显示全部楼层
楼主你根本没理解我的话重点不在战术,而是说黄金已经到了返璞归真的境地,不需要像低级的青铜那样靠燃烧小宇宙战术取胜了。

看来你不大懂大智若愚大巧若拙的道理。实力到了黄金的地步,平时平静的状态就已经和燃烧小宇宙具有一样的威力(七龙珠你看过没有?!),还需要青铜那种死缠烂打吗?SS里面的黄金在冥界篇大放异彩时候,你看见哪个燃烧小宇宙了?他们已经达到了谈笑间小宇宙爆发的境界,对付对手,还需要大声嚷出来“小宇宙爆发吧”这种蠢话吗?
引用第20楼zeroyjt于2008-11-11 12:37发表的  :
穆先生曾经说过“圣斗士的优略并不在于所穿的圣衣,而是燃烧小宇宙,谁能充分燃烧小宇宙并使之爆发,就会胜利”这是贯穿整部作品的根本,是圣斗士这一虚构人物的灵魂。
并不是说小宇宙是一种战术,高级的黄金就不用小宇宙,
小宇宙是圣斗士的本质所在。没有了小宇宙的圣斗士已经说不上是圣斗士了,手代木立足于巨人肩膀之上但却又和原著相违背。这与现在恒河沙数的打斗式漫画又有何区别呢。
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发表于 2008-11-12 00:38 | 显示全部楼层
SS的内涵真的难以言述阿。。。
对我简直就是启蒙。。。enlighten。。。
我的存在主义,禅宗,藏学,基督,儒家,希腊神话,希腊哲学,古典学等所有兴趣基本都来源于那里。。。包括正在学的古希腊语~
也许是我想太多了,不过那确实有无限的空间容纳非常多的信息,难得的经典啊~~
PS:期待着《解释与经典》丛书什么时候有一天出《爱琴海的星空:圣斗士神话》。。。
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发表于 2008-11-12 03:30 | 显示全部楼层
俺只想说,说车田模式化麻烦把漫画和动画分开,SS漫画和动画这两个作品的差距简直就不像是同一个民族的人编出来的,TV单独给星矢就增加了几十次的倒地爬起,瞬增加了七次以上的召唤一辉……青铜的形象是被TV和剧场版毁掉而不是车田本人,与此类似的作品并不止SS一部,但凡改动过漫画和在漫画之上添油加醋的动画不如漫画是几乎铁规一样的东西,添加情节越多动画越失败,何况SS动画比漫画加了多少垃圾情节?SDM的LC如果增加同样多同样垃圾的原创动画情节死定了,你会看到LC的黄金一个个比青铜还要小强和模式化得多,SS原作漫画根本就不模式化,[s:134]



SDM跟CT的差别,SDM是为fans做的周边,基本不需要设定,不需要创意,她是为粉丝看起来够YY服务的;CT那是真正意义上的创作,从世界观到人物关联到圣衣造型,SS的确比LC包涵更多的信息量。车田在细节上的重视是SDM难于比拟的,囊括的知识面涉猎面也比SDM要广得多,就像瞬给冰河取暖CT说出了狐狸熊和兔子的中国预言,LC瓶子给蝎子降温明明是一个创意就缺乏哲人的内涵得多,对白也雕琢不够。SS的对白精彩句子很多,LC则显得冗长,至今仍找不出像SS中——所谓梦就是不可能的代名词吗?地球上没有国界——等等诸如此类咀嚼无限的对白,更不用说沙罗双树沙迦领悟阿赖耶识等那样富有诗意和寓意的对白了。
不过,开头结局发展框架人设基本都定好的作品,的确也是戴着镣铐跳舞,SDM能编到现在已经很不容易了,不能自由创作本身也是对作者的束缚,它限制了作品的发展,所以说SDM也很难的……
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发表于 2008-11-12 03:43 | 显示全部楼层

LZ果然被炮轰了。。。Re:LC动画前深层次分析LC-鸡肋

LZ果然被炮轰了。。。

好奇怪呢,难道对LC有意见的人在这里必须夹着尾巴、不能说心里话的吗?
息事宁人是好心,但真的等连载完结之后来讨论,是不是又有人会说“连载都结束了还去提它干嘛,存心找茬嘛!”?
LC还没到神作的地位吧。既然画出来给人看的,既然人是有思维的高级动物,那么作为人,读者就没权发表一下不同的意见?
而且LZ好像也没什么过激的言辞,接下去我倒要看看谁先越过道德的底线。


引用第5楼sugisa于2008-11-11 08:23发表的 :
我觉得要求太内涵也说不过去,可能个人修养不够,或者以前接触的时候太小,我在SS中其实也没有找到多少内涵。当然沙迦和欧路菲的那两段关于生命的自白还是非常有深度的......
的确LC到现在也没有可以超过上述两句的对白,且最大的区别就是LC对世界的描写太少,导致完全没有紧迫感,不像SS中大水和日食的严重威胁。SDM在这方面刻画也确实比较少...

您没看懂我的意思,热血本身就是少年漫画的内涵,最重要、最主要、最吸引人的地方!
至于人生感悟、哲学思想那些都是其次,作者的品味、阅历不同都会有差异的啦,重点是热血!
热血是冲动、是抗争、是成长,这些在SS中都有,LC里你能找到多少?
简简单单的回忆,感情叙述一笔带过,生硬而程式化的对白,没有肢体上的接触,没有生活上的照顾,人物关系淡,一切与战斗无关的东西都被剔除,把黄金神化,看不到作为一个人的影子,只是不停战斗,直到死——LC真的突破了吗?只需要华丽的战斗和死亡就够了吗?
不过非常同意第二段观点,除了意大利升上天之外,至今没看出对世界还有什么影响。就算升上天了,里面的居民到底是怎样状况,目前得自己YY。。。估计要等天马正式上场才能看到,然后天马愤怒了!!


引用第6楼conan30112于2008-11-11 08:45发表的 :
其实LC的内涵是在于每个黄金在战斗中的感悟而存在的,并非像SS中明目张胆的叫出来的,之所以我认为LC比SS好也就是在于内涵,LC中内涵就是体现在每个黄金战斗的坚强不屈,这跟SS是一样的,但是战斗的确比SS理智,对自身和生命的感悟比SS要深些,SS是用最浅显的话语体现了最深刻的哲理,而LC要比SS更内敛些罢了……你能说摩羯的战斗没表现不屈?双鱼的战斗没有表现不屈?天蝎的战斗没有表现不屈?他们每个人的话都是能让FANS的心为之一动的。可能LZ是没有细心去琢磨吧~说了这些不是让LZ苟同,只不过是表下自己的观点。PS:毕竟LC是为黄金而做的,天马他们必然戏份很少……

LC不是内涵,而是内敛——女子扭捏,半含心事要人猜。 男人的情感是这样表现的吗?更何况是战场上的男人。这真的和作者的性别和个性有关,既成事实,无法改变。
说到天马,真可怜啊,不知道一开始兴师动众造这个角色出来干嘛的。如果当初用二老的视角阐述多好——幸存老兵回忆当年的战斗生涯,还多了点沧桑感,这样丰富多了。


引用第14楼tsavo于2008-11-11 11:14发表的 :
想当年 一声 燃烧吧 。。。。。,连神都能秒了,所以才产生了LC,谁的实力强谁获胜,差不多的最后同归(虽然颇受争议),小兵是无论如何当不上元帅的
还是这样看着舒服
那些存在了20年的BUG不需要再重复了吧

现在不用喊都能秒,不是更离谱?
作者好省力。。。


引用第21楼redactiveken于2008-11-11 13:28发表的 :
个人认为应该对楼主这种行为给予警告,

许多自认"高品位"的人一直在连载期间对作品妄加评论,贬低作者,总是说"LC低俗,鸡肋,又一次让我失望了",好象他们自己品位和能力远在手代之上,而却提不出任何有价值的意见.  

真正的“高品位”人士对于漫画这种表现形式都不屑一顾呢。我们眼界再高,也离不开漫画,不要把同胞当敌人似的看待。
总是以膜拜的角度去看它,那LC自然就成为神一样的存在。我们至少应该用平视的目光去看。一样事物不可能是完美无缺的。既然别人看出有瑕疵,为什么不可以说出来?
现在同期还有许许多多的作品在连载,不论是纵向比较还是横向比较,LC都不能说是上乘。
LC是出自人手,不是出自神手,不能因为LC能供大家继续圆梦、继续YY,就珍贵得碰也碰不得了。我们讨论它,只是希望它更好,更完美。


引用第30楼mage于2008-11-12 00:19发表的 :
楼主你根本没理解我的话重点不在战术,而是说黄金已经到了返璞归真的境地,不需要像低级的青铜那样靠燃烧小宇宙战术取胜了。

看来你不大懂大智若愚大巧若拙的道理。实力到了黄金的地步,平时平静的状态就已经和燃烧小宇宙具有一样的威力(七龙珠你看过没有?!),还需要青铜那种死缠烂打吗?SS里面的黄金在冥界篇大放异彩时候,你看见哪个燃烧小宇宙了?他们已经达到了谈笑间小宇宙爆发的境界,对付对手,还需要大声嚷出来“小宇宙爆发吧”这种蠢话吗?

哪里返璞归真了?明明所有的招式都像老车中后期的表现手法一样,摆个pose就算出了一招。
沿用前作风格外加魔幻效果,满眼华而不实。
龙珠开场悟空只是一蛮力小屁孩,变超级赛亚人是多少话以后的事了。

感觉LC的黄金个个都是次神级的,女神完全可以向她老爸申请一下,每个人都当个二级神玩玩。

这样怎么表现人类在面对大灾难时的窘迫与无助,同时又是无比坚强地战胜灾难获得胜利?有反差才有悬念,才有戏剧效果,LC实在太四平八稳了。
有人说LC的结局早知晓,作者很难做。结局是死的,人是活的,办法总是有的,又不是绝境,而且应该说能用来参考的著作也很多啊。各个角色穿插出场,场景更替快些,效果会比现在好得多。现在弄得主角不像主角,配角出来排排坐分果果,每人的苹果一般大,谁也不亏——小朋友过来,大家吃果果!
好像cosplay一样走过场,这样有意思吗?
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发表于 2008-11-12 04:26 | 显示全部楼层
辩论帖~~~
不管LZ怎么样,
我都会关注下去,
因为我喜欢圣斗士
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发表于 2008-11-12 04:41 | 显示全部楼层
不管剧情是否薄弱 我在lc里面确实感到了fans们和作者对黄金的爱
来这里看这部作品的不就是冲这个来的吗
原作被削弱或者忽略戏分的黄金在这里第一次得到了除了耽美同人以外的有血有肉的填充,最初看的时候,不就是迷上了弥补了小时候的遗憾的这种幸福感吗?
lz这种程度不算炮轰 大家说话够客气了,不是说在这里不满lc的要夹着尾巴说话,而是在这里骂lc的无异于在人家家里骂人家孩子……没有回太好看的脸色很正常,啊 可能说重了,没有责侮辱的意思,lz别介意。
我已经有几个月不在这里看汉化意外的东西了,原因就是不想看对lc剧情有点意见就开口不满,骂剧情又骂作者的,人家画画赶连载很辛苦的,给我们看就算不错了。人家这的不画了,连让你骂的机会都没了,那么你最初的热血和兴趣也没有了,不要说还不稀罕这个,说实话,我很稀罕。
lc拿出去和现在的同龄作者比起来已经不知道好了多少了。我只是想说 真的不愿意看了就别看了,不要在这里伤还爱着lc的人
以后谁在开帖子大骂(不是说lz这种程度的)的话,麻烦先想一想,lc之前带给你们的感动,和在这里每个星期等待汉化的爱着lc的人们和辛辛苦苦为大家汉化的工作组们,那个时候还张得开嘴吗?
ps 到最后我发现我跑题了……在这里发泄了下积蓄了几个月的不满,内容不是全针对lz的,不好意思 我说话最近有点不分轻重,得罪之处还请见谅。
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发表于 2008-11-12 11:04 | 显示全部楼层
觉得LZ的话说的很对,现在在这里的人有多少是因为看到冥王篇以及LC对黄金的华丽描绘就喜欢上圣,对圣都不了解就自称自己是圣迷了?不要就因为喜欢黄金就把LC视作一切而抛弃SS,要搞清楚SS才是王道,没有SS会有LC?不要因为看不到SS的内涵就说SS没有内涵.
一直觉得LC本来就像一部同人作品,甚至手代木把平时圣迷讨论的话题都放到内容里去了.......这个呢平时看着消遣不错,要动画化实在奇怪,虽然我知道它要动画化的时候兴奋了半天...........当不知道内情的家伙看到一群站的很整齐的黄金在那谈论圣战,还以为圣斗士又重画了...
其实我很喜欢LC,但是动画化对LC没有什么好处应该讲,就像上面说的,SS的动画版有多少是糟蹋的成分.......这次的动画化又有多少是为了模型的成分......前阵子还看到谁说不晓得什么时候能看到辉火的模型,居然能成真了~ ~
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发表于 2008-11-12 11:47 | 显示全部楼层
引用第30楼mage于2008-11-12 00:19发表的  :
楼主你根本没理解我的话重点不在战术,而是说黄金已经到了返璞归真的境地,不需要像低级的青铜那样靠燃烧小宇宙战术取胜了。

看来你不大懂大智若愚大巧若拙的道理。实力到了黄金的地步,平时平静的状态就已经和燃烧小宇宙具有一样的威力(七龙珠你看过没有?!),还需要青铜那种死缠烂打吗?SS里面的黄金在冥界篇大放异彩时候,你看见哪个燃烧小宇宙了?他们已经达到了谈笑间小宇宙爆发的境界,对付对手,还需要大声嚷出来“小宇宙爆发吧”这种蠢话吗?
我不喜欢去引用别人的话再去反驳,但是这个同志的话实在让人看的不舒服.
什么叫黄金已经到了返璞归真的境地?你把黄金当成什么了,不要忘了他们也是人.
什么叫低级的青铜?这样讲我是不是可以理解成你是在鄙视青铜抬高黄金.
什么叫看来你不大懂大智若愚大巧若拙的道理?我不觉得这2个词可以用在黄金身上,看来我们确实没有你懂.所以你可以轻易地去说别人怎么怎么不懂.
什么叫七龙珠你看过没有?圣斗士是圣斗士,七龙珠是七龙珠,为什么要比较来比较去.再说某人变身的时候不也大吼一声么?
什么叫“小宇宙爆发吧”这种蠢话?有多少人喜欢上圣被圣感动就是因为那句热血的“小宇宙爆发吧”,现在你居然说这是蠢话??
要是我也让你看了不舒服我也没办法.我讲话向来比较直.
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发表于 2008-11-12 12:14 | 显示全部楼层
引用第23楼forwhy于2008-11-11 19:08发表的  :
不同的时代,不同的鉴赏标准,不同年龄段的读者,自然需要不同的故事,把LC放到SS的时代那简直是神作,现在也能算是不错的续篇。但是如果把当年的神作SS拿到现在…… [s:134]
引用第24楼⊙米诺斯于2008-11-11 19:17发表的  :
哎其实还是那句时代不同了眼光改变了,圣在当初的地位是无所比呢的,但是如果圣出现在这个时代绝对没有LC受欢迎,毕竟从现在的眼光看来“燃烧吧我的小宇宙”
这句话的感觉就是外挂  [s:134]

LC是站在巨人肩上的,两者本来不是一条起跑线一个时代的作品,这种调换年代的比较方式貌似不太公平吧.
换句话说,你就是把SDM拉到20年前,就算她有刻画好情节的能力,没有SS,照样没有LC,又谈何神作?
退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式.

不过,我仍然觉得LC已经算是比较好的作品了,也看得出SDM很努力的在画LC.虽然都是表现圣斗士,但作者不同难免有出入.读者看了各自有想法也正常.
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 楼主| 发表于 2008-11-12 13:10 | 显示全部楼层
嗯,原来还有朋友了解我的意思.
的确想某位朋友所说“萝卜青菜,各有所爱”就我个人而言,看一部作品,不论是文学作品、电影还是漫画,我比较着重它的内蕴,喜欢它给我心灵的启悟。当年阅读《飘》《简爱》《《傲慢与偏见》等我真正了解到一部世界名著能风行世界的原因,这些作品是你看完后能真正领略到作者的思想,她的世界观,她的感情,每当回想起都会感叹不已。这些正是被称为世界名著的原因,而不是只有表面的言辞美丽,看时津津乐味、感动不已,事后却什么也感觉不到。漫画也是一样,SS在漫画界也算是一部世界性的名著,我也在SS里也感觉到同样的东西,的确LC要有SS的成就是很难的,它背着SS这个影子,手代木也很不容易,我没有贬低LC的意思,只是用公正的评论而已,其实我很赞赏LC的剧情设定,但如果能继承SS的中心就更好了,这也是走向世界必须的。站在巨人的肩膀上是不容易的。
《飘》是一部神著,但《飘》的后传呢,有多少人知道?有多少人读过呢?所以说站在巨人的肩膀是不容易的。

就如标题所示我是深层次的分析LC,而不只是表面上对LC的评价,如果一部作品看时华丽无比,炫目不已,但事后却不能让我们有所感悟,那这与普通的作品有什么区别呢,LC的人气其实是拜SS所赐的,大家换个角度试想一下如果LC和SS没有关系,而是一个新的世界观设定,会有这么多人关注吗?黄金众换了别人,那会怎样?如果是这样这部作品就是平凡得不得在平凡了,不得不说现在LC大部分fans都是黄金fans,他们想看的是SS里没有出现的黄金的精彩打斗(我也想看),但这只是很表面的东西,所以我才说LC是SS的补完,像一部记录了前圣战的史记。其实我是很期待LC这部作品的,每一话都会去追,我对它是很有期望的。这正是我发这贴的原因(绝对不是战贴,如果对LC一屑不顾我才懒得打那么多字)
可能很多朋友没有了解我的意思。也难怪,但80后早期,当时真正完完全全接触过SS,看着它一路走来的朋友会明白我的意思。
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