手代木是不是对第八感理解错误了？

luren

也许sdm是看了那幻灯片ova得出的结论，当年的冥界篇ova，星星打拿奥路菲当盾牌的拉达，打飞两人后，不是被东映原创出一句，从奥路菲嘴里说出的“这个小宇宙，是第八感......”这样的话吗？

不过sdm刻画上代的黄金领悟第八感的确不妥，毕竟原作的设定放在哪里了。

念玉

引用第12楼vampirejing于2009-05-05 10:35发表的  :


感觉除了老车本人和坚定原著派粉丝之外，无论各个时期的动画制作组还是手代木，（说难听点）对SS中的很多设定钻研得都不够细致准确，（说好听点）不钻牛角尖……

黄金圣衣在动画版里也经常被打碎来着……

其实偶觉得第八感被视为力量提升也还是可以理解的，毕竟官方那个大圣战史搞得很容易让人误解，虽然说第七感是小宇宙，第八感是阿赖耶识，大圣战史又冒出来个第九感是众神意志赋予灵魂神圣力量，搞得夹在中间的第八感像是夹心饼干，里外不是。使用第八感来提升力量感觉可以不算技术性错误。


To Adalgisa：

拍拍，目前还不能说跟SS沙加冲突，毕竟SDM没说射手童鞋打完艾亚还活着，如果领悟第八感把艾亚打败射手自己也挂了，那就不算冲突，因为沙加童鞋是第一个“活着”领悟第八感的圣斗士，囧，虽然这种可能性不大，但还是等下周吧。。。。。

白龙

第八感原來是將死之人出現的感覺

……说不定就是这样的呢？？？
- -
争个什么劲啊？SDM作为作者，身边还有一大堆官方智囊团，甚至包括车田本人都算是她的智囊团，相信设定是不是合理这种东西，她绝对是比下面的读者有说服力多了。
还有，不想看就别看，LC不是同人，是官方作品！

shaka07

引用第22楼白龙于2009-05-05 17:42发表的  :
第八感原來是將死之人出現的感覺

……说不定就是这样的呢？？？
- -
争个什么劲啊？SDM作为作者，身边还有一大堆官方智囊团，甚至包括车田本人都算是她的智囊团，相信设定是不是合理这种东西，她绝对是比下面的读者有说服力多了。
.......

还“说不定”，照这种说法，只要是个人不都是会领悟第八感吗？看看车田怎么说的：
   
  


换言之：普通人和沙加雅典娜他们的区别在于： 普通人在生前无法领悟第八感，只有在死后才能产生；而沙加他们能在活着的时候领悟第八感，注意：是活着的时候，没有说是必须要死的时候。
总之无论是普通人还是沙加他们，都没有“在要死的时候领悟第八感”这一说，明白了吗？

智囊团？她的智囊团就帮她出了些诸如潘多拉露大腿之类的主意？或是看着她的这种行径不闻不问？那这个智囊团的水平也够次的，我也不相信车田会下作到这个地步。
官方？现在ND和LC的人设已经起了冲突，两者必须择一，你以谁为准？

xianin

不用争了，都去领悟第八感吧。领悟好去冥界！

ΑΙΟΡΟΣ

第八感确实与战斗力无关。手代木让Sysiphus领悟它也许另有用途？

mage

为何大家都认为沙加是当代第一位活着领略第八感的圣斗士？天琴座奥路菲不算数吗？

cheetah23

奥路菲可能不是领悟第八感，而是冥王赋予他力量才能活着在冥界，原理和冥斗士同。

eva119

「靠著你們不斷提高的小宇宙,加上雅典娜鮮血的保護,也許能醒悟到第八感,哪怕是一瞬間」
「把小宇宙提升到最大限度」「覺醒吧!第八感!」
我覺得這裡指出了不斷提高的小宇宙=能醒悟到第八感
第八感的功用是能進入冥界,除了人本身的信念外,也基於"有一定的小宇宙"
所以當醒悟到第八感時,不正是反映了此時的小宇宙已經增加到比一般第七感更高嗎?
所以我覺得第八感和提升小宇宙是有關係...在131中達到第8感是指希緒的小宇宙水平在那一刻達到了更高層次...
以上只是我的想法

跑題一下,回應一下23樓...
女角露大腿之類是現今多數少年漫畫的常見狀況,追求增加銷量的智囊團更會支持吧,這就是商業化的悲哀...(嘆)

伊比利亚

引用第27楼cheetah23于2009-05-06 00:49发表的  :
奥路菲可能不是领悟第八感，而是冥王赋予他力量才能活着在冥界，原理和冥斗士同。

他见到冥王之前是咋进去的……

估计车田写这段时候把第八感的事忘了，就想来个爱情故事而已

vampirejing

引用第21楼念玉于2009-05-05 17:22发表的  :
其实偶觉得第八感被视为力量提升也还是可以理解的，毕竟官方那个大圣战史搞得很容易让人误解，虽然说第七感是小宇宙，第八感是阿赖耶识，大圣战史又冒出来个第九感是众神意志赋予灵魂神圣力量，搞得夹在中间的第八感像是夹心饼干，里外不是。使用第八感来提升力量感觉可以不算技术性错误。

厚厚，蓉蓉，其实偶也没觉得手袋木对第八感的处理有是什么了不得的错误，要说跟原著冲突，远不止这一处嘛，亲儿子ND已经把养女LC中的前代设定颠覆很多了（虽然亲儿子目前看来也不是啥好作品，但血缘终究是血缘，名分毕竟是名分XD）

偶只是想感叹一下，粉丝们特别纠结的很多细节，在很多时候却根本没被制作组重视，这个现象很搞……

望楼上的楼上……露大腿本身不是过错，SS里也有男人裸体，静斗士里小仙女出场第一幕就是个很M的姿势……关键是手袋木大姐没能让角色露得有美感，反倒显得有点俗……

说实话，比起第八感问题，偶倒更想吐槽对希绪和艾亚的人物刻画，大姐你还可以更样板戏一点么？

keds167

看了那么多人的发言。话说，该我发表正言了!
个人感觉，SDM并没有会错车田的意，并且是大家片面的错估了SDM的意。
无论是SS还是LC都没有通过第八感来提升小宇宙的可能!第八感，从表面看，似乎是对死后的领悟，其实，它真正的作用仅仅是对原本被制约的身体的最大限度的释放，对小宇宙的强弱并没有实际的意义!只是排除了自身肉体的局限性，为小宇宙发挥其最大化提供一个环境而已!其实，说穿了，就等同于勇者的意志，乃至于死的觉悟的性质一样!!!一个人达到了这种境界，他的实力才能算是百分之百的发挥!

红色闪电

引用第31楼keds167于2009-05-06 01:39发表的  :
看了那么多人的发言。话说，该我发表正言了!
个人感觉，SDM并没有会错车田的意，并且是大家片面的错估了SDM的意。
无论是SS还是LC都没有通过第八感来提升小宇宙的可能!第八感，从表面看，似乎是对死后的领悟，其实，它真正的作用仅仅是对原本被制约的身体的最大限度的释放，对小宇宙的强弱并没有实际的意义!只是排除了自身肉体的局限性，为小宇宙发挥其最大化提供一个环境而已!其实，说穿了，就等同于勇者的意志，乃至于死的觉悟的性质一样!!!一个人达到了这种境界，他的实力才能算是百分之百的发挥!

我觉得第八感是使人摆脱生死轮回的

因为任何生灵，没有经过冥王的允许或者神的加持，在冥界只能呈灵魂的游离态

冥界真的和地上有很大的不同，紫龙能重获光明，就是最好例子证明了冥界的特异性

游离态的灵魂，肯定不是冥斗士的对手

所以需要领悟第八感，摆脱冥界冥王的束缚

第七感与第八感没有直接联系

领悟第八感方法途径很多，自残、提升小宇宙等等，都行，因为它讲就是的是一种思想的顿悟，是一种对死亡的理解

红色闪电

为什么我这么执着于手代木搞错了呢

因为第七感、第八感这些，是佛教的高深理论

车田他是理解佛教八识基础上，创作的，我们可以认为是对的，因为这是车田对佛教八识的个人理解

但是，手代木，明显是在车田理解的基础上，曲解了第八感的真意

不追求原著，而胡乱挪用这些专有名词，我不是很欣赏这种做法



-----------------------------分割线 佛教八识---------------------------------
一、八识心王  
　　佛法唯识学中的“八识心王”是指眼、耳、鼻、舌、身、意、末那、阿赖耶。  
　　
1、眼识：我们的眼睛能看到各种各样的东西，就是眼识的功能。注意，眼睛只能看见，而不会分别；如果你在区别这个是书、那个是笔，这已经是意识在作用了。  
　　
2、耳识：耳朵具有听的功能，同样耳朵只是具有听见的功能，而不会区分这个是长笛的声音、那个是小号的声音。一区分，就是意识在作用了。  
　　
3、鼻识：鼻子具有嗅觉，但它也只是具有嗅觉功能，一区分香臭，就已经是意识在作用了。  
　　
4、舌识：舌头具有味觉，同样它也只是具有味觉的功能，一区分甜和咸，就已经是意识在作用了。  
　　
5、身识：身体具有触觉的功能。  
　　前五识是感识，认识具体对象。  
　　
6、意识：意识是第六识，具有认识抽象概念的功能。前五识中有一识起作用，意识便同时俱起。  
　　此外，意识对内外之境，不分有形无形，及过去现在未来三世，有比知、推测的作用。因此迷悟升沉之业，皆由意识而作。现在心理学上，研究到前六识为止。但是在佛法上的分析，还有第七、第八——末那识和阿赖耶识的存在。  
　　
7、末那识：末那是梵语manas的音译。末那识是意识的根本,其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或其种子为我，使意识生起自我意识，所以末那识又称为“我识”。这基本上是一种我执的作用，由此而形成烦恼的根本。  
　　这种我执的具体表现是，我的具体生命在过去现在未来所思想所经验的东西，有其余势，以种子的形式，摄藏于第八识的阿赖耶识中。末那识在下意识层面执取这些种子，以之为我。实际上，这些种子都是无始来前灭后生、非常非断的作用。  
　　《金刚经》中最重要的三句话是：“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”此中本来无常，末那识以这样虚妄的东西为我，因此生起贪、憎、痴、疑、慢等种种烦恼。  
　　末那识属于潜意识的范围，它本身并不造作善恶之业，但因它执着自我，所以成为一切众生自私自利的根源。  
　　末那识所执着的我是什么呢？就是最后一个阿赖耶识。  
　　
8、阿赖耶识：阿赖耶是梵音，又称为藏识，含能藏、所藏、执藏三义，是一切善恶种子寄托的所在。  
　　阿赖耶识是本性与妄心的和合体。由无明（无明二字的含义见我的《般若波罗密多心经》略解）而起的妄想概念称为阿赖耶识的见分，再因这妄想概念而幻现一种对象的境界，称为阿赖耶识的相分。  
　　一切众生，每一个起心动念，或是语言行为，都会造成一个业种，这种子在未受报前都藏在阿赖耶识中，所以此识有能藏的含义。前七识的作用是能熏能缘，第八识是前七识所熏所缘，所以有所藏义。第七识恒定执此识中的见分为我，而为它所爱，所以有我爱执藏义。

9999988888

车田的确没有说第八感和战斗力的关系，不过在达到第七感之后继续燃烧小宇宙才能到达第八感那是肯定的，所以SDM把第八感表现为更高层次的力量是可以理解的。

射手自残貌似和觉醒第八感没有关系吧，看了131话射手是为了不看到银河幻觉弄瞎眼睛，但是艾亚说无效，于是射手继续燃烧小宇宙最后达到八感，并不是为了达到第八感而弄瞎眼睛。

这里我理解的引申的含义是，作者让射手达到更高的小宇宙层次然后一击打倒对手，集中体现连前面几话反复表达的中心“守护需要比破坏更大得多的力量”，双方在多次的信念冲突之后需要用压倒性的实力证明自己的正确，如果在这里只是高呼口号然后拖死对手就显得苍白无力了，所以我觉得大家不用钻第八感这个牛角尖，在这里第八感也只不过是个更高力量的象征，毕竟第七感没有分等级，黄金和巨头一个水平线大家都一样不可能一招定胜负，因为作者在这里需要表达的不是实力的对决，而是双方不同信念的对决，我觉得起了整个对决的点睛之笔非常精彩。

jiajiale21

好可怜的射手。。。漂亮的眼睛就这么没有了。。。真是白费功夫。。。本来不需要的 [s:134]

Adalgisa

引用第21楼念玉于2009-05-05 17:22发表的  :


拍拍，目前还不能说跟SS沙加冲突，毕竟SDM没说射手童鞋打完艾亚还活着，如果领悟第八感把艾亚打败射手自己也挂了，那就不算冲突，因为沙加童鞋是第一个“活着”领悟第八感的圣斗士，囧，虽然这种可能性不大，但还是等下周吧。。。。。


.......

这个么……SS原著说的是“第一个令阿赖耶识觉醒”，好像没有“活着”这个定语吧(现在手里没有青文版，不是很确定，但是记忆中没有这个词)

引用第22楼白龙于2009-05-05 17:42发表的  :
还有，不想看就别看，LC不是同人，是官方作品！.......

温总理炒的菜是菜不？
不看怎么知道不喜欢不想看？大惑不解啊大惑不解

引用第33楼红色闪电于2009-05-06 01:52发表的  :
为什么我这么执着于手代木搞错了呢

因为第七感、第八感这些，是佛教的高深理论

车田他是理解佛教八识基础上，创作的，我们可以认为是对的，因为这是车田对佛教八识的个人理解
.......

反正同人就是同人，领悟出第八十感也无所谓……

引用第31楼keds167于2009-05-06 01:39发表的  :
个人感觉，SDM并没有会错车田的意，并且是大家片面的错估了SDM的意。

可怜的沙加同志啊，因为您这句话恐怕就要丢掉“最接近神的人”的名号了~

引用第29楼伊比利亚于2009-05-06 00:54发表的  :

他见到冥王之前是咋进去的……

估计车田写这段时候把第八感的事忘了，就想来个爱情故事而已

这个想要解释也不难吧
一个人找女朋友要到什么岁数？奥路菲和沙加还差着一岁，沙加领悟了第八感是他被称为“最接近神的人”的时候，这个在沙加六岁到二十岁之间都有可能，只要他在奥路菲进地狱前领悟的，奥路菲即使领悟了第八感也不能叫做第一个

腐竹

引用第22楼白龙于2009-05-05 17:42发表的  :
还有，不想看就别看，LC不是同人，是官方作品！.......

剧场版不也是官方？TV版不也是官方？
不喜欢不看，好韩度的发言啊

念玉

引用第30楼vampirejing于2009-05-06 00:59发表的  :
说实话，比起第八感问题，偶倒更想吐槽对希绪和艾亚的人物刻画，大姐你还可以更样板戏一点么？

嘛，其实样板戏还好啦，俺吐槽的是很有唐僧的喜感，一场兴致勃勃的争辩羁绊是啥谁家船飞得更高，俺当时9浮现出唐僧大一脸严肃的——你妈贵姓。。。。。。
相较之下，俺觉得人物脸谱化一点都没什么，毕竟设定成高大全的确不好写。。。。。

引用第36楼Adalgisa于2009-05-06 10:11发表的  :

这个么……SS原著说的是“第一个令阿赖耶识觉醒”，好像没有“活着”这个定语吧

嘛，有那个普通人是死后才显现出来的描述是可以做类似活着死后的歧义理解的，8过的确是同人八十感都无所谓。
拍拍，同可怜沙加童鞋，ms以前N代圣战有人领悟阿赖耶识而后面的不知道这种辩解时常发生，习惯鸟。。。。。。

HARUMI

第一，你是个沙弥，从几个回帖就看出来一定要为沙加争面子，SDM是前传干SS毛事= =别和我说这个会影响SS的世界观，老车的ND还直接把青铜提成了黄金了呢，不是亲生的就好蹂躏是吧？说实话，谁能真正理解老车和SDM的意思呢
第二，老说同人同人的，这个毕竟是老车授权的官方作品，再怎么不是亲生的也是有名份的= =

引用第36楼Adalgisa于2009-05-06 10:11发表的  :

这个想要解释也不难吧
一个人找女朋友要到什么岁数？奥路菲和沙加还差着一岁，沙加领悟了第八感是他被称为“最接近神的人”的时候，这个在沙加六岁到二十岁之间都有可能，只要他在奥路菲进地狱前领悟的，奥路菲即使领悟了第八感也不能叫做第一个