辉火其人行为逻辑分析

amberchamber

麦夫人和拜神社的心理等同不敢苟同：麦夫人是西方文化中基于原罪的忏悔（即对恶行的终身忏悔和对自身欲望追求等清教徒般的唾弃），拜神社却是东方文化的折中性在日本极致的发挥，总是想为行恶之人找出某种借口来发现他好的一面，二战时候则是天皇担纲。

念玉

引用第19楼sole于2010-05-14 16:17发表的  :


BTX里面的洗白总的来说是有说服力的，阿拉密斯为了抢钢太郎毒死很多科学家，最后不是背着核武去和拉法罗同归么。洗白一个人物一定要有行动，不是喊两句口号读者就相信的。辉火连口号喊得都是要为寂寞弟复活，也不管寂寞弟手上血债累累。

嘛，问题倒不在阿拉密斯洗白手段如何，问题在阿拉密斯这种人物真有必要洗白吗？上万人的命就水漂了，还不算这些精英消失给世界造成可能的几百年的科技文明倒退，前面杀人不眨眼的人真有多大可能突然良知发现？类似阿拉密斯的洗白法BTX至少用了三五次，像看守之流转正没得说，小人物么，但阿拉密斯和小boss输密码时洗白或多或少比较囧。文艺作品人物塑造通常看人只看后半截的，洗白这玩意儿就好比声妓从良，一世烟花无碍，确实作品人物立体度出发要写些有魅力的恶人，但大洗白也要看看对象吧，想想杀万人、造成一些地区人种灭绝的人物都专门拿来洗白，想想都寒——BTX碰到小人物洗白还好，有的水平高点，有的水平一般，但最后几卷的大洗白实在是囧，倒不是它逻辑有多不正，整个大洗白味道很囧。

前面说CT和SDM两个都不算能把悲情洗白完全运用，但侧重点还是不同的，要说也就是：
CT洗白手段稍微多样一点，像阿拉密斯基本不算悲情洗白列。
CT洗白要稍微悲剧化一点，SDM则苦剧化了，像BTX的小丑笑面人，那就拥有一定社会悲剧的性质，某方面能引人思考，苦剧就不一定了，苦剧作用主要在触动人类的泪腺而不是心灵。
再就是CT洗黑洗白稍微圆滑一点，到了BTX基本能注意到洗白北斗他哥要先让这小孩洗脑了啥也记不得了变成植物人了再洗白。但要说CT一定比SDM圆滑也不见得，SDM常偏于俺们也是“受害者”，CT偏于俺们也是“被骗者”的时候也很囧的，比如SS潘多拉，最后要报仇这理由的确说得很溜，但她悲情的过程就很囧了——变成全色盲之后就信老哈为世界谋“福利”，报仇就报仇吧，干嘛非加个“我和冥斗士都相信哈迪斯降临会带来世外桃源”？苏兰特啦BTX的四灵将（表说他们以前就没为王国做过错事）啦等等，都是依靠被骗之后强调知情权警醒……
——整体而言CT可能是稍微高明一点，但并不是SDM的毛病CT完全没有，只是不那么突出罢了。

8过洗白“善后”，俺同意CT确实好很多，他往往还能记得强调一下“赎罪”——这点CT算倭国作者里RP相当相当相当好的了。

PS：另外就是BTX等作品本身根本不需要这么多的悲情回忆，一些回忆简直就像毒药一样，把故事节奏变得松垮垮、软绵绵的不说，不管作者本人本意如何，有的东西用多了，作品本身色彩已经很难擦掉某种色彩，BTX再怎么车田式热血也擦不掉当时流行的颓废烙印，差不多就是那样。动画北欧篇也类似，本来基调不见得坏，但悲情多了不可避免有反社会倾向，╮(╯_╰)╭

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大人说对人命的漠视，俺觉得这倒不在洗白不洗白人物上，毛病出在对龙套人物的态度以及对立场的强调上。

LC早期还是注意了这些问题，比如早期的白银被洗脑死前还会得到雅典娜的温暖，雅柏之于小村子，牛哥他们帮村民扛包包……这些都不错的，中期从冥王城莫名其妙把打酱油的杂兵全灭开始就慢慢变味，到法拉奥团灭杂兵回头石化全员杂兵达到顶峰，现在反正没杂兵灭了反而好些——说到底SDM干嘛要写杂兵？到底是漠视杂兵，还是不想完全54杂兵弄巧成拙，恐怕两者都有，而且多半还是后者，大概就是她让史昂放血修圣衣时强调的废铜烂铁也想上战场的心意，SDM想强调“心意”，然后发现驾驭不了那么多人，挖坑容易填坑难，一向是这样，能不能免俗其实也不是作者本心重视与否就能解决的。

另一方面，LC跟SS视角不一样，SS是正方视角，反方观点一律略写，基本都是boss出来耍耍嘴皮子，立刻被我方驳回（甭管驳倒与否，反正CT没给反方多少阐述他们观点用于混淆视听的机会，为反方JJWW的都是同人），而LC是双向视角（当然这个出发点不坏），早期黄金秀时正方视角偏多论调基本平衡，到后期转向冥界变成了反方视角为主，这时过分强调亚伦本人信奉如何如何，正方信奉啥强调不足，而且太过偏于感情宣泄缺乏理论力度，平衡就丧失了，大局硬伤不能靠圣母抱人这种对个体的小恩小惠来弥补，最终导致基调变味，也就那样了——要说SDM存心要整成敌方正确，也不见得，LC双向视角平衡没有BTX处理得纯熟倒是真的，╮(╯_╰)╭

sole

引用第20楼amberchamber于2010-05-15 01:16发表的  :
麦夫人和拜神社的心理等同不敢苟同：麦夫人是西方文化中基于原罪的忏悔（即对恶行的终身忏悔和对自身欲望追求等清教徒般的唾弃），拜神社却是东方文化的折中性在日本极致的发挥，总是想为行恶之人找出某种借口来发现他好的一面，二战时候则是天皇担纲。

麦克白夫人如果没有怂恿麦克白杀邓肯，她何罪之有？不要把基督教思想等同于“西方思想”，那一段只是表现人在做了亏心事之后的心理重负之下的表现形。同理近代倭寇坏事做太多，折射到漫画从业者那种迫不及待、不管逻辑通不通顺一把抓似的洗白，潜意识里是希望这中洗白意识的普及可以顺便把自己的污点也忽略过去吧。

引用第21楼念玉于2010-05-15 06:12发表的  :


嘛，问题倒不在阿拉密斯洗白手段如何，问题在阿拉密斯这种人物真有必要洗白吗？上万人的命就水漂了，还不算这些精英消失给世界造成可能的几百年的科技文明倒退，前面杀人不眨眼的人真有多大可能突然良知发现？类似阿拉密斯的洗白法BTX至少用了三次以上，那个看守转正最没得说，小人物么，但阿拉密斯和小boss输密码时洗白或多或少比较囧。文艺作品人物塑造通常看人只看后半截的，洗白这玩意儿就好比声妓从良，一世烟花无碍，确实作品人物立体度出发要写些有魅力的恶人，但大洗白也要看看对象吧，想想杀万人、造成一些地区人种灭绝的人物都专门拿来洗白，想想都寒——BTX碰到小人物洗白还好，有的水平高点，有的水平一般，但最后几卷的大洗白实在是囧，倒不是它逻辑有多不正，整个大洗白味道很囧。

前面说CT和SDM两个都不算能把悲情洗白完全运用，但侧重点还是不同的，要说也就是：
.......

看来我们对BTX里的“洗白”定性的认识上有点偏差。你说的米夏、冥梦、库亚多罗、甚至莎乐美，我认为这些人都不叫“洗白”，这几个人基本上只是“临终悔悟”，人之将死，其言也善，读者秉着慈悲心情听了，并不代表内心认同他们已经可以归为“好人”行列。至于阿拉密斯和笑面人，前面的坏事已经做了，后面要将功赎罪，你总不能拦着人家不是。阿拉密斯的洗白应该不是“为洗白而洗白”，既然他已经确定最后机械王国全灭，机械皇帝的武器道具全部要销毁，四灵将可以追去太空学修罗，阿拉密斯这么个人物怎么安排？同归拉法罗是最好的打算吧。因为她的职责长期就在主塔监管拉法罗。说起来她的举动比潘多拉还积极一点，如果按照阿拉密斯的标准，潘多拉就不是拜托一辉去砍死神，而是自己冲过去和死神拼命了。

再说莎乐美，我觉得她和笑面人一样可以归为社会问题，村民对笑面人的嘲笑和他们疯狂顽固追杀独角兽有什么区别？莎乐美目睹自己的好友（宠物？）无辜受戮，这些穷凶极恶的人本是“正常的村民”不是吗？这一小撮人的劣根性使年幼的莎乐美认为这才是人的本性，不是典型的社会问题吗？

最后说一下SDM的基调问题。“敌方正确”不是言情文为了显示“有内涵”通常采用的手段吗？哈迪斯要灭世，因为那符合他的利益，把外界整成冥界的死绝方便他自己横行霸道。现在弄了个矫揉造作的寂寞弟，天天喊些无病呻吟、上下文衔接不上的圣母口号，不可能有任何“内涵”的效果。只是给人们展现一群郭敬明式的、智力和道德都成问题的颓废中学生的心态。

漠视人命的问题同时体现在龙套人物和洗白上。无逻辑洗白大规模杀龙套的坏人等同于贱视龙套。而圣斗士的主题“爱与正义”之所以能够一只推销下去，不正是因为它的覆盖面包括所有人，没有漏掉这些龙套么。到了LC这里，雅典娜每次遇到寂寞弟都粘乎乎地表示“过去的感情无可代替”，好吧大家都知道，但是你是正方领袖，每次面前无数无辜人死去都是因为寂寞弟，你还抱着粘乎乎的口号不放，你这粘乎乎的过去比那么多人命都重要？

结果不管正方反方，都是在为一种中学生式的“感情/抒情/言情”在打。在这种前提下，那些被称为“战士”的人的死就抹上了一层无奈的、滑稽的色彩

songbird

只能在贬低LC和手代木中寻找自己人生价值的楼主又是怎样的心态呢？

LC的主题从来就不是爱和正义呢ww

念玉

引用第22楼sole于2010-05-15 09:55发表的  :

看来我们对BTX里的“洗白”定性的认识上有点偏差。

.......

嘛，是有点偏差，但也没偏差到哪里去，关键俺并不认为CT在处理这些人时“有必要”“人为”为之赋予正面色彩，老人家有权决定人物是要死得干净还是死得龌龊，老人家选择了有名有姓的配角“大面积”的死得干净。
SS就那么一两处，一两个人，那整体还是很正，至多不过就是个敌方的多元化，BTX到了中后期是大面积悲情回忆等等，整体敌我势力安排诡异，铁兵兄弟自然是正的一方，其他一路过去就接近于一个敌人内部阵营自我怀疑、自我悔悟等内部矛盾冲突的过程，嘛，俺不反对老车搞内部矛盾，但内部矛盾到主打地步，很多东西积累到一定程度，味道就不对了。尤其阿拉密斯、小boss这类人物已经超出了洗白或什么悔悟的范畴。无病呻吟阿拉密斯也干啊，少女梦、人长大了为虾米会忘了这么多之类的，前面毒死上万人都毫无愧疚的人，临了翻然悔悟，合理吗？其实不比油腻体变脸比翻书快来得正——但油腻体变脸比翻书快还只在害死几个人上，阿拉密斯小姐那罪行已经远了去了。老车对读者接受阿拉密斯算是煞费苦心了（至少俺不认为SDM洗白油腻体、艾亚之流废了这种苦心），首先把人变成一美女降低厌恶度，再次才爆核弹，还要增加她和龙的好感顺便把龙洗白，这可是杀万人的人，为什么不能安排义正言辞的干掉？
当然可以说是俺个人的执念，但总有某些罪行已经大到远远超越了人物塑造多元化本身，当他们犯了这些条目的时候，人为为其画上正面色彩本身已经是对死去生命的不公，至于如何刻画已经退居次要地位了。如果读者不认可阿拉密斯也算，咱也不见得认可辉火之流那叫虾米洗白的（话说他哪根头发白了，修罗把紫龙扔下去倒是因为修罗悔悟，辉火把童虎扔下去纯属自尊看不惯童虎陪死，最后不还在威胁要复活么？说他装酷也比说他洗白像），要说阿拉密斯比辉火、亚伦什么的写得顺溜不错，但不该这么玩大家一样的。

个人比较认可CT的是在老人家强调“赎罪”上，没有玩俺有杯具俺怕谁，不过这点主要体现在小人物上；到了万人性命这种事，“赎罪”这玩意儿扔到阿拉密斯等人身上也添堵，只扔一次也倒罢了，一整个BTX都伴随敌人自我内部矛盾这玩意儿整体味道就不对劲——BTX也许逻辑更强，处理更圆润，内容更深刻，也没有SS常用的口号，但它还是缺乏SS海皇冥王篇那种贯穿的正气，早期处于平衡，但越到后期越盛，╮(╯_╰)╭

PS：8是说了咩，莎乐美老车可能是想处理成社会悲剧，可很不幸落足点侧重到了莎乐美跟肿头马之上，过程处理、莎乐美的心理创伤之类处理很做作，至于洗白那里俺倒是比较佩服。

PS2：亚伦那个问题其实8纯粹是洗白，SDM倒没说他“正确”，就是修普诺斯挂挡后就再没安排人鞭挞他，某方面而言，睡神逼宫、用拜姐的尸体惩罚艾亚、处死杂兵那几段还是必须的，要说SDM描述上言情倒是，但也不完全是刻意赞同亚伦什么的——甚至SDM可能自己都不完全清楚到底要把亚伦写成啥样，很明显的，亚伦的三段化信奉理念各不相同，对阿斯的颜色论、对潘多拉的颜色论跟对辉火的颜色论又明显不同，他既然那么执着颜色虾米的，赞成辉火恢复原本的颜色，凭虾米又不喜欢阿斯原本的颜色呢？
某方面而言，LC的基调问题还是缺乏全局布局造成的，人物来一个写一个，前一个人物跟后一个米啥关联，连信仰也没有完整提炼过，这种硬伤到了后期几乎无法避免，结果就造成正方成为没有旗帜做向心力的散兵，亚伦的理念倒是提炼了，内涵照样东变西变的，也就那样了，╮(╯_╰)╭

sole

引用第24楼念玉于2010-05-15 13:31发表的  :
当然可以说是俺个人的执念，但总有某些罪行已经大到远远超越了人物塑造多元化本身，当他们犯了这些条目的时候，人为为其画上正面色彩本身已经是对死去生命的不公，至于如何刻画已经退居次要地位了。

SDM可能自己都不完全清楚到底要把亚伦写成啥样
.......

这几条我完全赞同。所以才会提出前面说过的白送死杂兵和被吃的白银。

回去翻了一下漫画，阿拉密斯是有悔悟之心的，主动挨了铁兵一顿老拳（表示还原意继续被打以赎罪），头朝下栽进一堆废铁，并且随后就去同归拉法罗。车田洗白阿拉密斯一个可能的原因是剧情结构问题。按照正常流程，如果阿拉密斯不同归，铁兵回来之后还得去一趟机械王国，把阿拉密斯抓住，扭送国际法庭，然后审判、枪毙。这样写在道义上车田就不会有任何指责，但是剧情结构就没有现有的干净利落。退一步说，在战争这种非常规状态下，敌军有用人士原意倒戈对付坏人首领，那么不妨用之，是非对错战后清算，也算是减少我方伤亡的一个途经吧。不过阿拉密斯倒戈太晚，没降低多少损失倒是真的。龙这个人物，我也认为刻画的不够饱满，大部分时间在跑龙套，是四灵将里着墨最少的一个。

相比之下德福吃完人把嘴一抹，嘛事没有。骨头扔门口，把天马都吓着。他喊出的那些“弱者就该死”、“强者就是向更强者屈服（准确地说这叫“欺软怕硬”）”之类的弱肉强食言论，从头到尾没有对被吃白银有什么内疚，最后居然能被当作正义人士实在是匪夷所思的事情。

关于BTX的结构我的看法和你不同。你说的“味道不对”是相对于圣斗士世界。但是BTX是完全新的环境，我想没有那个作者原意总在一个模子里创作。圣斗士借用的希腊元素，于是快意恩仇热血PK，机械王国概念的提出，有一个主题就是要表现机械对人类的异化。这种异化就是一个人被忽悠、被洗脑、挣扎、寻找出路、找到希望、复归人性的过程。这种过程中不可避免会有一些悲观和灰暗的心情，机械王国里众人需要一种唤起希望的触媒，铁兵就充当了这种希望的火种，贯穿始终。这也不能算车田屈从当时“潮流”，其实更早这类概念大批哲学家玩过，车田作为漫画家中阅读面比较广的人，用这样的主题不奇怪，而且显得比别的漫画家更有文化一点。

念玉

引用第25楼sole于2010-05-16 01:14发表的  :

这几条我完全赞同。所以才会提出前面说过的白送死杂兵和被吃的白银。

回去翻了一下漫画，阿拉密斯是有悔悟之心的
.......

嘛，可能也还是俺个人的执念，对于老车跟SDM，私以为要求还是应该不同滴，老车虽然不能说有OP那种大伏笔，但老车写东东还是有总体规划的，SS时期的老车，至少俺们可以看到，沙加vs一辉那个伏笔在死亡皇后岛就埋下了，写到12宫修罗vs紫龙的时候，已经开始埋下后续圣战的伏笔。BTX这部作品构思比SS更巧，连贯性也更强，可以说老车一开始已经基本设定好了几个大人物的走向结局。而SDM，她只是还在学习中的作者，你可以看出她是想一步走一步，塑造人物首先是以画面构想，全局是她的弱项，对于初入漫画界的作者，以老鸟的要求来要求，还是不公的。

正因为BTX老车构思比SS要完备，所以对老爷子最后那个大洗白（或者一串人大悲情、大悔悟）才更囧，BTX可以说一开始就已经构思了华莲去神居岛找伟大之光，几乎都已经连贯到结局的构思了，在这种情况下，拿什么由头来看一开始阿拉密斯杀万人？如果这么写的是SDM，她一定是100%没考虑到这个人物后来怎么发展，但变成BTX时期的老车，这就很大可能早就已经考虑到后期龙和阿拉密斯的结局了，而且后来老爷子甭管是说洗白也好、临了悔悟也好，他这个费心劲头绝不是临时起意的，由此看了才更寒——而且阿拉密斯上去也8是多大个剧情需要，反正上了也没用。小Boss基本也是如此，前面写了多少铺垫啊，好些村庄被烧平、北斗家甚至是被核平的，这些身为小boss绝对抹不开关系，最后一下就XX了——如果是现实悔悟倒也没说的，在虚拟作品里为什么要这么安排？而且还刻意安排刻画了他的悲伤过往，写写娜夏还算了，小boss为什么deserve这种安排？现实中总有人有切肤之痛，在虚拟作品里是无人有切肤之痛的，所以才是真正的看人只看后半截，如果要写机械皇帝欺骗人，比如类似SS那样把米诺斯和几个冥斗士扔进大次元足够了，不用悲情也不用亮色，但最后给小boss米夏画一笔光明色，几乎等于前面人白死，这就是虚拟作品最后洗白抑或悔悟的最大作用。
其实也不用什么审判枪毙，BTX里俺最喜欢的角色算是钢太郎，Sole你看他怎么对付机械皇帝：一个耳光。

俺说BTX味道不对，并非相对SS世界，可能大人自己也能注意到，老车对他赋予悲情回忆的人物，事实上是个个都表露出同情的，而且这是大面积的悲情回忆，不是作品点缀，而是整体可以跟非悲情人物分庭抗礼。有的手法用一次两次不是问题，用多了整体味道就变了——可能单看每一个人物，都没有毛病，但加在一起构筑成一个世界体系，也许就变成了大问题，反正最后有幕后boss，大家不论好人坏人大家都是被骗的（老车有点太喜欢用这个俺们都是“被骗者”了），o(╯□╰)o

PS：龙凤斗莲的结构构造俺觉得还蛮好的，有主动发觉被骗的，有探寻真相的，有执迷到最后才忍无可忍的，这个体系构造还算比较现实吧，龙可能个人形象不怎么丰满，作为整体结构，他这种形象有一个也算一种补全。

PS2：老爷子的文化引用倒是没得说，且不管他消化得如何（倭国人的典型，对于文化照单全收，但只拣他们看得惯的修改变成自己的——天朝的儒学到了日本照样改造得跟武士道一体），涉猎面是相当广的。他应该是比较喜欢雨果吧，一辉所爱艾丝美拉达，BTX的笑面人，ND天马亚伦回忆那段引用的是悲惨世界的名段……设计画面时的小穿插，没有比较强的文化根子也很难信手拈来的，比如ND的潘多拉引诱亚伦，戒指上的蛇饰品，很明显借用了伊甸园的典，蛇蛊惑女人引诱男人走向堕落，这是在大圣堂这种神圣的地方所进行的秘密之事，这点就比LC潘多拉大腿上有条很凶猛的蛇要深刻，而SDM设计画面更侧重于直观美型，比如阿斯谋反失败要倒在华丽的幕布上，这些比喻就很直观，所以说看CT这种老鸟的设计和看SDM的设计美观的角度应该不同。

PS3：至于德芙，嘛，sole你能肯定SDM当时真的已经设定好了德芙后来要从悲情小孩儿变成鬼么？能肯定当时SDM一定排除了这小孩神经分裂或者脑袋被阿斯踢了留下后遗症等设定？她写到德芙的时候，可能压根没想要把德芙当成正常人物写，就像她写阿斯谋反的时候，sole你确信那时SDM就决定让杳马给阿斯点蚊香了咩？亚伦JW阿斯本来颜色不美的时候，咋可能想到想潘多拉辉火虾米的本色。俺倒是习惯了看LC把下一幕当跟上一幕完全无关的两部作品来看了，在新一幕开写之前，俺是倾向于SDM自己都不知道要用哪条设定来看的，到了写到那里时，一看，咦，这一条可以做伏笔，圆上圆上，一周一话这种量下，很多漫画家都这么干，新人么，她能在下一幕把N幕前的话圆上就已经很尽力了，德芙之前干了哈——其实SDM当时很可能是这样想的：她要刻画一个“鬼”，那么这个鬼是啥样呢？于是就想到要咬白银和扰民，因为这是“恶”的，像个恶鬼，要说SDM是“肯定”德芙咬白银和扰民么？她倒不是，当时她明显是把德芙的形象当不正常的，当时她就想刻画一个恶鬼而已，而且根本没想后面写到德芙会怎么写，╮(╯_╰)╭

amberchamber

引用第22楼sole于2010-05-14 18:55发表的  :
麦克白夫人如果没有怂恿麦克白杀邓肯，她何罪之有？不要把基督教思想等同于“西方思想”，那一段只是表现人在做了亏心事之后的心理重负之下的表现形。同理近代倭寇坏事做太多，折射到漫画从业者那种迫不及待、不管逻辑通不通顺一把抓似的洗白，潜意识里是希望这中洗白意识的普及可以顺便把自己的污点也忽略过去吧。
.......

人做了亏心事固然会有后悔的表现。但是这只是一个表像。背后的社会文化因素却是千差万别。麦克白里面太多对圣经的致敬了，洗手一段是来自旧约的申命记。麦克白夫人之所以会做亏心事等等都是来自圣经。麦夫妇的故事相当于亚当夏娃的失乐园，被杀的国王相当于耶稣，麦克白的晚宴映射最后的晚餐，麦克白遇到的女巫相当于蛇...基督教固然不能成为西方文化的全部，但是在各方面渗透影响的威力应该不用一一列举。至于拜神社，日本的传统宗教是神道教，是以天照大神后裔的日本为中心，认为其他国家都是从属于它的，在这个原则下，天皇等贵族被神-人化，即使裕仁投降时候签署诏书说自己是人不是神，这种神道主义还是在各个方面对日本有各式各样的影响，其中就包括死后的问题。不同于中国和基督教，这些文化里有天国地府的称谓，日本人相信死亡就是一切，之后无所谓什么天堂地狱，一律成佛（参见净土真人提出的恶人正机论）。所以才有了拜神社，本质不是为了赎罪，而是在外国人眼里不分是非善恶不辨的行为。

至于日本动漫里面的人物洗白，起初觉得有点对希腊悲剧的致意，也就是反复表现人物在不可知命运面前的无助和反抗，在这个过程中又不可避免地加入了太多的日本自身的文化心态，即善恶不分的暧昧心态。在这种文化中，人是平等的，而且没有拘泥于佛教中的那种劝善一面，日本人一直都在缺乏这种对”恶“的认识，或者从某个角度说，不愿意正视恶的一面。相反，在这种文化氛围下面，反而会存在一种”恶是必要的“的想法。这种心态加上媒体心理学理论在一起，是不是也是日本动漫的一种特殊的魅力呢？

先说了洗白的动机，下面说洗白手段。在早期的热血漫画里往往看不到洗白的一面，也就是说坏人就是坏人，好人怎么都是好人。但是如果可以展现出坏人做坏事的原因，又可以利用观众的同情心来赚来一些”深刻“性的评论，同时更好地展现作品的层次。遗憾的是，太多的作者滥用了这个原则，看看柯南和金田一吧，哪集里的凶手没有点过去的原因。一次两次可以，老是用这种套路就烦了。可是和SS，LC，BTX不同，那些杀人案基本都是在一到几集里面搞定，所以基本上观众还没来得及消化除主人公外的角色，凶手就显出了原形。在长篇作品中，最要命的就是，想为某些多次出现的角色洗白却又没好好铺垫。SDM和CT有时候犯的就是这个毛病。CT的笑面人洗白比较自然，是因为CT一直在故事的发展中有角色的发展，即character development，这个角色的心态是随着这个角色的反复出场以及表现出来的不同立场显示的。观众在这个过程中也会多少相应地会update对这个角色的判断。换过来，看看那些临终回忆/遗言/独白的洗白者们，观众的同情心不会那么容易给了。

念玉

引用第27楼amberchamber于2010-05-16 05:54发表的  :
在这个过程中又不可避免地加入了太多的日本自身的文化心态，即善恶不分的暧昧心态。在这种文化中，人是平等的，而且没有拘泥于佛教中的那种劝善一面，日本人一直都在缺乏这种对”恶“的认识，或者从某个角度说，不愿意正视恶的一面。相反，在这种文化氛围下面，反而会存在一种”恶是必要的“的想法。
.......

这个俺觉得很实在，本子认识恶，甚至是肯定恶，对这个恶几乎无可奈何，或者并不刻意去有所奈何，有他们自身的文化根子在里面（也许是自古就有岛国危机乱世危机觉得活得很苦很不安全造成？总归本子过去肯定暗杀肯定黑社会等等是一绝的），就像黑泽明大师通过罗生门展示出来的，人就是恶的，丑陋的，最后终于还是有个看到比他还丑陋的人，于是良心发现了，和尚非常感谢，说：多谢你，你让俺相信人总算还有善的一面了。
本子好洗白人，几乎就是这种根子一脉相承下来，有的倾向虽然XXXX只要有XXXX咱们总算还是能相信人类相信光明，有的倾向大家活着都不容易何必呢，有的更走极端禽兽不如只要活着就好（德川那时候就有了，本子为活着哪怕是让女人去卖笑也能坦然的），blablabla……只是作者不同，阅历不同，洗白水准的确也有高下之别。

sole

莎士比亚戏子出身，对人间百态的刻画来源于细致入微的生活体验。拿基督教思想套莎翁作品，单恋的味道比较浓 [s:148] 说起来《罗密欧与朱丽叶》也可以是讽刺教派斗争不是？
莎翁不是社会底层的奴隶，也不是有愚民要求的统治阶层，对基督教的依附从逻辑上说不过去。哈姆雷特不是说了“在一颗果核里我也是宇宙之王”，历来人本思想就是对抗基督教的制胜利器，而这句话又与佛教某些观念异曲同工。莎翁给儿子取名“哈姆奈特”，其意不言自明。

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话说帝企鹅推荐天马去卡农岛找家教的时候，不是把德福归为自己人的行列吗？以帝企鹅的正面形象出面推荐的人，应该是代表“恶”的吗？所以我说，这里前后矛盾，逻辑衔接不上。再有就是转灵波之类群殴技，把同事灵魂当炸弹扔出去的设定也很让人不舒服。中世纪围城战役，把士兵尸体用投石器扔进围城，引发瘟疫，和这玩意性质差不多。

BTX的结构，我前面几张帖，话没说完，因为感觉会铺的太开。不过看到越来越长的回帖，我想说其实其实机械王国就是一传销组织，四灵将七魔将基本都是在幼年、重伤、走投无路的情况下被吸收，这正是绝佳洗脑时机。为什么你会觉得正邪两方势力悬殊，坏人内部矛盾、分化，因为车田他就是要揭露传销组织自身的漏洞。阿拉密斯杀万人，是在她被完全洗脑的情况下做出的，最后铁兵到来，人们纷纷认清机械皇帝吃掉一切的胃口，决定和他拼了。对这些人的描绘，并不是车田“同情美化”他们，而是觉得他们“可悲”的成分更多一点吧。阿拉密斯固然干了很多坏事，但她人类的本心还是没有泯灭，相对于完全堕落为“异类”的机械皇帝，到了最后关头，前者就不是主要矛盾了。打个比方，人类各国平时争来斗去，外星人入侵时一定会团结起来一致对外。

还有就是，你有没有发现，拉法罗那玩意儿叫做“神的BT”，为什么是拉斐尔呢？因为文艺复兴三杰里面只有他是教廷的马屁精。从这个角度，BTX的结构、基调、对人物的安排，一切都不成问题了吧。 [s:147]