冥界虽败犹荣

jiajiale21

《圣斗士星矢》是一部典型的以弱胜强贯穿始终的佳作。试问冥王军不强，又怎么会到最后才出现呢？如果不强过雅典娜军大家又怎么会留下这么深刻的印象呢？内容的递进升华是成功作品的必要条件~最终目的也是为了突出作品正义战胜邪恶的主旨！
    冥界天使们看雅典娜们不爽，还不是因为觉得冥王军很强，应该获胜，但结果却输得窝囊，所以要找出输的理由吗？雅典娜虚伪，小强无敌，装备精良等等话题也就是基于此诞生的吧？...因此，我觉得天使们再细抠谁的装备好也没什么意义的~~[s:9]  [s:9]  [s:9]
      说到死睡神和哈迪斯本人~~对这次圣战的怠慢却是真的~九星连珠计划是不受外力左右的~~时机一到，只要冥王用圣设定中只属于他的这独一无二的能力使九星连珠成为永恒，不动一兵一卒，即可坐享地上至尊之位（管它是要净化还是要什么鸟），哈迪斯不想让部下牺牲~觉得靠死去的黄金就能取到雅典娜的首级了~~退一步讲，万一不顺利，还可以出动冥王军团扫平圣域，出动身边的死神睡神根本就没有必要，自己的真身现世更是天方夜谭了~~所以我觉得，除去无聊的责怪车大的设定外，冥迷们有不服或者怨念的话，真正要怪的就只能怪冥王高估自己，低估雅典娜喽~~扯装备根本没什么意思，对雅典娜人身攻击更是败军之举~~
      不知道大家能不能理解意思？估计有一批人不太明白的~~（可能是装作不明白吧...）
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冥界天使

那么楼上的阁下总是因为讨厌冥军所以用双重标准来定义黄金和冥军元老的实力用成王败寇论来说冥王军没有实力是不是又是一种抬杠呢？我这个人是不爱老提AE、武器的，但是照样有不少人拿AE来作为圣军实力的王牌要素，难道说这个存在对于冥迷的实力论证不是个类似于“威胁”的存在？因此我这里就要着重提一下。
我不希望只有在这种时候才会有人说：圣是一部由弱胜强、以精神取的最后胜利的作品。
记得以前实力讨论里总是刻意将冥方实力无用化，这是不是又是一种矛盾呢？

jiajiale21

说到双重的话~你不成多让吧~~
不过我上面说的看法里并没有双重的东西，帮你简单的推理而已~~请就事论事吧~~ [s:9]  [s:9]  [s:9]

感觉刹那-X

那么黄金的武器和AE不对冥斗士存在威胁？-------------------呵呵，既然黄金和AE对其存在威胁，那么不就代表双子神对圣域也有威胁。那么大人上面为什么说双子神没有威胁呢？呵呵，谢谢大人帮我答辩.


对啊，但是这些神力都无法维持到最后，总都会有方法破解，到时候的常规战圣域装备占优有什么问题吗？-------------------------------呵呵，关键是是谁破解的。是这次圣战出现了一个意外，沙加领悟了阿赖耶识，打破了冥界的地面防御体系防御。但是结节本身就属于冥界的力量之一.就好象诸葛亮摆空城计，最后是诸葛亮成功了，但是不可否认的是司马翳的军事实力要高于当时的诸葛亮。我们不能说以为诸葛亮当时的计谋成功了，就说明诸葛亮当时的军事优势就要高于司马。。。。帅哥.........



没错啊，不过然有人喜欢和我侃、钻牛角尖；大家一样都是死要面子的人，为什么要拒绝呢？相信说得很清楚了，神的战争，支持一方的就算不同领域的也可以站到一起，就好像圣域同盟以圣域为主，那么就是只有圣域一派？罗德里奥村属于圣域外围，那么加米尔就比这里还要靠里面？
实际上很多都是无源之水，发觉美女你没有看我之前的发言主题是什么。 --------------难道大人不觉得有些男人都是死要面子活受罪吗？我也只是喜欢讨论和一边倒而不自知的问题而已.而且特别漫画中明明说的很明白加米尔属于圣域的分战场，但是某些帅哥仍要说是加米尔无条件支持圣域，和圣域每多大关系一样。。要小女子把大人你以前的话给贴出来吗。呵呵.....


这个不影响神力优势没有以后的常规战圣域装备占优的说法吧。-----------关键是综观全局，神力优势本来就是冥界的一部分。而且LZ所比较的圣战开始时候冥界和圣域的军事优势，没比较战争中期的实力把.况且如果说“这个不影响神力优势没有以后的常规战圣域装备占优的说法吧”的说法成立，那我也可以说冥界在战争中期实力属于优势。因为当时在冥界的圣斗士只有9位，而冥界还有90多位冥斗士，双子神和叹息之墙，以及异词空间.



同样黄金只要做出冥12宫时那样的觉悟也可以使用AE啊，况且使用武器什么时候经过雅典娜的批准了（虽然大圣战史上这么说）？这不是一个道理？死神也是不可能随便就出这种招的---------------------呵呵，请问黄金那时是在迫不得已的情况下才发出AE，应为当时如果不把雅典娜的圣衣给召唤出来，雅典娜就没有胜利的希望.而且当时撒加三人的思想斗争是非常激烈的，否则也不会连接剥夺了几感以后才会发出AE，看问题要联系周遍内容哦.而且大圣上面说是雅典娜痛恨黄金使用武器和敌人对战，这样不公平。请问黄金使用武器来对战敌人了吗？黄金是用武器来攻击叹息之墙。如果大人说叹息之墙也是活人的话..那偶.......

  同样还是那句话一个人没有使出力量就并不代表这个人就没有力量. 就好比战争中没有运用YUAN ZI DAN   但是其威慑作用就不存在一样.


  其实最可爱的是我在这里辩论可以找到和525辩论时候的感觉...........

感觉刹那-X

我这个人是不爱老提AE、武器的，但是照样有不少人拿AE来作为圣军实力的王牌要素，-----------------------貌似上面帖子里面总提AE的是大人您把..~呵呵

感觉刹那-X

记得以前实力讨论里总是刻意将冥方实力无用化，这是不是又是一种矛盾呢？---------------------呵呵，把冥方实力极度无用话和极度扩大化都是不好的。 就好象打压双子神的实力和冥界的优势，才能最大限度的提升108个冥斗士实力一样.

jiajiale21

其实，总觉得冥迷们发表的意见过了一段时间，他们自己也不是记得很清楚的吧 ~~这样一条条发给他们，他们会受不了的~~~哈哈~~
[s:9]  [s:9]  [s:9]

感觉刹那-X

引用第386楼jiajiale21于2007-06-21 13:52发表的:
其实，总觉得冥迷们发表的意见过了一段时间，他们自己也不是记得很清楚的吧 ~~这样一条条发给他们，他们会受不了的~~~哈哈~~
[s:9]  [s:9]  [s:9]

所以说要回答他们的问题  只要把其言论从以前的帖子里面粘贴过来就行拉~

冥界天使

呵呵，既然黄金和AE对其存在威胁，那么不就代表双子神对圣域也有威胁。那么大人上面为什么说双子神没有威胁呢？呵呵，谢谢大人帮我答辩.---这就要问为什么有人说“我有武器AE不用，所以不存在威胁”那么同理，大多数情况不出招的死神一样不是威胁。

我们不能说以为诸葛亮当时的计谋成功了，就说明诸葛亮当时的军事优势就要高于司马。。。。帅哥.........
---这两个貌似不是因果关系啊，是分离开说的，前面奇幻力被破了、后面的常规战力装备占优，有错吗美女？

难道大人不觉得有些男人都是死要面子活受罪吗？我也只是喜欢和一边倒而不自知的同志互相讨论而已.而且特别漫画中明明说的很明白加米尔属于圣域的分战场，但是某些帅哥仍要说是加米尔无条件支持圣域，和圣域每多大关系一样。。要小女子把大人你以前的话给贴出来吗。呵呵.....
---死要面子这里的人哪个敢说不是？就N帖的千日战争看这里死要面子的占大多数，再况且谁说的是同盟一方的就属于一个国的，二战的盟军都是一个战线，那么就是同一领域了？

PS：难道是我硬要争？这里不欢迎冥派发支持冥界的言论？

那我也可以说冥界在战争中期实力属于优势。因为当时在冥界的圣斗士只有9位，而冥界还有90多位冥斗士，双子神和叹息之墙，以及异词空间
---可是啊、可是啊，9位圣斗士有5个是绝对打不死的，还有12个在叹息之前能因需要而复活，90多个冥斗士里大多数是要连交代都没交代就变成黑珠子封印的，剧情是人画出来的，不是角色自己动的，你说这个剧情又说明了什么？

请问黄金使用武器来对战敌人了吗？黄金是用武器来攻击叹息之墙。如果大人说叹息之墙也是活人的话..那偶....... ----死神用出力量来对付与冥军交战的圣斗士了吗？不过打了远方当时对冥界毫无威胁的几个青铜，引用阁下的话

同样还是那句话一个人没有使出力量就并不代表这个人就没有力量. 就好比战争中没有运用YUAN ZI DAN   但是其威慑作用就不存在一样

冥界天使

引用第384楼xueleishe于2007-06-21 13:49发表的:
我这个人是不爱老提AE、武器的，但是照样有不少人拿AE来作为圣军实力的王牌要素，-----------------------貌似上面帖子里面总提AE的是大人您把..~呵呵

既然有人喜欢提，这个帖我就特别杀必死一下呗。还有可以的话能否告诉我，美女你每次的“呵呵”究竟是友好的笑呢还是奸笑？为什么我总能找出不少腹黑的话啊。

呵呵，把冥方实力极度无用话和极度扩大化都是不好的。 就好象打压双子神的实力和冥界的优势，才能最大限度的提升108个冥斗士实力一样.

哎呀哎呀，我可没有为了提升108冥斗士实力而“打压”双子神实力哦，我只是反论“为什么武器和AE不是威胁、为什么神圣衣是偶然双子神的攻击就不是偶然”一说。还有冥界的开场大局优势我没有不承认，不过我的意见是常规战的情况。

其实，总觉得冥迷们发表的意见过了一段时间，他们自己也不是记得很清楚的吧 ~~这样一条条发给他们，他们会受不了的~~~哈哈~~   

难道阁下是来破坏河蟹的？难道……难道……阁下想强调你们黄金派是这里唯一的正人君子？

感觉刹那-X

这就要问为什么有人说“我有武器AE不用，所以不存在威胁”那么同理，大多数情况不出招的死神一样不是威胁。 ---------------------呵呵，“我有武器AE不用，所以不存在威胁”这句话不是我说的的哦，是大人您的意思。大人用您的论述来证明您的论述~果然高明.........


这两个貌似不是因果关系啊，是分离开说的，前面奇幻力被破了、后面的常规战力装备占优，有错吗美女？-----------------呵呵，帅哥，神力不属于战争的一部分吗？个人智谋在战斗中的引用不属于战斗的一部分吗？


死要面子这里的人哪个敢说不是？就N帖的千日战争看这里死要面子的占大多数，再况且谁说的是同盟一方的就属于一个国的，二战的盟军都是一个战线，那么就是同一领域了？ --------------------呵呵，可爱的是一直说的人却不知道自己是死要面子的..请问如果有面子的话，那么面子拿出来看看哦~如果没面子的话..嘿嘿~呵呵....  我何时说过盟军都是同一领域，大人不要强压给我啊。我说的是其利益都是相同的.


可是啊、可是啊，9位圣斗士有5个是绝对打不死的，还有12个在叹息之前能因需要而复活，90多个冥斗士里大多数是要连交代都没交代就变成黑珠子封印的，剧情是人画出来的，不是角色自己动的，你说这个剧情又说明了什么？---------------------------------------可是啊 ~~可是啊~~~90多个人与9个人这个数量上的优势，大人不承认吗。



死神用出力量来对付与冥军交战的圣斗士了吗？不过打了远方当时对冥界毫无威胁的几个青铜，引用阁下的话 -----------------  呵呵，大人忘了你以前的论点了把“因为死神没有对圣域进行打击，所以死神方面就没有优势”，呵呵既然大人能用我的话来回答，就相信大人认可了我的话。那么我用大人认可的话来推倒大人以前的论点，大人难道还认为我有错吗？如果不认为就表明大人说话变的够快~，如果认为就表明知道了以前论点的错误~呵呵

kodachi

看到有人执着的无视车田画的108冥斗士是渣，冥界全靠三神撑场面的现实，搞出什么武器论、装备论、轻视论，太好玩了

108冥斗士人很渣、武器装备又不如人家、冥界三神偏偏又动不动来个“不参战”从战术上鄙视圣域，这样哈迪斯还整天痴心妄想征服大地，难道是因为哈迪斯整天附身在小正太身上把脑子附坏了？

感觉刹那-X

既然有人喜欢提，这个帖我就特别杀必死一下呗。还有可以的话能否告诉我，美女你每次的“呵呵”究竟是友好的笑呢还是奸笑？为什么我总能找出不少腹黑的话啊。-----------------------呵呵，这就要靠大人您脑子揣摩了~以前聪明的525知道用什么方法来回答我让我说不出呵呵两个字.对什么样的人呵呵两个字有不同的含义哦~
而且大人不要转移话题，AE到底还是大人先提出来的~但是为什么大人还要说  自己不喜欢提这AE呢？``呵呵


哎呀哎呀，我可没有为了提升108冥斗士实力而“打压”双子神实力哦，我只是反论“为什么武器和AE不是威胁、为什么神圣衣是偶然双子神的攻击就不是偶然”一说。还有冥界的开场大局优势我没有不承认，不过我的意见是常规战的情况。-------------------------真的啊~~~大人真厉害~看来大人自己真要把大人你以前的言论意义反驳了哦`  还有~这个LZ一开始的意图就是比较冥圣的力量，又没说要比较失去优势后冥界的力量~

冥界天使

“我有武器AE不用，所以不存在威胁”这句话不是我说的的哦，是大人您的意思。大人用您的论述来证明您的论述~果然高明
--- [s:37] 佩服佩服，美女看帖的水平不一般，请问之前的“我有yuanzidan不用、我的装备就比你差”一说是怎么来的？

呵呵，帅哥，神力不属于战争的一部分吗？个人智谋在战斗中的引用不属于战斗的一部分吗？
---还是讨论装备的问题，再者论战斗经验，刚苏醒就参加圣战的冥斗士占优势？

呵呵，可爱的是一直说的人却不知道自己是死要面子的..请问如果有面子的话，那么面子拿出来看看哦~如果没面子的话..嘿嘿~呵呵.... 我何时说过盟军都是同一领域，大人不要强压给我啊。我说的是其利益都是相同的.
---利益相同表示加米尔就是圣域领域范围了？如果你不是支持这个观点你驳我作甚？我死要面子没错，不过你可能不知道死要面子不代表就是无理，只是不死要面子的人是不会陪你们钻牛角尖的。

可是啊 ~~可是啊~~~90多个人与9个人这个数量上的优势，大人不承认吗。
---恩，米诺斯在罗德里奥村时候，有双鱼和白羊两个黄金在，按你所说就是2V1了？

如果不认为就表明大人说话变的够快~，如果认为就表明知道了以前论点的错误~呵呵
---真奇怪了，原先就是用这话反问为什么“武器和AE不是威胁”，为什么美女你会把这个当作论点来算的？

雲再世

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
冥斗士在干吗？死睡在干吗？就算在后方的冥斗士无一不尽忠职守，死睡在有人闯进来之前都在弹琴享乐，连个地图都不玩啊，这也叫参战吗？那干脆到人家杀光了人来了再报仇，就是：我反抗了，我正当防卫

所以我说了，你的理论就是除了被拉達曼迪斯派往聖域監視撒加等人的幾個冥鬥士之外，其他冥界勢力，上至冥王死睡下至以三巨頭爲首的冥鬥士，在你眼中都是“沒有參戰”，既然你坚持这种荒谬论调，那也没什么讨论的价值了

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
说吧，哪一段告诉我们“冥斗士因为冥衣保留了前世的记忆”？别忘了魔星本身不是会思考的东西，只是一种力量；选择性失明我倒是发觉您大人在说理的时候经常发生啊，尤其把人家举的例子当作反驳对象而没有看清人家为什么要举这个例子的原因。

强调“前世的记忆”的一直是你，我可没有提过这一点，也不需要提出这一点，力量与记忆无关，凭借魔星直接获得力量为什么需要前世的记忆？你举例的原因站不住脚，我又为什么要在意？至于你的选择性失明，倒已经是这里公认的了

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
你认为我想把人类算进来？所诠你也是个半吊子的纪律管理者，之前谁说的加米尔是圣域的一部分然后我才说：你怎么不把所有人类都算进来啊。反论知道吧。

请你在我之前的帖子里找出红字的话，找不出你就是栽赃
“嘉米爾也是屬於聖域的編外組織”，这是我的原话，编外组织和一部分貌似是两个概念吧？你连这么简单的概念问题都分不清那我只能再次怀疑你的OO和XX了。是啊，所诠你也只是个半吊子的妄想症，说你吃food你就会把猫粮狗粮全都算进来是吧？是啊，反论，说到死睡你就拿嘉米尔出来作“反论”，多谢你如此看得起嘉米尔认为他们的战力能和死睡相比

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
借口？你可以试试把蛤蟆的冥衣穿到某白银圣上看看、还有啊，这么多冥斗士你都看过全是覆盖率高了？
嘛，反正你就是想说冥界装备好、力量大人又多还有三个神但就是败了所以没实力，总之有利的都往圣域一边加，把讽刺、奚落都加给冥界。而且更奇怪的是神倒是不说、说那些作为战斗工具的冥斗士；难道因为是神的名号所以抬高没什么影响而作为人的冥斗士则不行？

你可以试试把蛤蟆的冥衣穿到某白银圣上看看——亏你还敢说自己翻滥了大全，真是贻笑大方，还是我指出的P122～P123，冥衣可以让穿着者随着自己而变化（比如蝴蝶的三种形态），所以，莫说白银，就是穿在你的身上，我想也会是非常合适的。还有啊，这么多圣斗士你都看过全是覆盖率高了？
奇怪了，我什么时候表述过红字部分的意思？麻烦你指出，不然就是诽谤。你不是要说装备吗？我就跟你说装备，倒是你自己我很奇怪为什么老是要扯些别的东西。哦，对，有句话叫王顾左右而言他

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
这个是装备吗？我说的是冥斗士的装备，不是三神给予的力量，就算再生，也要圣战完结后三神还在的条件；没有了神力，冥斗士何来这些复活的优势？所以论奇幻力冥界占优常规装备圣域占优有什么异义？

我说的又不是冥斗士，装备啊装备，我又不跟你争战士的问题。可以无限复制和再生的冥衣不是装备你认为是什么？

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
是啊，有AE、武器的圣斗士对没有的冥斗士说：我拥有这些装备但不能用，所以你的常规装备比我好。

冥斗士没武器？雅典娜禁用AE，哈迪斯有禁止死睡出战？

引用第376楼冥界天使于2007-06-21 08:47发表的:
是啊，冥界有“同士”吗？至少阿释米达拿走木峦子也没见到有人通风报信。

是啊，本应是强力同士的死睡也只把冥斗士当棋子而已，这是冥方内部矛盾的问题，你扯到两方的装备比较这个话题来是何意？哦，对，又是“王顾左右而言他”

冥界天使

引用第392楼xueleishe于2007-06-21 14:22发表的:
而且大人不要转移话题，AE到底还是大人先提出来的~但是为什么大人还要说 自己不喜欢提这AE呢？

放心、没有你的协助我无法转移话题~
我倒是想问你，既然不喜欢视AE、武器为优势，那么为什么总是在冥斗士实力讨论中以AE、武器说话呢？没记错的话阁下在实力问题是偏圣的吧。

真的啊~~~大人真厉害~看来大人自己真要把大人你以前的言论意义反驳了哦`  还有~这个LZ一开始的意图就是比较冥圣的力量，又没说要比较失去优势后冥界的力量~

意义就是说明常规武器的装备，至于楼主这帖我是单纯来发表意见，结果不知怎么的就被驳了，难道你们非要两极分化不成？

kodachi

对楼主的武器论的异议：
1、天秤座、射手座武器虽然威力惊人、但他们对付的都是神或神物，没有用在任何海斗士或冥斗士身上，应该排除在外
2、玫瑰算武器的话，毒气也应该算

fanyouming

进来才看到满天的蓝字红字，算了，飘走吧。 [s:12]

雲再世

引用第391楼kodachi于2007-06-21 14:17发表的:
看到有人执着的无视车田画的108冥斗士是渣，冥界全靠三神撑场面的现实，搞出什么武器论、装备论、轻视论，太好玩了

108冥斗士人很渣、武器装备又不如人家、冥界三神偏偏又动不动来个“不参战”从战术上鄙视圣域，这样哈迪斯还整天痴心妄想征服大地，难道是因为哈迪斯整天附身在小正太身上把脑子附坏了？

哎呀这你就不懂了，人家追求的就是一个“虽败犹荣”的评价啊 [s:11]

引用第395楼冥界天使于2007-06-21 14:33发表的:


意义就是说明常规武器的装备，至于楼主这帖我是单纯来发表意见，结果不知怎么的就被驳了，难道你们非要两极分化不成？

奇怪，想要两极分化的不就是你吗

zhendugu

吵什么吵？看漫画吧 [s:14]

都是虚构出来的东西有什么好吵的？一个逻辑混乱的漫画家画出来不太值得逻辑上推敲的东西居然让你们这么大动干戈，太没意思了吧？

看漫画看漫画！