冥界虽败犹荣

phoenixst

引用第459楼云再世于2007-06-22 12:49发表的:

但是很顯然，243年后的聖戰死睡是應該知道冥鬥士無法復活的，並且大全正是在“冥鬥士無法復活”這一前提下描述出死睡悠然自得的原因，可見佛珠未必能克制冥衣的再生

你就直接说阿释密达是白死的就行了，嗯。

kodachi

引用第460楼goldsaint于2007-06-22 12:55发表的:

你就直接说阿释密达是白死的就行了，嗯。

阿释密达当然不是白死，单仅凭佛珠应该也不能完全克制108魔星，否则最后还要雅典娜封印干吗？
佛珠应该是阶段性的吧，至于是最后由雅典娜统一封印还是战争期间分阶段封印就要看手代木的剧情了

云再世

引用第458楼冥界天使于2007-06-22 12:45发表的:
是啊，所以那个帖你摆着赞成的态度，全然无视那个主题与本人意思完全无关而主题又拖上名号的事实，你要是投票反显得不理智了，幸亏你没投啊。
啊？我没听错？这里大放厥词的大有人在，叫骂的更不少，但是惟独我受到了您的关照，难道还是您的宽宏大量？莫非只是因为我和您的立场不同的缘故？

其實你的意思不就是我要鎖了那帖，把提到你的内容全部屏蔽，才稱得上“客觀”麽
你又高估自己了啊，我只能再次引用自己的話來回復你了，話説一遍遍重復同樣的話還真是累啊

我找上你？對不起，若不是你在325樓說了“冥的装备上的确不如圣域”這種瞎話我還真懶得理你，不過你也不用這麽高估自己，我可不是因爲這句話是你說的才去回，換了別人說出這麽句話我同樣會反駁

引用第458楼冥界天使于2007-06-22 12:45发表的:
三巨头与青铜白银去比的话…………你认为拿什么和黄金去比？

是你一直在強調“冥衣與青銅白銀的強度不清楚”啊，基於你的這一論點，那麽拿三巨頭的冥衣和青銅白銀比也無不妥咯？

引用第458楼冥界天使于2007-06-22 12:45发表的:
有什么问题吗？装备是不是优于冥方？对，我强调这点，但是你别忘了你也在强调冥方优势，对我认为双方都有优势，但是我作为冥饭只要为冥说话就成了，并没有歪曲事实，说起来你怎么没说有些黄金饭在贬冥的帖子里不为冥说话呢？你怎么就没为冥说话呢？很简单了不需要我说了吧

你強調聖方優勢，這沒問題；我強調冥方優勢，這也沒問題。
但是你硬要說聖方優勢大於冥方，我覺得就有問題了
本來我就不是來吵架的，而你偏偏就認爲我“牽住你不放”，哎呀呀我真冤枉啊
你太看得起我了，都有你站出來為冥説話了，又何須我出馬呢？犯不着多此一舉吧？

引用第458楼冥界天使于2007-06-22 12:45发表的:
可是这一切要取决于圣战结束三神还在，如果圣战还在继续，封印就不会解除，别忘了雅典娜还有封条这样东西。

這句話我理解不能
冥衣無限複製再生當然是建立在三神在，且聖戰未結束的前提下，聖戰若結束了還討論什麽？
這跟封印有什麽關係？封印解除聖戰開始，跟裝備問題有關麽？


最後再順帶一提：爲什麽我會進來討論“裝備”這個問題？前不久你的戰友鐮刀同學還用“聖方裝備太差，不如冥方”這一論點來嘲弄奚落雅典娜呢（如果沒記錯就在這個帖子的前面幾頁）。是啊，聖方裝備差，他這句話一出來我甚至在一瞬間感到“無地自容”呢：“聖方的裝備爲什麽這麽差，以至於被冥FAN如此嘲笑”，可前幾天進來一轉無意中又看到你說“聖方的裝備優於冥方”，原本應該同一戰綫的你們竟然會產生如此大相徑庭的觀點，實在是讓我非常費解啊…… [s:11]

云再世

引用第460楼goldsaint于2007-06-22 12:55发表的:

你就直接说阿释密达是白死的就行了，嗯。

我可是原原本本地轉述出大全裏的説法，不承擔任何法律責任，嗯

phoenixst

引用第456楼云再世于2007-06-22 12:42发表的:

注意紅字部分，請不要把你的推論強加到我身上
第一句，我的觀點和之前一樣，要對雙方作比較，就要把全體都考慮進去，所以非但“拿着那些达到黄金实力的白银青铜说事”這種推論不適于我，甚至導出這一推論的前提在我看來也有很大問題，起多少作用是一回事，是否划進裝備比較的範疇是另一回事
第二句，覆蓋率，我可沒說過覆蓋率與聖/冥衣的強度有著“絕對”的因果關係，如果你真要拿出來提的話，我也可以問：试问没画出来的青銅有多少？
第三句，冥衣就没有类似圣衣的分级体系貌似是冥界天使的觀點吧？我可從沒有這麽說哦，相反，如果有人能證明冥衣有分級體系的話，恰恰有利於我的觀點，我謝他還來不及呢
.......

“加权平均”的概念你理解不？用普通的平均值对黄金圣衣公平吗？
达不到黄金实力的人对圣战影响微乎其微，不管多么不合理，SS就是这个事实。
既然覆盖率和强度没有因果关系，那你又以什么依据来认为冥界装备比圣域好？
佛珠我已经解释过了。

冥界天使

其實你的意思不就是我要鎖了那帖，把提到你的内容全部屏蔽，才稱得上“客觀”麽
你又高估自己了啊，我只能再次引用自己的話來回復你了，話説一遍遍重復同樣的話還真是累啊
---是吗？第一次我给你PM，你回了，并且表态；第二次我因为被攻击而把我的表态给你看，并且把地址都给了你，你告诉我你说过话么？

是你一直在強調“冥衣與青銅白銀的強度不清楚”啊，基於你的這一論點，那麽拿三巨頭的冥衣和青銅白銀比也無不妥咯？
---什么阶层的和什么阶层比，这点可以清楚么？如果冥衣有等级分层的话；如果你要说没有分层，那么就是由于三巨头强大的小宇宙增强了冥衣的防御效果。

你強調聖方優勢，這沒問題；我強調冥方優勢，這也沒問題
但是你硬要說聖方優勢大於冥方，我覺得就有問題了
本來我就不是來吵架的，而你偏偏就認爲我“牽住你不放”，哎呀呀我真冤枉啊
你太看得起我了，都有你站出來為冥説話了，又何須我出馬呢？犯不着多此一舉吧？
---在哪？还有我似乎说过“一开始冥方优势是压倒性的”吧，不过后来解除了以后常规战装备是圣域优势，而且既然加进死睡了，那么AE、武器也要加进去，你说AE、武器不对冥斗士用，对死睡用总合理吧；总的算来双方没有谁大于谁的说法。

這句話我理解不能
冥衣無限複製再生當然是建立在三神在，且聖戰未結束的前提下，聖戰若結束了還討論什麽？
這跟封印有什麽關係？封印解除聖戰開始，跟裝備問題有關麽？
---你不是说再生么？魔星再生是不是圣战结束的事？被雅典娜封印还能再生么？
还有冥衣的话，拜托现在不死都没了，你拿冥斗士复活的时候冥衣完好来说话合适吗？现在有冥斗士在存活的状态下不消耗人力物力就冥衣复员了吗？而且圣衣也有自我修复能力，凤凰圣衣还能实现不死。

原本應該同一戰綫的你們竟然會產生如此大相徑庭的觀點，實在是讓我非常費解啊……
---我和他的统一战线只是共同支持冥方而已，没有说我和他的观点相同，有时候如有部分雷同纯属巧合，他的这个帖子里的回帖我没有看，阅读能力有限，抱歉。要说谁真正和我是一条战线的同志，Krad888是的，不过很遗憾他不怎么了解圣的背景，所以我们只能是有共鸣而无法并肩作战。

phoenixst

引用第463楼云再世于2007-06-22 13:25发表的:

我可是原原本本地轉述出大全裏的説法，不承擔任何法律責任，嗯

相比大全，我更愿意相信原著。我在SS里没有看到冥衣复活过，除非LC里看到佛珠出现后还有冥衣再生，否则我只能认为佛珠可以封印魔星。

云再世

引用第464楼goldsaint于2007-06-22 13:27发表的:

“加权平均”的概念你理解不？用普通的平均值对黄金圣衣公平吗？
达不到黄金实力的人对圣战影响微乎其微，不管多么不合理，SS就是这个事实。
既然覆盖率和强度没有因果关系，那你又以什么依据来认为冥界装备比圣域好？
佛珠我已经解释过了。

我說過了，比較就是比較，無論影響多寡
否則中國就是世界上最富有的國家，因爲富人的“絕對數量”肯定是最多的
但是你作比較的時候不可能把那麽多窮人都捨去
我的依據前面幾頁已經說得很清楚了，難道你要我再全部重復一遍？|||

引用第466楼goldsaint于2007-06-22 13:38发表的:

相比大全，我更愿意相信原著。我在SS里没有看到冥衣复活过，除非LC里看到佛珠出现后还有冥衣再生，否则我只能认为佛珠可以封印魔星。

事實上，大全就是對原著的補充

phoenixst

再问一遍，“加权平均”的概念理解不？统计学不是只有一个“平均”而已。
大全是对原著的补充没错，它有补充到佛珠的作用吗？没有我就只能从原著来推断认为佛珠可以封印魔星。
你的依据我只看到覆盖率和再生，覆盖率你自己否定掉了，再生我认为不成立，还有别的依据吗？

云再世

引用第465楼冥界天使于2007-06-22 13:36发表的:
是吗？第一次我给你PM，你回了，并且表态；第二次我因为被攻击而把我的表态给你看，并且把地址都给了你，你告诉我你说过话么？

哦？沒想到我偶爾偷個小懶不回PM竟給你帶來這麽大的困擾，真是抱歉啊，當時是想著自己的態度已經表述清楚了，加之手頭事多就沒回

引用第465楼冥界天使于2007-06-22 13:36发表的:
什么阶层的和什么阶层比，这点可以清楚么？如果冥衣有等级分层的话

我可是基於你的論點才提出上述比較方法，而你現在竟又要將其推番羽？

引用第465楼冥界天使于2007-06-22 13:36发表的:
在哪？还有我似乎说过“一开始冥方优势是压倒性的”吧，不过后来解除了以后常规战装备是圣域优势。

325樓

引用第465楼冥界天使于2007-06-22 13:36发表的:
你不是说再生么？魔星再生是不是圣战结束的事？被雅典娜封印还能再生么？
还有冥衣的话，拜托现在不死都没了，你拿冥斗士复活的时候冥衣完好来说话合适吗？现在有冥斗士在存活的状态下不消耗人力物力就冥衣复员了吗？

冥衣的複製再生當然是聖戰未結束時的事，不知你爲何要提到聖戰結束？
拜托你還是沒看我貼出來的大全P123頁的圖啊，上面白紙黑字寫著，冥鬥士即使戰死，也可以再挑選其他肉體給他們穿上冥衣，這跟不死什麽的壓根是兩碼事

冥界天使

我可是基於你的論點才提出上述比較方法，而你現在竟又要將其推番羽？
---如果编辑看不到的话，再帖一次：什么阶层的和什么阶层比，这点可以清楚么？如果冥衣有等级分层的话（这点没有证据）；如果你要说没有分层，那么就是由于三巨头强大的小宇宙增强了冥衣的防御效果。

冥衣的複製再生當然是聖戰未結束時的事，不知你爲何要提到聖戰結束？  
拜托你還是沒看我貼出來的大全P123頁的圖啊，上面白紙黑字寫著，冥鬥士即使戰死，也可以再挑選其他肉體給他們穿上冥衣，這跟不死什麽的壓根是兩碼事
---就是指这个啊、这个是要建立在冥界取得了胜利，三神将108冥斗士复活实现统治人间，雅典娜就是为了避免即时复活用封条将108魔星封印了，让他们不得不沉睡243年，这不是事实么？你看到极乐净土篇里死睡有复活冥斗士吗？

云再世

引用第468楼goldsaint于2007-06-22 13:50发表的:
再问一遍，“加权平均”的概念理解不？统计学不是只有一个“平均”而已。
大全是对原著的补充没错，它有补充到佛珠的作用吗？没有我就只能从原著来推断认为佛珠可以封印魔星。
你的依据我只看到覆盖率和再生，覆盖率你自己否定掉了，再生我认为不成立，还有别的依据吗？

很遺憾，我不學統計，要不你給解釋解釋？ [s:11] 或者解釋一下爲什麽中國富人那麽多卻不是世界上最富的國家？
佛珠能否封印魔星暫且不論，至少大全上有明説能夠再生，你認爲不成立，但車田認爲成立，就是這麽回事
況且，上述“再生”還僅僅是一場聖戰裏的微觀概念，如果算上從神話時代開始的所有聖戰，從宏觀角度看“再生”的話，每一屆冥衣都是無條件再生，而聖衣都是神話時代流傳至今，是長期的“消耗品”，雖然小傷可以自動修復，但大傷呢？死亡呢？冥方的裝備優勢再一次顯露無遺

冥界天使

325樓
---有什么问题吗？之前奇幻力是冥占优、之后奇幻力被封装备上是圣占优，哪来的“圣优势大于冥方”？

虽说本身理上面没什么问题，不过说起来冥的装备上的确不如圣域这是事实，冥对圣域的优势是不死和结界，但是其中一项已经被废，常规战还是圣的条件占优这点没错。

phoenixst

嘛，有兴趣的自己google。你提的富人和国家富裕程度的概念根本就不适用于这个，完全不成为反例。
嗯，黄金圣衣是消耗品没错啊，神话时代以来从未损耗过的消耗品。至于被封印200多年然后自动重生与200多年间慢慢修相比有巨大优势，我实在看不出来。经历了那么多圣战到了本届还能有这么多圣衣就是个最好的证据。
大全上的前提是“魔星存在”，嗯。

云再世

引用第470楼冥界天使于2007-06-22 14:09发表的:
如果编辑看不到的话，再帖一次：什么阶层的和什么阶层比，这点可以清楚么？如果冥衣有等级分层的话（这点没有证据）；如果你要说没有分层，那么就是由于三巨头强大的小宇宙增强了冥衣的防御效果。

同樣是基於你說的沒有分層的論點，那麽撇開三巨頭小宇宙的外在因素，我直接比較防具本身也無不妥咯？まあ，本身這就不是我想比較的，只是根據你說的話作個假設而已，沒想到你還認真了

引用第470楼冥界天使于2007-06-22 14:09发表的:
就是指这个啊、这个是要建立在冥界取得了胜利，三神将108冥斗士复活实现统治人间，雅典娜就是为了避免即时复活用封条将108魔星封印了，让他们不得不沉睡243年，这不是事实么？你看到极乐净土篇里死睡有复活冥斗士吗？

你的問題和之前goldsaint的相似，直接引用前面的回復：
但是很顯然，243年后的聖戰死睡是應該知道冥鬥士無法復活的，並且大全正是在“冥鬥士無法復活”這一前提下描述出死睡悠然自得的原因
説到底還是我貼的那張圖

云再世

引用第472楼冥界天使于2007-06-22 14:13发表的:
325樓
---有什么问题吗？之前奇幻力是冥占优、之后奇幻力被封装备上是圣占优，哪来的“圣优势大于冥方”？

“不过说起来冥的装备上的确不如圣域这是事实”
不就是這句話麽

引用第473楼goldsaint于2007-06-22 14:18发表的:
嘛，有兴趣的自己google。你提的富人和国家富裕程度的概念根本就不适用于这个，完全不成为反例。
嗯，黄金圣衣是消耗品没错啊，神话时代以来从未损耗过的消耗品。至于被封印200多年然后自动重生与200多年间慢慢修相比有巨大优势，我实在看不出来。经历了那么多圣战到了本届还能有这么多圣衣就是个最好的证据。
大全上的前提是“魔星存在”，嗯。

那就沒什麽好講的了，你認爲不成反例，而我認爲是個極其恰當的反例
既然你執意只以黃金來比較，那這討論就無法進行下去了


然後，我再對上面2位用一次自己在327樓的發言：
每一屆不耗費任何人力財力物力直接轉生獲得力量，108件嶄新的冥衣直接套在身上連雜兵都有冥衣可穿
每一屆都要經過常人難以克服的艱苦修煉，史上從來沒有湊齊過88人，聖衣坏了要花大力氣修理甚至還要賠上聖鬥士的性命

到底誰裝備佔優，自己想吧

冥界天使

但是很顯然，243年后的聖戰死睡是應該知道冥鬥士無法復活的，並且大全正是在“冥鬥士無法復活”這一前提下描述出死睡悠然自得的原因
---很显然啊，如果冥界取得了胜利，三神将108冥斗士复活实现统治人间，但是圣域方是不会给他们时间再生的，所以一场圣战只有一次复活。另外我觉得再生具体是怎样这个问题属于未解释的BUG，好比“黄金难道在千日战里不吃不喝”之类的


“不过说起来冥的装备上的确不如圣域这是事实”
不就是這句話麽
---没错啊，装备上不如圣域，奇幻力体现优势。

云再世

引用第476楼冥界天使于2007-06-22 14:25发表的:
但是很顯然，243年后的聖戰死睡是應該知道冥鬥士無法復活的，並且大全正是在“冥鬥士無法復活”這一前提下描述出死睡悠然自得的原因
---很显然啊，冥界取得了胜利，三神将108冥斗士复活实现统治人间，但是圣域方是不会给他们时间再生的，所以一场圣战只有一次复活。

大全中描述的重新選擇其他人類賦予冥衣，指的是戰時，不是戰後
戰後冥鬥士還有復活的必要嗎？“死亡即救贖”啊

引用第476楼冥界天使于2007-06-22 14:25发表的:
没错啊，装备上不如圣域，奇幻力体现优势。

聖裏面沒有奇幻力的概念，裝備的修復更新乃至再生也應當屬於裝備比較的範圍
PS：看到上面這句話，我頓時覺得這麽多頁都白說了，一切回到起點……

phoenixst

引用第475楼云再世于2007-06-22 14:23发表的:

那就沒什麽好講的了，你認爲不成反例，而我認爲是個極其恰當的反例
既然你執意只以黃金來比較，那這討論就無法進行下去了


.......

说实话我实在想不通你怎么能把富人跟黄金圣衣作对比，这个即使没有统计学知识动动脑筋也能明白不是一回事。
不要扯什么费力修炼，这与装备无关，你又开始发散了。
200多年的时间慢慢修会很费力气吗？只要圣衣不死，圣衣自己修都修好了吧？我说了，经历那么多圣战还有那么多圣衣留下来就说明了一切。

冥界天使

圣是没有奇幻力的概念，但是圣也没有装备的概念，这些是以常规语言形容的。